conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

pato a ecrit dans un autre sujet:

moi je sais : la patience

au vu des conditions meteo pour les ensilages les sols vont pas etre chouette..

quelle adapation mettre en place si on doit attendre?

vu que changer de variété pas toujours simple quand c'est de la semence de ferme par exemple!

j'ai gradé un mauvais souvenir d'un semis tardif ( debut decembre) levée en janvier

labour; semer plus epais; petit programme booster

quel protocole pour des semis tardif?

Vaut mieux semer un peu + tard en meilleur condition

ou alors changer de région

ce qu'il faudrait c'est recolter plus tard aussi...

je sais que ça m'est arrivé d'ensiler dans des conditions excecrables,dans les limons argileux tu retrouves la terre au printemps d'apres(tard) et tu en ressent les effets pendant 3 ans

on est tous dans le meme bateau !
aucun semis de fait
aucune recolte de tournesol et mais grain de faite
c est mal parti pour tout reussir dans de bonnes conditions

marie70 a écrit:on est tous dans le meme bateau !
aucun semis de fait
aucune recolte de tournesol et mais grain de faite
c est mal parti pour tout reussir dans de bonnes conditions

c'est mal parti pour la récolte 2013 !!!

the must: semis exécrable et sécheresse au printemps !!!!!!

nous on est pas rendu au semis, les ensilages demarrent .en plus on a la chance d avoir des terres qui ressuient vite mais je pense aussi qu il faut etre patient mais je ne vais pas vous en preter j en ais pas beaucoup en stock

+1
Tout en dans la vitesse de ressuyage des sols
Certains peuvent être gorgés pendant 1 mois avec 40 mm
D'autres ayant pris 200 peuvent être semés une semaine après
Ensuite le potentiel en fonction de la date de semis dépend du climat au printemps
C'est pour ça que je suis très.......pessimiste (et réaliste) chez moi

ça va s'arranger tof! les previsons sont meilleures:la semaine prochaine faudra taper dans le tas

tof a écrit:+1
Tout en dans la vitesse de ressuyage des sols
Certains peuvent être gorgés pendant 1 mois avec 40 mm
D'autres ayant pris 200 peuvent être semés une semaine après
Ensuite le potentiel en fonction de la date de semis dépend du climat au printemps
C'est pour ça que je suis très.......pessimiste (et réaliste) chez moi

je partage ton point de vue et ton réalisme même s'il est pessimiste
en même temps, comme dirait franki : "celui qui envisage le pire n'est jamais déçu"

j'ai semé des terres durdur en blé pour gagner du temps et puis au final reste la terre facile mais très mouillée
aujourd hui pour de l'oh et je suis mal
que faire ???
j'ai même labourer 5ha pour semer mardi au lieu de semer en directe.

Depuis mon installation , j ai remis des tuyaux de drainage par tout: gros coût financier cette année je ne dit ouf :je n ai rien semer mais cela descend vite les collecteurs coulent à plein
Faudra être sage et attendre!!!!!!!!

Je ne suis pas si pessimiste ...
Néanmoins, je reste en alerte sur ce sujet évidemment.
Si j'osais, je dirais que jusqu'au 10 novembre, dans la grande moitié nord, ce n'est pas la catastrophe même si ce n'est pas optimal.
A mon avis, quand la pluie va s'arrêter ne pas se précipiter. On ne sera plus à un jour près. Autant mettre les semences en bonnes conditions. Oui, il faudra augmenter les densités de semis = seul moyen pour faire de la future densité de tiges. J'irais bien jusqu'à 25% de plus.
Avant de semer, assurer vous d'avoir fait disparaître les "pelouses" de graminées adventices de vos parcelles. Si vous vous précipitez sur cette "moquette", je crains le pire pour la suite en matière de désherbage.
Cherchons des points positifs ... ils sont tous au niveau bio agresseurs = levée moindre et tardive des adventices; pas de pucerons ni cicadelles; pas de piétin verse; un inoculum maladies du feuillage qui en prend un sacré coup = des intrahnts en moins sur un potentiel de rendement qui s'éloigne du maximum. Et pourquoi ne ferait on pas des marges en dépensant moins ? Le plus rageant est de ne pas pouvoir faire un max de qx multipliés par des cours élevés !

Merci Luc
En désherbage il faudra peut-être faire de la pré-levée parce qu'après
Et sur OH,par quoi remplaçer le fosburi ?

Concernant le désherbage, je ferais carrément l'impasse sur le traitement d'automne. Les graminées adventices vont être moins nombreuses, vont se développer lentement et seront donc à un stade jeune en sortie d'hiver. C'est le pari que je fais sans forcément connaitre aujourd'hui le climat de l'hiver. Si j'osais, je dirais n'hiverner pas votre pulvé pour profiter de créneaux favorables à partir du début janvier = on ne sait jamais ...
Au delà du 20-25 octobre, laissez les Fosburi, Trooper, CTU, IPU Daiko, Défi Quartz et j'en passe au garage

amDBs9 a écrit:Concernant le désherbage, je ferais carrément l'impasse sur le traitement d'automne. Les graminées adventices vont être moins nombreuses, vont se développer lentement et seront donc à un stade jeune en sortie d'hiver. C'est le pari que je fais sans forcément connaitre aujourd'hui le climat de l'hiver. Si j'osais, je dirais n'hiverner pas votre pulvé pour profiter de créneaux favorables à partir du début janvier = on ne sait jamais ...
Au delà du 20-25 octobre, laissez les Fosburi, Trooper, CTU, IPU Daiko, Défi Quartz et j'en passe au garage

+1

risque phyto trop grand et en plus ça pousse plus a partir de debut novembre

amDBs9 a écrit:Je ne suis pas si pessimiste ...
Néanmoins, je reste en alerte sur ce sujet évidemment.
Si j'osais, je dirais que jusqu'au 10 novembre, dans la grande moitié nord, ce n'est pas la catastrophe même si ce n'est pas optimal.
A mon avis, quand la pluie va s'arrêter ne pas se précipiter. On ne sera plus à un jour près. Autant mettre les semences en bonnes conditions. Oui, il faudra augmenter les densités de semis = seul moyen pour faire de la future densité de tiges. J'irais bien jusqu'à 25% de plus.
Avant de semer, assurer vous d'avoir fait disparaître les "pelouses" de graminées adventices de vos parcelles. Si vous vous précipitez sur cette "moquette", je crains le pire pour la suite en matière de désherbage.
Cherchons des points positifs ... ils sont tous au niveau bio agresseurs = levée moindre et tardive des adventices; pas de pucerons ni cicadelles; pas de piétin verse; un inoculum maladies du feuillage qui en prend un sacré coup = des intrahnts en moins sur un potentiel de rendement qui s'éloigne du maximum. Et pourquoi ne ferait on pas des marges en dépensant moins ? Le plus rageant est de ne pas pouvoir faire un max de qx multipliés par des cours élevés !

En 2000, c'était pire. J'ai semé une parcelle fin octobre. Le reste entre le 28/11 et le 13/12. A la moisson en 2001, c'était pas pire que d'autres années. Largement meilleur que 2007 ou 2011 en tout cas. Pour tout dire, j'ai fait cette année 2012, la même moyenne : 8.6T.
En 1999, année record chez moi, les blés à plus de 10T avaient été semé aussi bien mi octobre que début décembre.

Seule la météo future nous dira si le retard du semis a été préjudiciable. L'année dernière, avec des feuilles gelées, certains avaient prédit des cata chez eux et puis au final, la météo a bien fait les choses. Idem pour les OP en terre superficielle suite aux blés retournés...

Tout à fait ...
Je répète = plus le semis sera retardé et plus on limitera au max les dépenses d'herbicides, fongicides, régulateurs et insecticides. Vous le savez, "je ne suis pas vraiment un bio", c'est simplement de la logique biologiquement naturelle celle ci ... Quelque part c'est aussi moins de stress et de temps passé à courir après les bio agresseurs dont certains sont difficilement contrôlables.

pour les oh ça fais tard non
je vais semer du ble a la place non ???

Vous avez entendu parler des "mesures prophylactiques" pour réduire les risques de bio-agresseurs ? mais si, dans le Certiphyto ...
En général, vous les trouvez trop contraignantes (et moi aussi) au regard d'un potentiel de rendement que vous avez envie d'atteindre ... Et bien là, ce sera comme Monsieur Jourdain et sa prose, vous ferez de la prophylaxie sans même vous en apercevoir. Ca veut aussi dire qu'il faudra profiter de cette opportunité pour ne pas dépenser trop pour faire de la marge ...

petit tspark55 a écrit:pour les oh ça fais tard non
je vais semer du ble a la place non ???

Tout dépend où on habite. En Lorraine, Bourgogne, Champagne Ardenne et Centre, je n'irais pas trop au delà du 22-23/10.

amDBs9 a écrit:

petit tspark55 a écrit:pour les oh ça fais tard non
je vais semer du ble a la place non ???

Tout dépend où on habite. En Lorraine, Bourgogne, Champagne Ardenne et Centre, je n'irais pas trop au delà du 22-23/10.

55

Oui j'ai bien vu que tu étais meusien. Je voulais un peu élargir aux autres régions.
Au fait meusien du sud ou de nord ?

En Seine et Marne on peut se donner jusque fin octobre pour semer arturio/etincel ?

tu n'as pas le milieu pile poilo ni nord ni sud.le pays des obus

amDBs9 a écrit:Je ne suis pas si pessimiste ...
Néanmoins, je reste en alerte sur ce sujet évidemment.
Si j'osais, je dirais que jusqu'au 10 novembre, dans la grande moitié nord, ce n'est pas la catastrophe même si ce n'est pas optimal.
A mon avis, quand la pluie va s'arrêter ne pas se précipiter. On ne sera plus à un jour près. Autant mettre les semences en bonnes conditions. Oui, il faudra augmenter les densités de semis = seul moyen pour faire de la future densité de tiges. J'irais bien jusqu'à 25% de plus.
Avant de semer, assurer vous d'avoir fait disparaître les "pelouses" de graminées adventices de vos parcelles. Si vous vous précipitez sur cette "moquette", je crains le pire pour la suite en matière de désherbage.
Cherchons des points positifs ... ils sont tous au niveau bio agresseurs = levée moindre et tardive des adventices; pas de pucerons ni cicadelles; pas de piétin verse; un inoculum maladies du feuillage qui en prend un sacré coup = des intrahnts en moins sur un potentiel de rendement qui s'éloigne du maximum. Et pourquoi ne ferait on pas des marges en dépensant moins ? Le plus rageant est de ne pas pouvoir faire un max de qx multipliés par des cours élevés !

Certes, mais tu donnes un point de vue de physiologiste là...
Quand tu es obligé de massacrer ta terre car c'est "aujourd'hui ou jamais", alors qu'on en prend soin au jour le jour, et qu'en + un semis, c'est sacré, ben y'a pas, ca fait chier.............

Bidou, qui parle de massacrer la terre ? Je dis, pas de précipitation = laisser le temps au sol de se ressuyer = on n'est plus à un jour près ...

Seb 77 a écrit:En Seine et Marne on peut se donner jusque fin octobre pour semer arturio/etincel ?

Je dirais oui ...

petit tspark55 a écrit:tu n'as pas le milieu pile poilo ni nord ni sud.le pays des obus

Ah .... la fameuse Argonne où ma fille va aller bosser ...

amDBs9 a écrit:Bidou, qui parle de massacrer la terre ? Je dis, pas de précipitation = laisser le temps au sol de se ressuyer = on n'est plus à un jour près ...

Sauf que ca fait 1 mois qu'on regarde la météo et que normalement la semaine prochaine doit aller mieux, mais qu'arrivé le vendredi, finalement c'est pire...

Perso, je sais que dans le 02, passé le 25 octobre, ca va etre vraiment rock n'roll... et on a encore 8j de brin d'annoncé... donc on est le 22... wazzzzaaaa !!!!!!!

Ya pire que le 02 comme zone à contraintes. Quand tu n'as pas encore semé dans le 1/4 nord est de la France, çà me parait plus embêtant que dans l'Aisne !

Par ici (la Vienne) on a l'habitude de dire que la meilleure période de semis c'est du 15/10 au 15/11,en tout cas pour le blé.Mais pour l'orge.....?

amDBs9 a écrit:

Seb 77 a écrit:En Seine et Marne on peut se donner jusque fin octobre pour semer arturio/etincel ?

Je dirais oui ...

Merci en espérant que ce soit fait avant.

Cool Bidou il faut rester zen, après la pluie le beau temps, la météo n'est pas fiable à plus de 2 jours en ce moment, il ne faut pas trop la regarder.

... je suis un peu loin de la Vienne (mais si j'y suis né donc je connais ) mais je dirais 10/10 au 10/11.

Seb 77 a écrit:

amDBs9 a écrit:

Seb 77 a écrit:En Seine et Marne on peut se donner jusque fin octobre pour semer arturio/etincel ?

Je dirais oui ...

Merci en espérant que ce soit fait avant.

Cool Bidou il faut rester zen, après la pluie le beau temps, la météo n'est pas fiable à plus de 2 jours en ce moment, il ne faut pas trop la regarder.

Je partage = ceux qui réussiront le mieux sont ceux qui auront su restés zen. Plus facile à dire qu'à faire. Donc entrainons nous tous à être zen. Dit autrement, plutôt que stresser et être pessimistes, essyons plutôt de trouver le bon côté des choses comme je l'ai propsé un peu plus haut ... oui, nous reparlerons maladies, adventices, verse et ravageurs cette année en nous souvenant en permanence que nous avons semé tard ...

amDBs9 a écrit:... je suis un peu loin de la Vienne (mais si j'y suis né donc je connais ) mais je dirais 10/10 au 10/11.

C'est pour ça que je posais la question.

moi aussi je suis un peu inquiet. mais je me dis qu' en 98, on n'a pas pu commencer les semis avt le 28/10, et on a fini vers le 11 nov. je n'ai pas souvenir d'une gamelle pour la récolte 99.
de toutes façons, les 11 T de semences sont dans la benne, va bien falloir qu'on la sème ( esterel).
et puis on a de la marge, cette année on a bien ressemé de l'esterel au 15 mars ( bon, c'était pas super en rendement, je vous l'accorde )

Inquiet certes, mais avec une pointe d'humour qui me va bien ...

Partez en vacances !
Je ne plaisante qu'à moitié = anecdote >>> mon équipe de techniciens se lamente tous les matins de ne pas pouvoir semer nos essais. ma réponse = prenez une semaine de congés et revenez avec un meilleur moral quand les sols se seront ressuyés ...

il reste un bande pluvieuse qui va embeter le centre est et le nord de la france mais j'ai l'impression que le beau temps revient malgré tout(d'apres la meteo de TF1 et de france2)

restez zen,la semeine prochaine il faudra etre en forme pour profiter d'une belle fenetre meteo.
on commencera pas tous en meme temps mais je pense sincerement que d'ici la fin du mois,on fera tous du bon boulot
je suis trop optimiste?

Non, tu es parfait !
Et si j'osais, compte tenu de la météo ambiante, je préfère avoir les semences dans les sacs que dans les terres. sauf peut être dans les sols filtrants et/ou superficiels.

par ici,jusque fin octobre,je ne pense pas que le rendement soit pénalisé,donc ça laisse une marge de 15 jours

avec la baisse des température on aura un max de graminées qui vont arriver
ça c'est des économies
pas de panique on arrivera tjs a semer suffit d'attendre .....pour ça il y a ACE

sylvain a écrit:avec la baisse des température on aura un max de graminées qui vont arriver
ça c'est des économies
pas de panique on arrivera tjs a semer suffit d'attendre .....pour ça il y a ACE

très bonne réflexion. pendant qu'il pleut ocuppe toi de ta moitié quand le bon temps reviendra (pas de panique on a jamais laisser 1 ha là) tu n'auras plus le temps ( ta biquettes la remplacera) elle sera contante tu lui fouteras la paix ......

philaubers a écrit:par ici,jusque fin octobre,je ne pense pas que le rendement soit pénalisé,donc ça laisse une marge de 15 jours

+1, le problème sera de ne pas trop abimer les terres pour les futures récoltes de pommes de terre, maïs betteraves,...

dans mes argiles,mieux vaut attendre que de faire du travail dégueu

amDBs9 a écrit:Ya pire que le 02 comme zone à contraintes. Quand tu n'as pas encore semé dans le 1/4 nord est de la France, çà me parait plus embêtant que dans l'Aisne !

A 30 km de chez moi, si tu ne sème pas au 25 septembre, tu reviens pour de l'orge de printemps...
On a chaud au cul, le profil est saturé d'eau, ca draine plus, à mon avis va y'avoir bp d'orge de printemps l'an prochain (ca changera du gel...) à moins que la 1ere quinzaine de novembre soit exceptionnellement sèche...
Sans vouloir etre allarmiste, pour ceux qui connaissent mon secteur, on est plusieurs à entrevoir la chose comme cela....

bidou02 a écrit:

amDBs9 a écrit:Ya pire que le 02 comme zone à contraintes. Quand tu n'as pas encore semé dans le 1/4 nord est de la France, çà me parait plus embêtant que dans l'Aisne !

A 30 km de chez moi, si tu ne sème pas au 25 septembre, tu reviens pour de l'orge de printemps...
On a chaud au cul, le profil est saturé d'eau, ca draine plus, à mon avis va y'avoir bp d'orge de printemps l'an prochain (ca changera du gel...) à moins que la 1ere quinzaine de novembre soit exceptionnellement sèche...
Sans vouloir etre allarmiste, pour ceux qui connaissent mon secteur, on est plusieurs à entrevoir la chose comme cela....

complètement d'accord, ici du semis au 25 septembre il y en a tous les ans mais vu le printemps ça en a calmé pas mal, dommage c'était l'année a le faire (pour l'instant, on ne connais pas encore l'hiver que l'on aura), moi je me suis planté en semant la semaine dernière et bien je ne le regrette pas, je suis certain que je n'aurai pas mieux en conditions de semie

les semis du 1 10 commence a lever ,pour certaines situations ca leve pas trop .
fait essai manuel en mais 35 .25 mm ce we

gingko a écrit:les semis du 1 10 commence a lever ,pour certaines situations ca leve pas trop .
fait essai manuel en mais 35 .25 mm ce we

Ce WE il fallait des bottes jumelées avec décrotteurs intégrés dans les argiles.

Les charrues vont reprendre de la côtes sur agri affaires.

GL a écrit:Les charrues vont reprendre de la côtes sur agri affaires.

il sont déja tous vendu!
il y en a plus en stock