choix déchaumeur (terrano, karat, ou actisol?)

Rappel du premier message :

Bonjour,

Un projet d'achat d'un déchaumeur a dents costaud en vue pr cette année. Objectif: déchaumage de 5(après moisson) à 25cm(avant semis car non labour). (probablement un 3.5m pr un 150cv)
Que choisir? terrano, karat, actisol? J'ai une préférence pr l'actisol ms il y a peu de référence, quelqu'un connait?
merci aux éventuels proprio et autres de ces matos de m'aider à faire mon choix... :)

bruno du 89 a écrit:moi je trouve que le reglage par bagues c'est pas pratique du tout

ah bon pourtant c est assez facile il suffit de l abaisser et les les bagues tu les enlèves et les places comme tu veux non pour moi le vrai pb c est la terre qui se coince sur les extensions

On a un horsch terrano 4m de 2007, et sincèrement on en est très satisfait. Outil très stable qui fait un travail de précision, il effectue un foisonnement de la terre très intense même à faible profondeur.
J'ai d'ailleurs même été surpris des levées qu'il peut y avoir derrière.

Facile à régler la profondeur avec la cales, attention à ne pas en perdre au passage, travail régulier et plat.

Une photo du travail réalisé en 1er déchaumage sur chaume de blé (paille retirée) à 7cm de profondeur.

[img][/img]

moi si j'avais un truc à acheter ca serait un Goliath 5m chez Guilbard

Dent type vibroflex
4 dents/m, pas d'ailettes
rouleau lourd (démontable pour l'hiver)
+ 2 rangées de peigne

avec ca, tu passes partout, ca tire pas tant que ca et tu as un 5m pliable pour le prix d'un 3m Horsch je pari

918spyder a écrit:On a un horsch terrano 4m de 2007, et sincèrement on en est très satisfait. Outil très stable qui fait un travail de précision, il effectue un foisonnement de la terre très intense même à faible profondeur.
J'ai d'ailleurs même été surpris des levées qu'il peut y avoir derrière.

Facile à régler la profondeur avec la cales, attention à ne pas en perdre au passage, travail régulier et plat.

Une photo du travail réalisé en 1er déchaumage sur chaume de blé (paille retirée) à 7cm de profondeur.

[img][/img]

a cette profondeur tu ne fais qu un passage ?

bidou02 a écrit:moi si j'avais un truc à acheter ca serait un Goliath 5m chez Guilbard

Dent type vibroflex
4 dents/m, pas d'ailettes
rouleau lourd (démontable pour l'hiver)
+ 2 rangées de peigne

avec ca, tu passes partout, ca tire pas tant que ca et tu as un 5m pliable pour le prix d'un 3m Horsch je pari

tout à fait d'accord
avec des roues de jauge pour quand tu vires le rouleau et un pas entre dents+ resséré(sur 5 barres)avec socs étroits

ouep mais si tu veux passer en 5 barres, tu oublies le rouleau lourd, ca fera trop long (ou alors faut sortir un 250 cv pour lever ca...)

perso j'ai le Stripel en 5 dent/m, ca me va, c'est meme un poil trop serré dans la paille fraiche (pour ca qu'on prend le Chisel, mais lui est à 3 dent/m et là ca fait un poil large... 4 c'est le bon compromis !!!)

moulinos a écrit:

918spyder a écrit:On a un horsch terrano 4m de 2007, et sincèrement on en est très satisfait. Outil très stable qui fait un travail de précision, il effectue un foisonnement de la terre très intense même à faible profondeur.
J'ai d'ailleurs même été surpris des levées qu'il peut y avoir derrière.

Facile à régler la profondeur avec la cales, attention à ne pas en perdre au passage, travail régulier et plat.

Une photo du travail réalisé en 1er déchaumage sur chaume de blé (paille retirée) à 7cm de profondeur.

[img][/img]

a cette profondeur tu ne fais qu un passage ?

On travaille toujours sans ailettes, un passage à 7cm, ensuite c'est un passage à 10-12cm et une préparation avant le semis autour de 15cm, 20cm grand max.

On a investit dans un déchaumeur amazone catros cette année, le terrano n'a fait que très peu le premier déchaumage, on passe de 4l/ha avec le catros à 3-4cm à 8l/ha avec le terrano à 7cm... pour le même objectif

Je suis en train de regarder aux outils de déchaumage et preparation de sol,  conaissez vous le Razol TEOS ? Comparé a un Terrano ou un Karat, il y a un sacré billet d'ecart,  juste une histoire d'autocollant ou alors unTerrano fera un boulot supérieur ?

Mout a écrit:Je suis en train de regarder aux outils de déchaumage et preparation de sol,  conaissez vous le Razol TEOS ? Comparé a un Terrano ou un Karat, il y a un sacré billet d'ecart,  juste une histoire d'autocollant ou alors unTerrano fera un boulot supérieur ?

on va dejà regarder l epaissseur des ferrures ,,,la puissance du ressort ect

RAZOL c'est du costaud, c'était déjà pareil à l'époque au niveau tarif entre le SMARAGD et l'ARAMIX....

De toute façon vu les effets de mode, dans 10 ans, on aura encore changé d'outil...


Le seul truc qui va pas sur ta photo : les ailettes : tu me gicles ca et tu met des socs de Chisel à la place, ca te coutera 10x moins cher.

bidou02 a écrit:RAZOL c'est du costaud, c'était déjà pareil à l'époque au niveau tarif entre le SMARAGD et l'ARAMIX....

De toute façon vu les effets de mode, dans 10 ans, on aura encore changé d'outil...


Le seul truc qui va pas sur ta photo : les ailettes : tu me gicles ca et tu met des socs de Chisel à la place, ca te coutera 10x moins cher.

+ 1 il y en a qui tourne depuis + de 5 ans c'est solide et pas souvent de perte de socs...pas comme d'autres et ça passe pas trop mal dans les cailloux!!

D'accord avec vous pour le costaud :lol:par contre pour l'avoir eu en démo, je le trouve trop léger passé les 4m ça ondule dans tout les sens !! j'ai eu un aramix et maintenant le karat    

Ou alors l'avoir en double rouleaux pour une meilleur stabilité

j'ai du razol et c'est costeaud (aramix, phenix, toro, avr)

le smaragd de mon voisin, qui est moins vieux, a du jeu dans toutes les articulations et notamment les "brancards" qui soutiennent les disques et le rouleau.

Je suis d'accord avec Bidou enfin pas tout à fait
Il faut bien virer ces micros ailettes... et mettre des ailettes larges pour bien scalper et faire un bon déchaumage !
Par contre en dessous de 8 cm, il doit bien y avoir un soc très fin pour fissurer le sol à la manière d'un Actisol.

Nous on a un tinetiller de vicon 3m et il est parfait pour le déchaumage d'hiver à 15cm, ou avant les semis de blé ou semis de couverts. (25cm ???c'est du sous-solage !!!) 
Pour les plus grandes parcelles on a un karat 5m trainé, le top !
par contre un karat porté ça craint dans du maïs non broyé...pas assez de dégagement.

et le kockerling??

J ai un terrano de 4m a vendre

vhv a écrit:et le kockerling??

Vue les merdes sur le mien ,je le déconseille..............

Valtra des Mauges a écrit:Je suis d'accord avec Bidou enfin pas tout à fait
Il faut bien virer ces micros ailettes... et mettre des ailettes larges pour bien scalper et faire un bon déchaumage !
Par contre en dessous de 8 cm, il doit bien y avoir un soc très fin pour fissurer le sol à la manière d'un Actisol.

+1,tout dépend de la profondeur de travail:des ailettes en déchaumage et des socs fins sous les 10cms en conditions suffisamment réssuyées...un karat avec 3 choix de socs sur la mème dent et la rapidité de changement me semble ètre un bon compromis...dans le maïs,si ça bourre,pas le choix: un coup de disques(avec le rubin de ma tof par ex ou autre outil) avant la dent...

escrito17 a écrit:

Valtra des Mauges a écrit:Je suis d'accord avec Bidou enfin pas tout à fait
Il faut bien virer ces micros ailettes... et mettre des ailettes larges pour bien scalper et faire un bon déchaumage !
Par contre en dessous de 8 cm, il doit bien y avoir un soc très fin pour fissurer le sol à la manière d'un Actisol.

+1,tout dépend de la profondeur de travail:des ailettes en déchaumage et des socs fins sous les 10cms en conditions suffisamment réssuyées...un karat avec 3 choix de socs sur la mème dent et la rapidité de changement me semble ètre un bon compromis...dans le maïs,si ça bourre,pas le choix: un coup de disques avant la dent...

ici on commence a en voir pas mal des karats et ca va pas mal du tout,
je dirais même que ca me plais bien 2 outils en un
tu passes une fois pour déchaumer et après tu descends plus bas pour du tcs pas mal pas mal
le rouleau couteaux trapèze fait du bon boulot

   desolé de vous décevoir les gars ! mais ce qui nous attends c est le semis direct ! alors inutile d investir des fortunes dans des outils qui remuent le sol :!!!!!!!! va falloir s y faire !!!!

selon les prositions que j'au,le karat est beaucoup plus cher que le terrano.

derrière maïs , on passe un coup de broyeur et le karat passe très bien, il est super avec les pointes de 8

Ou regarde sa aussi tu as un premier modele en porte

http://www.strom-bednar.com/index.php?idx=19146

et tu as le semi porte, j'ai ete le voire pres de St Quentin et franchement construction solide. J'ai ete les voire car on veut faire cette marque la qui est moins cher que horsch pour un outils plus costaud.

http://www.strom-bednar.com/index.php?idx=19199

comme les utres l'outils qui fait tout il n'existe pas .
j'ai vu de l'actisol en sol compact soit disant règlé pour 25 cm ne travailler qu'a 15 cm (sécurité de la dent nostop qui déclanchait) de même pour le terrano en non stop en sécurité boulon (boulon cassé en tache dur).
alors 150 cv pour travailler en 3.5 m a 25 cm = pas chez moi en terre après betteraves ou chicorées là un 824 lesté a 10t en 3 m rame déjà .(toi y va exploser).
si tu veux un bon décompacteur : la charrue express c'est le seul décompacteur du marché qui donne en plus du mouvement de soulèvement un effet vrillage double a chaque dents... et qui passe bien (du a ses disques avant  les dents) dans tous les résidu de culture.
pour déchaumer là les outils cités ne sont pas mauvais .
mais pour sécuriser la sucture qui elle fait le rdt des cultures là on utilisent des outils spécialisé et pas n'importe quoi.
il ne faut pas faire confiance au talent de ces vendeurs de rève( très bien formé en markéting

wich a écrit:Ou regarde sa aussi tu as un premier modele en porte

http://www.strom-bednar.com/index.php?idx=19146

et tu as le semi porte, j'ai ete le voire pres de St Quentin et franchement construction solide. J'ai ete les voire car on veut faire cette marque la qui est moins cher que horsch pour un outils plus costaud.

http://www.strom-bednar.com/index.php?idx=19199

Ca semble costaud, c'est réellement beaucoup moins cher que du horsh ?
Je vais me renseigner si quelqu'un sais me proposer ca par ici.

tu es un peu trop loin de chez moi si non je t'aurais propose sa.
Si tu as besoin d'info n'hesite pas en MP

le CLC de chez kverneland est pas mal aussi, maintenant qu il ont sorti le démontage rapide des socs, c 'est le top. et avec le clc tu peut descendre en profondeur sans soucis il rentre en terre meme en terre dur et pas besoin de forte puissance (150cv pour 3.70m)

avec le montage rapide on perd l avantage d une pièce d usure économique

bonjour
le CLC kverneland avec son systeme de fixation knoc on qui permet de passer d'une aillette en premier dechaumage a une pointe pour plus profond

http://fr.kverneland.com/Sol/Cultivateurs/Dechaumeurs-a-dents/Systeme-Knock-on

vous en penser quoi ?.
bon ou mauvais plan pour le prix ?

tu a mon avis dans le message précédent , de toute façon je ne travail pas avec les ailettes ,pour augmenter la duré de vie des pointes je fait des cordons anti usure avec des baguettes de rechargement

pour 2 boulons a démonter c'est pas la mort
et vu le prix des pointes ,pas la peine de s'embeter a les recharger

je fait les cordons sur les pointes neuves donc je double ou triple la surface car si non au bout de 50 hectares il ne faut les tourner

grabouille a écrit:pour 2 boulons a démonter c'est pas la mort
et vu le prix des pointes ,pas la peine de s'embeter a les recharger

bah mine de rien on passe facile plus d 1 heure pour tourner les pointes.
pour mettre les ailette de l ancien systeme c trop compliquer il faut enlever la pointe et le protège dents, et vu l accessibilité du dernier boulon tu abandonne vite fait.
je pense que les ailette c quand meme l idéale , tu scalpe tout le chaume et le faux semis est bien meilleur

pour quoi enlevé le protège dents il faut prendre des boulons plus longs (il y a trois longueur de boulons)

le proble ne vient pas des boulon mais l ailette est prevu pour s encastrer sur la dent. elle ne passe pas sur le protege dent

a d accord

philippedu22 a écrit:le proble ne vient pas des boulon mais l ailette est prevu pour s encastrer sur la dent. elle ne passe pas sur le protege dent

les ailettes dans le bac a ferraille........ 

Maintenant presque tout le monde est passe au demontage rapide

on a remplacé le kv qui était aboné au poste à souder par un 4fx





ben on cassera pas le pont avant de la bikette : il touche pas par terre   
Pourtant il levait le kv sans soucis   
Je pense qu'on mettra la nouille

JM  si il y a un type de rouleau que je n aime pas c est bien le roll flex

les cailloux ?   

non je trouve que cela ne referme pas assez le sol et que les lames sur certaines marques elle casse en vieillissant

fusa 32 a écrit:non je trouve que cela ne referme pas assez le sol et que les lames sur certaines marques elle casse en vieillissant

+1,le déchaumeur très bien mais le rouleau ne vaut pas un couteau trapèze de lemken...c'est par contre un bon compromis pour éviter d'avoir trop de poids en porte à faux...il vaut mieux un semi porté avec un karat couteau trapèze en 4m et forcément le coût n'est pas le même...

Je vous dirai ça après quelques tours mais c'est pas demain   

Je confirme un Karat traîné ça fait un boulot génial...mieux que son petit frère 3m porté. En 3m on un vicon tinetiller avec leur "super" système knock-on ou jcpaskoi...mouai beaucoup de frime pour un truc pas gégé...j'ai déjà perdu une patte d'oie, rien ne vaut le système Lemken, c'est vraiment génial leur système de clavette !

Le karat est un excellent outil .Par contre il est lourd, est assez gourmand en puissance quand on commence à creuser .Ne pas hésiter à mettre du poids sur l'avant, ça peut devenir vite acrobatique sur la route sans. (jusqu'à 1.5T sur le rel av pour un 5m porté sur le JD 7230R )L'avantage c'est le changement rapide des socs .
Concernant l'actisol, pour moi je le classerai plutôt comme fissurateur, idéal pour ne pas remonter de lard et ne pas bouleverser la structure .A éviter quand le sol est humide

j'hésite pour un actisol? des nouvelles des utilisateurs?

j ai un actisol en 3m,5 ... pas l outil optimal pour le dechaumage selon moi ...

par contre très bien en suppression de labour , sols se drainant mieux qu ' avec une charrue ... nécessiterait un melange superficiel des pailles avant l actisol