conditions de semis calamiteuses: quels conseils!

Rappel du premier message :

pato a ecrit dans un autre sujet:

moi je sais : la patience

au vu des conditions meteo pour les ensilages les sols vont pas etre chouette..

quelle adapation mettre en place si on doit attendre?

vu que changer de variété pas toujours simple quand c'est de la semence de ferme par exemple!

j'ai gradé un mauvais souvenir d'un semis tardif ( debut decembre) levée en janvier

labour; semer plus epais; petit programme booster

quel protocole pour des semis tardif?

un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

ouai meme avec une charrue ,je ne pense pas faire tout le blé prevu avec des terres trop humide

je pense laisser de coté certaine parcelles si c'est pour que ca noie apres semis , c'est du temps et de l'argent perdu ....

Donc pour l'instant on attend et on prend les decisions le moment venu

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

+1 avec grabouille c est tellement mieux sans mais quand y faut.....de plus c est ponctuel et ca ne remet pas obligatoirement en cause la phylosophie

Question à AMDBS9 : on connait la perte de potentiel "traditionnel" en blé en f° de la date de semis.

Qu'en est-il en escourgeon ?

Par exemple, au dela du 25 octobre, est il préférable de repasser en OP, dans la logique où si l'on a plus que 75q de potentiel en OH, autant faire de l'OP à 70... et garder ses jours de semis "potentiels" pour le blé plutot ... vous me suivez ? (ou alors je suis le seul à avoir encore de l'OH à semer...)

gratteplanete10 a écrit:

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

+1 avec grabouille c est tellement mieux sans mais quand y faut.....de plus c est ponctuel et ca ne remet pas obligatoirement en cause la phylosophie

Tout à fait, il ne faut pas remettre en question un système à chaque année exceptionnelle.
Quand il ne pleut pas pendant 1 mois et qu'on ne peut pas affiner les labours pour semer colza, on dit qu'il faut revendre la charrue ??? non, on rale juste parc'qu'il a pas plu...

j ai semé 12 ha d isocel et gigga samedi matin le sol etait ressuyé 7ha en tcs 5ha sur labour et je peut dire que le vader passe sur les deux preparations mais avec un outil comme ca le domaine de prédilection reste tout de meme le système tcs......après avec une rotative c est kif kif

chez moi , en général , la période du environ 20/11 au 10/01 est souvent la plus mauvaise période , les jours sont court ... et c'est trop long à lever !! alors que des semis fin janvier début février ( en année exceptionnelle et qu'on a rien pu faire avant ) , sur cette période , on a plus de chance de sortir des rendements plus que correct ! mais après une année n'est pas l'autre et on a chacun nos terroirs

Moi même a la Toussaint je ferai de l'OH (si je peux)
Ca sera tjrs mieux que de l'OP je pense dans les silex

apres le probleme c'est qu'on achete de la semence qui risque de se trouver hors delai ensuite ... Si le temps ne se remet pas ,ou que la terre ne se ressuie pas ....

bidou02 a écrit:Question à AMDBS9 : on connait la perte de potentiel "traditionnel" en blé en f° de la date de semis.

Je ne suis pas d'Arvalis mais :

page 6 pour la bourgogne

graph 2 page 3 pour le Nord - pas de calais

Ce sont des moyennes. Ça ne présage de rien de la future récolte. Pour les semis de 2011, dans nos secteurs, c'est 10% de rendement en moins pour des semis de septembre par rapport à des semis du 10/10. Si il faut, je retrouverai le doc mais je l'ai déjà posté ici (si quelqu'un sait utilisé la fonction recherche ici, il peut chercher... )

Merci Agritof ... tu n'es pas d'Arvalis mais tu pourrais facilement y être
Pour les OH je ne trouve rien mais ce que je sais c'est que la pente est plus raide ...

agritof a écrit:

bidou02 a écrit:Question à AMDBS9 : on connait la perte de potentiel "traditionnel" en blé en f° de la date de semis.

Je ne suis pas d'Arvalis mais :

page 6 pour la bourgogne

graph 2 page 3 pour le Nord - pas de calais

Ce sont des moyennes. Ça ne présage de rien de la future récolte. Pour les semis de 2011, dans nos secteurs, c'est 10% de rendement en moins pour des semis de septembre par rapport à des semis du 10/10. Si il faut, je retrouverai le doc mais je l'ai déjà posté ici (si quelqu'un sait utilisé la fonction recherche ici, il peut chercher... )

merci Agritof, mais c'est l'OH qui m'intéresse

Après le premier novembre, tu enlèves 5 à 10% aux points des courbes blé. Oui, au delà du 01/11, dans le 1/4 nord est, ça se complique pour les OH.

et on serait sur le "palier" jusqu'au 1/11, meme en terres blanches ?

a partir du lundi 22 octobre grand soleil!
pas la peine de s'affoler!

je le sens bien pour la semaine prochaine......
avant il y a jeudi vendredi......

amDBs9 a écrit:Après le premier novembre, tu enlèves 5 à 10% aux points des courbes blé. Oui, au delà du 01/11, dans le 1/4 nord est, ça se complique pour les OH.

si il n' y a pas de gel précoce tout est encore possible , j' ai déjà semé pour des clients au 11/11 et ce fut un carton , mais il faut mettre du grain et le gel peut faire mal

Certes, mais tout ce que je raconte est pour le grand 1/4 nord est pas pour le nord. Dans le nord, vous êtes plus cool / aux dates de semis ... et d'autant plus que vous êtes proches de la mer !

PatogaZ a écrit:

si il n' y a pas de gel précoce tout est encore possible , j' ai déjà semé pour des clients au 11/11 et ce fut un carton , mais il faut mettre du grain et le gel peut faire mal

Il y a plusieurs type de gel.

La campagne 2011-2012 viens de nous en montrer une forme peu habituelle.

1956, 1979, 1985, 2003, 2012 ... tous très différents !

GL a écrit:

PatogaZ a écrit:

si il n' y a pas de gel précoce tout est encore possible , j' ai déjà semé pour des clients au 11/11 et ce fut un carton , mais il faut mettre du grain et le gel peut faire mal

Il y a plusieurs type de gel.

La campagne 2011-2012 viens de nous en montrer une forme peu habituelle.

gel dit < mécanique > comme 2003 et gel dit < physique > comme cette année

PatogaZ a écrit:

amDBs9 a écrit:Après le premier novembre, tu enlèves 5 à 10% aux points des courbes blé. Oui, au delà du 01/11, dans le 1/4 nord est, ça se complique pour les OH.

si il n' y a pas de gel précoce tout est encore possible , j' ai déjà semé pour des clients au 11/11 et ce fut un carton , mais il faut mettre du grain et le gel peut faire mal

Et même à des dates supérieures si le climat est clément l'hiver.

budweiser77 a écrit:a partir du lundi 22 octobre grand soleil!
pas la peine de s'affoler!

ça à le temps de changer d'ici là et après il faut que ça dure enfin ça ne paut pas être pire qu'en ce moment !!

j'ai un site qui a pris 120 mm en 6 jours !!

j'ai pas encore semé mon oh mais de toute maniere quelque soit la date elle sera semée

leponge a écrit:j'ai pas encore semé mon oh mais de toute maniere quelque soit la date elle sera semée

bienvenue au club, je n'en ai qu'1/3 de semé

gratteplanete10 a écrit:

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

+1 avec grabouille c est tellement mieux sans mais quand y faut.....de plus c est ponctuel et ca ne remet pas obligatoirement en cause la phylosophie

+2 entièrement d'accord

pareil ici , il y en a encore 80 ha d' escourgeon à faire

aujourd'hui on a fait 20 ha de blé de colza dans les blancs , c' est bien frais

remarque en passant : jamais vu autant d' étourneaux dans les champs

encore rien de fait, encore 7mm cette nuit et 15mm samedi... bref c'est le bordél

grabouille a écrit:

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

Les gens sont trop pressés maintenant. Ils veulent avoir fini de semer avant d'avoir commencé.

Si on remet en cause son système parce qu'il a plu la première quinzaine d'octobre on est sur de ne pas durer dans le sans labour, car ça risque de se reproduire de temps en temps quand même... C'est justement ça ne pas savoir s'adapter !

Comme ça on voit les gens qui sont réellement motivés.

Seb 77 a écrit:

grabouille a écrit:

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

Les gens sont trop pressés maintenant. Ils veulent avoir fini de semer avant d'avoir commencé.

Si on remet en cause son système parce qu'il a plu la première quinzaine d'octobre on est sur de ne pas durer dans le sans labour, car ça risque de se reproduire de temps en temps quand même... C'est justement ça ne pas savoir s'adapter !

Comme ça on voit les gens qui sont réellement motivés.

Entièrement d'accord,on vient de traverser plusieurs années sans problèmes de semis,du coup on ne supporte plus la moindre contrariété.Pourtant,ça fait partie de notre métier.

+ 1 Seb77

Tonton patogaz avait prévenu qu'une bonne centaine de mm bien placés pouvaient arrêter le meilleur semoir TCS du monde

faut jamais dire jamais

Seb 77 a écrit:

grabouille a écrit:

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

Les gens sont trop pressés maintenant. Ils veulent avoir fini de semer avant d'avoir commencé.

Si on remet en cause son système parce qu'il a plu la première quinzaine d'octobre on est sur de ne pas durer dans le sans labour, car ça risque de se reproduire de temps en temps quand même... C'est justement ça ne pas savoir s'adapter !

Comme ça on voit les gens qui sont réellement motivés.

on n'en revient tjr a la même réponse tout dépend aussi de la surface a semer et le copain il a un peut de boulot =450ha de blé a faire donc attendre oui mais il arrive un moment c'est action réaction
ceci étant je suis un peu de ton avis

les convictions c'est une chose
les impératifs en sont une autre ...
même si j'ai une sérieuse envie de passer durablement au non labour, je ne risquerai pas de me retrouver avec zéro hectare de blé de semé à Noël uniquement parce que j'ai décidé de ne pas sortir la charrue
TC-iste opportuniste? oui et je le revendique
et si je dois tout labourer pour faire des semis de façon correcte alors :
Banzaï !!! et en avant la pioche

SAB 77 a écrit:

Seb 77 a écrit:

grabouille a écrit:

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

Les gens sont trop pressés maintenant. Ils veulent avoir fini de semer avant d'avoir commencé.

Si on remet en cause son système parce qu'il a plu la première quinzaine d'octobre on est sur de ne pas durer dans le sans labour, car ça risque de se reproduire de temps en temps quand même... C'est justement ça ne pas savoir s'adapter !

Comme ça on voit les gens qui sont réellement motivés.

on n'en revient tjr a la même réponse tout dépend aussi de la surface a semer et le copain il a un peut de boulot =450ha de blé a faire donc attendre oui mais il arrive un moment c'est action réaction
ceci étant je suis un peu de ton avis

+1 et dans quelle type de terre !!!

Au delà du 20-25 octobre, laissez les Fosburi, Trooper, CTU, IPU Daiko, Défi Quartz et j'en passe au garage

euh pour moi un racinaire à l'automne sera aussi efficace qu'une sulfo de printemps , je rappelle que je suis dans une des régions les + sèches de france alors l'efficacité???
peut être ai je tort mais pour mémoire l'an dernier sur un semis de début novembre , CTU defi carat et je suis pas revenu ....
je ne sais pas ce que tu penses de ma réflexion ?
un peu hors sujet içi .
comme tof l'escourgeon sera fait , de toute manière je commence par lui ..

Medard86 a écrit:

Seb 77 a écrit:

grabouille a écrit:

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

Les gens sont trop pressés maintenant. Ils veulent avoir fini de semer avant d'avoir commencé.

Si on remet en cause son système parce qu'il a plu la première quinzaine d'octobre on est sur de ne pas durer dans le sans labour, car ça risque de se reproduire de temps en temps quand même... C'est justement ça ne pas savoir s'adapter !

Comme ça on voit les gens qui sont réellement motivés.

Entièrement d'accord,on vient de traverser plusieurs années sans problèmes de semis,du coup on ne supporte plus la moindre contrariété.Pourtant,ça fait partie de notre métier.

Malgré mes 300 mm toujours motivé par les TCS.

SAB 77 a écrit:
on n'en revient tjr a la même réponse tout dépend aussi de la surface a semer et le copain il a un peut de boulot =450ha de blé a faire donc attendre oui mais il arrive un moment c'est action réaction
ceci étant je suis un peu de ton avis

Si il a 450 ha a semer il a du prendre un peu les devants. Il a quoi comme semoir ?

Les automnes faciles aidant certains sèment maintenant des surface importantes avec un matériel parfois un peu juste. On a pas tous les ans 15-20 jours de beau temps au mois d'octobre. Quoi qu'il arrive cette année va en faire réfléchir plus d'un.

jack77 a écrit:les convictions c'est une chose
les impératifs en sont une autre ...
même si j'ai une sérieuse envie de passer durablement au non labour, je ne risquerai pas de me retrouver avec zéro hectare de blé de semé à Noël uniquement parce que j'ai décidé de ne pas sortir la charrue
TC-iste opportuniste? oui et je le revendique
et si je dois tout labourer pour faire des semis de façon correcte alors :
Banzaï !!! et en avant la pioche

Et tu as bien raison. Puisque tu cherches à débuter dans le NL intégral, le faire dans une année humide n'est sans doute pas l'idéal. Labourer un an de plus ne changera pas grand chose.

Par contre un gars qui a 10 ans de recul doit y réfléchir à deux fois selon moi, c'est ma position mais je comprends bien que tout le monde ne soit pas d'accord avec moi.

Michael62, toi tu n'as pas peur quand même ! J'aurais pris tes 300 mm je stresserais surement un peu plus.

Seb 77 a écrit:

grabouille a écrit:

SAB 77 a écrit:un copain que j'ai eu au tel ce matin,qui fait du tcs depuis plus de 10ans et ben je suis surpris il ma dit qui pensait ressortir la charrue

comme quoi il n'y a rien de parfait
il faut juste s'avoir s'adapter a la situation et ne pas se laisser enfermer dans un système

Les gens sont trop pressés maintenant. Ils veulent avoir fini de semer avant d'avoir commencé.

Si on remet en cause son système parce qu'il a plu la première quinzaine d'octobre on est sur de ne pas durer dans le sans labour, car ça risque de se reproduire de temps en temps quand même... C'est justement ça ne pas savoir s'adapter !

Comme ça on voit les gens qui sont réellement motivés.

+1 seb

rien de semé ici ,
s'il n'y a pas de créneau pour l'unidrill , vu le boulot qu'ont fait les VDTerre ça va être semis à la volée +p'tit coup de herse étrille pour cacher grossomodo le grain, les lombrics feront le reste , ce sont des gros curieux quand on grattouille le dessus ils ne peuvent s’empêcher de repasser après nous

Seb 77 a écrit:

SAB 77 a écrit:
on n'en revient tjr a la même réponse tout dépend aussi de la surface a semer et le copain il a un peut de boulot =450ha de blé a faire donc attendre oui mais il arrive un moment c'est action réaction
ceci étant je suis un peu de ton avis

Si il a 450 ha a semer il a du prendre un peu les devants. Il a quoi comme semoir ?

Les automnes faciles aidant certains sèment maintenant des surface importantes avec un matériel parfois un peu juste. On a pas tous les ans 15-20 jours de beau temps au mois d'octobre. Quoi qu'il arrive cette année va en faire réfléchir plus d'un.

pronto 6m
oui il a pris un petit petit petit peu les devants sauf que février 2012 il s'en souviendra longtemps mais pourquoi avoir semer des blés au 25/09

Seb 77 a écrit:

SAB 77 a écrit:
on n'en revient tjr a la même réponse tout dépend aussi de la surface a semer et le copain il a un peut de boulot =450ha de blé a faire donc attendre oui mais il arrive un moment c'est action réaction
ceci étant je suis un peu de ton avis

Si il a 450 ha a semer il a du prendre un peu les devants. Il a quoi comme semoir ?

Les automnes faciles aidant certains sèment maintenant des surface importantes avec un matériel parfois un peu juste. On a pas tous les ans 15-20 jours de beau temps au mois d'octobre. Quoi qu'il arrive cette année va en faire réfléchir plus d'un.

tu nous avoue a demi mot qu'il faut etre un peu surequiper pour faire du tcs

Si on veut avoir fini ses semis au 15/10 il faudra surement être suréquipé en effet, après chacun fixe ses objectifs.

des années comme ça c'est surtout le personnel qui joue plus que le matos je trouve j'en connais qui sont bien avançé mais ils sont 3 ou 4 et ça fuse dans tous les sens a la moindre eclaircie

PatogaZ a écrit:pareil ici , il y en a encore 80 ha d' escourgeon à faire

aujourd'hui on a fait 20 ha de blé de colza dans les blancs , c' est bien frais

remarque en passant : jamais vu autant d' étourneaux dans les champs

Ils sont aux limaces

leponge a écrit:des années comme ça c'est surtout le personnel qui joue plus que le matos je trouve j'en connais qui sont bien avançé mais ils sont 3 ou 4 et ça fuse dans tous les sens a la moindre eclaircie

Je suis passé voire un voisin qui semait aujourd'hui.
Il est bien avancé.

Merci charrue et rotative.

Vu le travail, je préfère encore attendre.

pareil , rien de semé, en OH c'est gigga et étincel et en blé , c'est plus le boregar qui me fait suer pour la date alors que pour le reste ( palito, rubisco,euclide), on est encore dans les temps
J'ai que 29 ha à semer et tout sera fait dans la même journée, donc pas d’affolement mais un vader en 6m c'est lourd

Il pleut

il pleut aussi ce matin!!