les responsables paysans pires que les fonctionnaires de Berçy

Rappel du premier message :

craker et sa clique propose de creer une CVO sur le blé pour aider les eleveurs...;(

RrrrrrrrrrrrRrrrrrrrrrrrrr


moi qui suis eleveurs je trouve çà d'une betise sans nom

DUNCAN a écrit:on en parle aussi sur ce sujet
https://www.agri-convivial.com/t18187p35-solidarite-cerealier-vers-eleveurs-ca-existe
cette taxe "doit" servir à financer du photovoltaique, méthanisation, batiment,..., on est loin d'aider à couvrir la charge alimentaire à la hausse qui se profile

Effectivement je n'avais pas tout suivi...

Et les éleveurs d'escargots izont droit à rien eux !!?? Pourtant ils en bavent !!!!

et puis a mettre des taxes , il en faut une pour les céréalier du sud qui crève la dalle

amDBs9 a écrit:

hermine 22 a écrit:j'adore la denomination cvo !!
comme c'est volontaire ,aucun compte a rentre sur la gestion des fonds

Détrompe toi et je travaille dans un organisme qui sait de quoi il cause sur un sujet "cvo" / aux comptes à rendre. Je dirais plutôt, que malheureusement, beaucoup d'agriculteurs (quasiment tous et je m'excuse d'être aussi provocateur) ne connaissent pas la vérité sur tous les rouages des financements agricoles. Plutôt que de s'insurger au moindre truc, mieux vaudrait être hyper bien informé avant. Mais ça, ça reste à s'organiser en agriculteurs "de base".

je suis ok !!
je me suis toujours demandé ou allait les cvo sur les plants de pdt que je vendait !!
je ne sait pas si je saurait un jour
c'est assez frustrant de payer et de ne rien savoir ou tres peu !!
peut etre que je n'ai jamais eu les bons interlocuteurs pour cela !!
mais autant je vois parfaitement la pub du gnis expliquant les raisons d'acheter des semences certtifiées ,autant j'aimerai avoir des explications sympa lors des appels de cotisation !
je n'ai pas souvenir d'en avoir jamais eu !!dommage

Béret vert a écrit:Et les éleveurs d'escargots izont droit à rien eux !!?? Pourtant ils en bavent !!!!

Et les éleveurs d'éléphants, dieu sait s'ils en chient !

hermine 22 a écrit:

amDBs9 a écrit:

hermine 22 a écrit:j'adore la denomination cvo !!
comme c'est volontaire ,aucun compte a rentre sur la gestion des fonds

Détrompe toi et je travaille dans un organisme qui sait de quoi il cause sur un sujet "cvo" / aux comptes à rendre. Je dirais plutôt, que malheureusement, beaucoup d'agriculteurs (quasiment tous et je m'excuse d'être aussi provocateur) ne connaissent pas la vérité sur tous les rouages des financements agricoles. Plutôt que de s'insurger au moindre truc, mieux vaudrait être hyper bien informé avant. Mais ça, ça reste à s'organiser en agriculteurs "de base".

je suis ok !!
je me suis toujours demandé ou allait les cvo sur les plants de pdt que je vendait !!
je ne sait pas si je saurait un jour
c'est assez frustrant de payer et de ne rien savoir ou tres peu !!
peut etre que je n'ai jamais eu les bons interlocuteurs pour cela !!
mais autant je vois parfaitement la pub du gnis expliquant les raisons d'acheter des semences certtifiées ,autant j'aimerai avoir des explications sympa lors des appels de cotisation !
je n'ai pas souvenir d'en avoir jamais eu !!dommage

C'est dit autrement mais c'est bien ça que je le voulais dire. En tout cas, mon message était à caractère général et ne te visait pas en particulier.

Béret vert a écrit:Et les éleveurs d'escargots izont droit à rien eux !!?? Pourtant ils en bavent !!!!

ça pète un escargot??? pour monter un dossier méthanisation il va y avoir du boulot

Béret vert a écrit:Et les éleveurs d'éléphants, dieu sait s'ils en chient !

Non non ils nous trompent énormément!!!

carlo s a écrit:
pourquoi la fédé ne laisse pas siéger les autres syndicats ?

Qui siège dans ces instances ? uniquement des gens élus ? le droit donne-t-il normalement aux autres syndicats une place pour participer ?

Franki 41 a écrit:

carlo s a écrit:
pourquoi la fédé ne laisse pas siéger les autres syndicats ?

Qui siège dans ces instances ? uniquement des gens élus ? le droit donne-t-il normalement aux autres syndicats une place pour participer ?

pour info :

http://www.coordinationrurale.fr/comprendre-linterprofession.html?highlight=YToxOntpOjA7czozOiJjdm8iO30=

Toutes les info qui servent à alimenter le pluralisme des idées sont bonnes à proposer et à lire !
De mon côté, je propose ce lien là, toujours dans le cadre du pluralisme des idées :
http://www.google.fr/url?sa=t&rct=j&q=intercereales&source=web&cd=1&cad=rja&ved=0CCEQFjAA&url=http%3A%2F%2Fwww.intercereales.com%2F&ei=g4BCUNmOH6Ge0QWqyoHQAw&usg=AFQjCNFEIwlphRYGmo6gwB0czLaBoNaSIw

amDBs9 a écrit:NON, et en voilà un (Carlos) qui est encore mal renseigné et qui voit la fédé partout ... mais je m'en arrêtera là compte tenu de mon "curriculum vitae".

Qu'est ce que tu veux mon cher ami, les élections chambre, c'est dans 6 mois alors on lance des sujets démago comme cela tout le monde peut dire que tous les responsables sont des c.ns et qu'il faut en changer. De toute façon, le but, c'est de faire sauter toute forme d'organisation qui forcement cherche à nous emmerder.
Sauf que quand on n'a plus personne pour nous représenter et qu'il nous arrive ça et bien il ne reste plus que les yeux pour pleurer...

"Sauf que quand on n'a plus personne pour nous représenter et qu'il nous arrive ça et bien il ne reste plus que les yeux pour pleurer..."
+1

special agritof

Si vous recevez gratuitement Terre-net magazine le magazine "résolument engagé", lisez l"éditorial du grand chef Pierre Boileau ( directeur des rédactions). Il appelle de ses voeux à la REGULATION avec les mêmes arguments stupides et mensongers qu'on nous sert depuis vingt ans.
On pourrait lui demander d'où vient tout son pognon à celui-là ?

carlo s a écrit:

Franki 41 a écrit:

carlo s a écrit:
pourquoi la fédé ne laisse pas siéger les autres syndicats ?

Qui siège dans ces instances ? uniquement des gens élus ? le droit donne-t-il normalement aux autres syndicats une place pour participer ?

pour info :

http://www.coordinationrurale.fr/comprendre-linterprofession.html?highlight=YToxOntpOjA7czozOiJjdm8iO30=

Donc la pluralité n'est pas incrite dans le droit, évidemment qu'il ne faut pas compter sur le syndicat majoritaire pour changer cet état de fait, c'est sur le législateur qu'il faut faire pression, c'est une question de rapport de force par rapport au nombre de personnes représentées.

ac/dc59 a écrit:la céréale va depuis que les financiers on créaient les ventes à terme , ils n'ont qu'a faire pareil pour l'élevage

oui mais en FRANCE s'est un gros mot de parler et gagner de l'argent

+1

Dans le cadre du pluralisme des idées, je me demande comment survivent les agri allemands, anglais, italiens, belges... qui n'ont pas toute cette cohorte de parasites autour d'eux, pas de taxes qui ne dit pas son nom(cvo), pas cette administration et cette co-gestion......


Je propose donc d'urgence une cvo pour venir en aide à nos collègues voisins, qui, à coup sur sont définitivement sur une planche plus que savonneuse, les pauvres...

Sparthakus a écrit:

ac/dc59 a écrit:la céréale va depuis que les financiers on créaient les ventes à terme , ils n'ont qu'a faire pareil pour l'élevage

oui mais en FRANCE s'est un gros mot de parler et gagner de l'argent

+1

Non, erreur d'analyse : ça va mieux depuis qu'on a libéraliser le système en supprimant toute politique de stockage, ET, que paralèllement, la demande a explosée : regardons les chiffres production, consommation, ils sont édifiants.
2003 545 MT de blé, le bateau chavire; 2012 665MT de blé, le bateau chavire encore.
Il faut produire au moins 25 MT de céréales en plus chaque année : c'est du délire ! Le défi devant nous m'apparait monstrueux !

Les financiers et le terme ne font qu'accompagner la hausse inéluctable

j ai cru comprendre que 200€ pour du ble c est le prix normal.a 260 c est horsnorme .en decembre 2011 on pôuvait acheter du ble 2012 pour 170€ donc un bon prix anormalement bas .
certaines iaa ont achete a ce prix 4 000 000 t
globalement l elevage consomme 4.9Mt de ble en france .il etait tout a fait possible d acheter a 170€ en decembre 11.
pourquoi ca pas ete fait ?simplement les acheteurs ont parie a la baisse et se retrrouvent a l envers du marche .les acheteurs ont donc specule et ont perdu leur pari .
certain producteur de ble ont vendu a 140€ sur des contracts de 3 ans ,d autre a 170 e .d autre a 200 .les vendeurs a 260 il y en a tres peu .
les acheteurs de cereales doivent s arbitrer quand le prix parait correct .
determiner un prix qui convvient aux producteurs et aux acheteurs ca parait difficile .il y a un lieu pour ca ,le marche
l avenir c est peutetre du ble a 400€ .pour faire du pain c est pas cher ,pour faire de la viande rouge c est mission impossible .

du blé à 250€ aujourd'hui permet de moyenner avec des contrats à 160/170 alors braire que 250 c'est trop............
sur mon secteur pas de carton en blé(ma + mauvaise récolte en 19 campagnes):on est bien heureux que le blé soit à ce niveau

A mon avis tout est dans tout = marché financier et ligne de flottaison du bateau sont main dans la main. Aujourd'hui, comme de tout temps, ce qui devient rare est cher. La difficulté est de se faire un avis objectif pour savoir si un blé à 25 e/t c'est cher ou pas cher. Les analystes finaciers ont l'air de penser que c'est cher. Et plus c'est cher, plus ça entraine à spéculer. C'est vrai pour une denrée agricole ... comme pour une Ferrari produite à 63 exemplaires au début des années 1960. Le vendeur de la Ferrari pensera toujours que son prix de vente n'est pas assez cher. Ok, le parrallèle m'appartient d'autant plus qu'il n'a pas vraiment de rapport avec la construction d'un revenu pour vivre

nonord a écrit:du blé à 250€ aujourd'hui permet de moyenner avec des contrats à 160/170 alors braire que 250 c'est trop............
sur mon secteur pas de carton en blé(ma + mauvaise récolte en 19 campagnes):on est bien heureux que le blé soit à ce niveau

+100000000000000000000 avec une récolte minable ,le prix sauvera les meubles ...

Une récolte minable, aujourd'hui plus qu'avant (car demande > offre) produira un prix toujours élevé. Ca n'était pas le cas lorsque demande < offre.

il y a quelques annees sur arte une emission sur l afrique et le congo brazza.le congo brazza a eu 2 clans au pouvoir .pascal lissouba et denis sasou gesso .il y a du petrole au congo .elf etait le producteur local et francais .elf a ete creer pour exploiter le petrole en afrique tout en preservant les interets francais .preserver les interets francais ca veut dire que seul une partie petite du petrole est paye par elf .
c est la francafrique .
le journaliste de arte demande a lissouba si il sait que le petrole est pas paye par elf .lissouba dit :je le sais .le journaliste lui demande pourquoi il ne dit rien en tant que president du congo .et la lissouba rigole .il fait remarque que si a 20 h il dit ca a la tele du congo ,le lendemain a 7 h il y a un coup d etat et il est remplace par d sasou ghesso !
la republique doit appliquer la meme recette avec l agriculture et ses responsables ....

Je ne sais pas si quelque chose fonctionne au Congo à part la télé. Pas de routes, pas d'hôpitaux, rien, à part des ressources naturelles qu'il suffit de se baisser pour les ramasser.

Vu d'ailleurs, c'est aussi l'image de la France en matière de production de céréales. A votre avis quel pays (d'une surface significative) détient le record mondial pluriannuel de rendement en céréales ?
... je me fais l'avocat du diable comme on dit !

sultanat d oman !

C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?

[quote="amDBs9"]C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?[/quote]

les Britishs ????????

amDBs9 a écrit:C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/AG.YLD.CREL.KG

regarde les chiffres d oman

tof a écrit:Et quand le blé retombera a 90 euros,les éleveurs paieront pour les céréaliers

j'osais pas le dire tof

BV-Fan a écrit:

tof a écrit:Et quand le blé retombera a 90 euros,les éleveurs paieront pour les céréaliers

j'osais pas le dire tof

ben quand il était à 100/105€ (il n'y a pas si longtemps) j'ai rien vu venir
z'ont peut-être oublié(les éleveurs) qu'ils ont eu de la bouffe pour rien

amDBs9 a écrit:C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?

le danemark?
les anglais et les egyptiens ne sont pas mal aussi je crois.

philaubers a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?

le danemark?
les anglais et les egyptiens ne sont pas mal aussi je crois.

le Danemark : c'est pas ceux qui produisent tellement propre qu'ils en sont arrivés à importer du blé meunier car ils ne savent plus le produire avec leurs normes drastiques ?

http://www.gt-mag.com/article.php?art_id=296

pat51 a écrit:

philaubers a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?

le danemark?
les anglais et les egyptiens ne sont pas mal aussi je crois.

le Danemark : c'est pas ceux qui produisent tellement propre qu'ils en sont arrivés à importer du blé meunier car ils ne savent plus le produire avec leurs normes drastiques ?

on y arrive en france !!surtout en elevage
bientot ce sera mon tres chere poulet !!

carlo s a écrit:

amDBs9 a écrit:C'est connu, le Sultanat d'Oman a une surface significative en céréales (11 000 ha). N'empêche que les saoudiens font de bons rdt (avec une eau qui vaut de l'or .... qu'ils ont).
Sérieux = quel est le pays qui a le plus haut rdt / ha en céréales dans le monde ?

http://donnees.banquemondiale.org/indicateur/AG.YLD.CREL.KG

regarde les chiffres d oman

Oui j'ai vu = j'ai la même source.
Oman = 11 000 ha de céréales et Rdt 07 = 3.5t, 08 = 3.3t, 09 = 10.2t et 10 = 18.9t Je me pose des questions et n'ai pas encore trouvé la réponse.
Les plus hauts rdt/ha en céréales en moyenne 2007-2010 :
> Belgique = 9.0t
> Pays Bas = 8.2t
> Irlande = 7.2t
> France, qui est pour moi le premier car sa surface en céréales est largement plus importante que les 3 précédents = 7.0t
> Allemagne et Grde Bretagne = 6.8t
> Corée du Sud = 6.6t
> Suisse = 6.3t
et c'est vrai que l'Egypte est aussi dans ce genre la mais sur de petites surfaces.

c'est passé de 3t a plus de 18t en deux ou trois ans ?
ca correspond au lancement d'ace e a l'arrivée d'amdbs9

ben quand il était à 100/105€ (il n'y a pas si longtemps) j'ai rien vu venir
z'ont peut-être oublié(les éleveurs) qu'ils ont eu de la bouffe pour rien [/quote]
un peu léger le raccourci,il y a de la place en élevage si tu trouve ça si bien :D

hermine 22 a écrit:c'est passé de 3t a plus de 18t en deux ou trois ans ?
ca correspond au lancement d'ace e a l'arrivée d'amdbs9

ha oui quand meme

pirates !!

didi 58 a écrit:ben quand il était à 100/105€ (il n'y a pas si longtemps) j'ai rien vu venir
z'ont peut-être oublié(les éleveurs) qu'ils ont eu de la bouffe pour rien

un peu léger le raccourci,il y a de la place en élevage si tu trouve ça si bien :D [/quote]

tomber pas dans le panneau

c est un travail d equipe !

le tout c est que les agris si retrouve ....

exact ,et nombre d eleveurs sont aussi cerealiers ...
ne tombons pas dans le "piege" que d eminents responsables laisseraient trainer ...
cette connerie de nouvelle cvo n a pas ete pondu par un syndicat d eleveurs !!

carlo s a écrit:

didi 58 a écrit:ben quand il était à 100/105€ (il n'y a pas si longtemps) j'ai rien vu venir
z'ont peut-être oublié(les éleveurs) qu'ils ont eu de la bouffe pour rien

un peu léger le raccourci,il y a de la place en élevage si tu trouve ça si bien :D

tomber pas dans le panneau

c est un travail d equipe !

le tout c est que les agris si retrouve ....[/quote]
ok avec toi !!!
le gros probleme du moment ,ce n'est pas la soi disant flambée du prix des cereales ,c'etait a ce prix la il ya 30 ans !!
mais la grosse difficulté est de faire passer des hausses aux gms !!
ca va mal finir pour certains operateurs ,voir pour tous !!
en porc avec une augmentation de plus de 30%en prix ,aucune hausse n'a encore été repercutée aux gms !!
certaines entreprise sont deja le dos au mur !!

didi 58 a écrit:ben quand il était à 100/105€ (il n'y a pas si longtemps) j'ai rien vu venir
z'ont peut-être oublié(les éleveurs) qu'ils ont eu de la bouffe pour rien

un peu léger le raccourci,il y a de la place en élevage si tu trouve ça si bien :D [/quote]
comme dis carlos:tombé dans le panneau
ex éleveur porcs et vl vente au détail,pas sur que tu m'apprennes grand chose sur le boulot
c'est à prendre au x iéme degré par rapport aux propos du crackers
bien heureux d'avoir quité la grande maison quand j'entends ce qu'il peut braire........
hermine a raison:dans les années 80 le blé était déja à 200€ et ça ne génait pas grand monde

bon je vous explique :

le deal avec hollande comment trouver de l argent pour l elevage sans augmenter le prix aux consommateurs ?

on ressent bien là la cogestion !!

c est pas le role d un syndicat d agri tel qu il soit !!

BV-Fan a écrit:

tof a écrit:Et quand le blé retombera a 90 euros,les éleveurs paieront pour les céréaliers

j'osais pas le dire tof

Moi j'ose tout dire.Sur le forum comme en vrai.Que ça plaise ou non

hermine 22 a écrit:

carlo s a écrit:

didi 58 a écrit:ben quand il était à 100/105€ (il n'y a pas si longtemps) j'ai rien vu venir
z'ont peut-être oublié(les éleveurs) qu'ils ont eu de la bouffe pour rien

un peu léger le raccourci,il y a de la place en élevage si tu trouve ça si bien :D

tomber pas dans le panneau

c est un travail d equipe !

le tout c est que les agris si retrouve ....

ok avec toi !!!
le gros probleme du moment ,ce n'est pas la soi disant flambée du prix des cereales ,c'etait a ce prix la il ya 30 ans !!
mais la grosse difficulté est de faire passer des hausses aux gms !!
ca va mal finir pour certains operateurs ,voir pour tous !!
en porc avec une augmentation de plus de 30%en prix ,aucune hausse n'a encore été repercutée aux gms !!
certaines entreprise sont deja le dos au mur !![/quote]



(pb de quote)

Sparthakus dit:

Il est vrai que s'agissant des responsables qui devraient porter l'échec de la responsabilité de ne pas avoir anticipé ce qui arrive est encore une fois, moins douloureux pour eux de voir s'exploser des paysans dans le mur comme de la chair à canon que de repositionner des prix ou de savoir dire non