JA : comment avez vous fait face à 2008 ?

Je ne sais pas si vous vous souvenez de 2008 avec le ciseau des prix : cereales qui ressombrent, intrants qui flambent.

Beaucoup d'exploitations ont eu un résultat négatif ou proche de zéro cette année là (avec en prime le coup de bambou de la MSA du à l'exercice 2007 exceptionnel).

Pour des gars installé depuis un bail, ca s'est avalé... Qu'en a t-il été pour ceux qui venaient de s'installer ?
y'a t-il des possibilité de décalage d'échéance d'emprunt installation dans de tels cas ?
comment cela se passe t-il avec les banques, ou les fournisseurs (coop... privé...) ?

Merci de me raconter un peu ce qu'il s'est passé chez vous, notamment les JA

on pourra passer en MAJUSCULE si vous préférez...

2008 à annulé 2007 le tout est de garder une sécu en tresoo (poule crevee )
Pour la msa pas de grosse pression avec les exo ja
Pour l engrais couvrir en face un peu de blé
Des l installation c bien de négocier 300 euro/ ha de ct même si pas utilisé

quote="bidou02"]Je ne sais pas si vous vous souvenez de 2008 avec le ciseau des prix : cereales qui ressombrent, intrants qui flambent.

Beaucoup d'exploitations ont eu un résultat négatif ou proche de zéro cette année là (avec en prime le coup de bambou de la MSA du à l'exercice 2007 exceptionnel).

Pour des gars installé depuis un bail, ca s'est avalé... Qu'en a t-il été pour ceux qui venaient de s'installer ?
y'a t-il des possibilité de décalage d'échéance d'emprunt installation dans de tels cas ?
comment cela se passe t-il avec les banques, ou les fournisseurs (coop... privé...) ?

Merci de me raconter un peu ce qu'il s'est passé chez vous, notamment les JA


on pourra passer en MAJUSCULE si vous préférez...[/quote]

tu es à la phase plan prévisionnel ?
Minore tes rendements et tes prix de vente ...
Faut éviter que tu mises sur du blé à 105qtx payé 280€ pour les 5 prochaines années

En terme de MSA 2008 avec la moyenne triennale et les exo JA pas forcément beaucoup d'impact, et faut se rappeler aussi que dans certaines régions les rendements 2007 étaient mauvais, fallait bien expliquer la hausse des prix du blé !

Les engrais oui c'était la ruine, mais les prix de vente 2008 pouvaient être très corrects avec des ventes assez tôt.

L'année suivante 2009, prix de misère, engrais revenus très bas, bons rendements, c'était presque pire que 2008 car on vendait beaucoup moins bien, et bien souvent en dessous des prix de l'étude d'installation pour ceux installés en 2007-2008.

En gros 2008, ca a beaucoup dépendu des rendements locaux et des décisions de ventes des agris. Et 2009 fut parfois pire !

1 canb02, je n'étais pas installé en 2008 mais les premières années c'est pas la msa qui dérange, moi j'ai choisi en triennal donc ça lisse quand même.
Par contre effectivement garder de la trésorerie de cotée (moi je me suis fixé pour l'instant a 2 ans d’annuités pour les emprunts en cours, facile quand on s'installe fin 2010 )
J'ai déja réfléchie a une éventuelle et très possible suite de mauvaises années et le seul poste que je pourrai éventuellement raboter serai les amendements (compost), je ne tournerai plus que sur l'échange paille/fumier vu que je ne veut plus d'engrais de fond (j'ai des sols bien pourvu en p/k)
sinon oui il est possible de décaler (raisonnablement) les emprunts, j'ai remboursé ma première annuité a installation + 12mois mais mon installation a trainée un peut initialement c'était + 18 mois. Pour les coop tu as des intérêts de compte débiteur divisées par deux (pour ma petite coop du coin) ou d'autres avantage qui bout a bout rendent services. Tu peut aussi avoir des prêts a très court terme pour avance de tréso.
Le mieux est de faire des simulations avec ton centre de gestion, l'ADASEA a un simulateur aussi pour tester toute les situations possible et savoir comment passer une tempête

Je suis en plein dedans aussi, je fais mon PDE, et c'est clair, que j'essaie de prendre des chiffres moyens, je ne compte pas sur du 250 euros les 5 prochaines années..

C'est clair que c'est pas évident de founir un document présentant le développement des 5 prochaines années de facon précise, alors qu'on a vraiment pas une visibilité claire sur le moyen terme !

Mout a écrit:Je suis en plein dedans aussi, je fais mon PDE, et c'est clair, que j'essaie de prendre des chiffres moyens, je ne compte pas sur du 250 euros les 5 prochaines années..

C'est clair que c'est pas évident de founir un document présentant le développement des 5 prochaines années de facon précise, alors qu'on a vraiment pas une visibilité claire sur le moyen terme !

Pour moi le PDE ça vaut 0 (je me suis installé en 2010), mais bon faut bien le faire, aujourd'hui il est impossible de prévoir a 5 ans des résultats, surtout en céréales. Le bazar c'est aussi le plan d'investissement, si tu change d'idées au cours des 5 ans il faudra refaire un avenant au pde et repassser en commission.

Mout a écrit:Je suis en plein dedans aussi, je fais mon PDE, et c'est clair, que j'essaie de prendre des chiffres moyens, je ne compte pas sur du 250 euros les 5 prochaines années..

C'est clair que c'est pas évident de founir un document présentant le développement des 5 prochaines années de facon précise, alors qu'on a vraiment pas une visibilité claire sur le moyen terme !

là .....il y a menace de remboursement des dja ......bon résultat !!
son pas fier les responsables

moi sa fait un an que je suis installer et pas grand chose correspond a mon étude... donc pour prévoir sur 5 ans... pas simple

Vous prenez quoi comme prix ?

en moyenne sur 4 ans (2008, 2009,2010,2011) voici ce que j'ai comme prix moyen d'après les docs comptables :

blé 138
OH idem
OP 155
Colza 313
Feveroles 170

C'est pas jojo, mais c'est la réalité des prix moyens coop...

Si on intègre 2012 dedans (2012 = base prix accompte coop) ca va déjà aller mieux :
Blé 150
OH 149
OP 163
Colza 342
Fev 189

et oui ,les JA qui ont pondus ces nouveaux statuts pour l'installation ,on dirait pas qu'ils connaissent leur metier!!

un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même. La DJA c'est pas grand chose. Si il te donne des sou-sou, il te connaisse. Donc, controle assuré!!!. Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

L'essentiel avec le pde est : que tu prouves de pouvoir gagner ta vie en t'installant, dans ton cas vue que tu remplaces un associé il devrait pas y avoir de soucis, pardon pour la schématisation.

bidou02 a écrit:
blé 138 110
OH idem 110
OP 155 120
Colza 313 250
Feveroles 170 150

perso c'est ce que je ferais, en prenant des intrants en limite maxi pour être le plus pessimiste possible, bon courage

oui, et on sais pas comment incorporer la PAC dedans non plus !
Pour le blé, ma conseillère de gestion a compté un peu plus il me semble.

genre 160 ou 170, c'est peut être un peu osé de mettre autant ..

munchy a écrit:

bidou02 a écrit:
blé 138 110
OH idem 110
OP 155 120
Colza 313 250
Feveroles 170 150

perso c'est ce que je ferais, en prenant des intrants en limite maxi pour être le plus pessimiste possible, bon courage

et tu tiens pas compte des aides PAC,en plus,pour etre bien sûr que ça passe pas

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même. La DJA c'est pas grand chose. Si il te donne des sou-sou, il te connaisse. Donc, controle assuré!!!. Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

T'as surement pas entièrement tord.

Les copains installés en JA, me parlent de la lourdeur administrative, chaque investissement non prévu, amendement payant par l'adasea, ( 200 euros a chaque fois, alors que que c'est une simple paperasse inutile.. )

perso j'ai compté du blé à 140€ pour le pde...
du méme avis que matthieu5162

Mout a écrit:

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même. La DJA c'est pas grand chose. Si il te donne des sou-sou, il te connaisse. Donc, controle assuré!!!. Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

T'as surement pas entièrement tord.

Les copains installés en JA, me parlent de la lourdeur administrative, chaque investissement non prévu, amendement payant par l'adasea, ( 200 euros a chaque fois, alors que que c'est une simple paperasse inutile.. )

c'était beaucoup plus simple en 2004

J'élabore le PDE avec mon centre de gestion , mais rien que le faire saisir "officiellement'" a l'adasea, (donc en gros y recopient celui que fournit le centre de gestion), prestation de 800 euros ...

au debut , t as les abattements msa et normalement ,t as plein d ammortissements ,donc pas un gros resultat

en plus maintenant ,les adasea sont tous rattachés aux chambres...
je participe de temps en temps aux rendus des stagiaires et certains ne sont pas réalistzes dans leur chiffrage et si par malheur ,on leur met le nez dans le pot de confitures ,c'est l'enfer!

Mout a écrit:J'élabore le PDE avec mon centre de gestion , mais rien que le faire saisir "officiellement'" a l'adasea, (donc en gros y recopient celui que fournit le centre de gestion), prestation de 800 euros ...

pour le cout,c'était deja un peu comme ça avec l'EPI,mais on avait pas besoin de faire un avenant dès qu'on achetait quelque chose

Mout a écrit:J'élabore le PDE avec mon centre de gestion , mais rien que le faire saisir "officiellement'" a l'adasea, (donc en gros y recopient celui que fournit le centre de gestion), prestation de 800 euros ...

Moi pour ce prix là c'est l'adesea qui m'a fait mon pde.

faut s'habituer a vivre modestement
je me suis installé en 2004 reelement, et j'ai vendu du blé 88 euros/t

moi aussi en 2004 et lors de mes emprunts une banque ne voulait pas me preter pretexant le prix du blé resterait a 100-110euro
on voit bien qu ils ont toujours raison mais il n ont pas vu arriver la crise
installation avec les aides de l etat pour 2 raisons
-taux d emprunt moindre(plus le cas aujourdhui)
-MSA pour le bareme de reduction des prelevements au fil des ans
sinon plus de paperasse et de frais de gestions pour pas grand chose

pas de dja pour moi. Dja = le prix des emmerdes

j'ai fait un pde, pour moi mais surtout pour ma banque, histoire de leur montrer ma capacité de remboursement.
En gros, pde avec prix et rdt bas (blé 120€ et rdt 92qtx) pour montrer que je pouvais tenir 5 ans en conditions hard (ca tiens avec les betteraves/pdt/pois). J'ai ensuite expliquer que les bonnes années rdt/prix en blé serviraient aux investissements ...
Résultat : projet validé par la bqe à des conditions avantageuses (plus on est solvable, moins ca coute cher de faire crédit )

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même. La DJA c'est pas grand chose. Si il te donne des sou-sou, il te connaisse. Donc, controle assuré!!!. Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

je me suis installé sans les aides,je n'en suis pas mort.

N'étant plus JA, je stocke phyto; engrais les années grasses et j'anticipe les ventes de céréales si le prix me convient (2013 et 2014).
A part cela les investissements sont toujours faits avec prudence,et j'essaie d'avoir comme objectif de produire du blé à 100 la tonne. ( très avec le cout des intrants).
je préfère payer un peu plus de MSA et d'impôt une année que d'investir dans du matos de confort.

à tous les beaux penseurs des bureaux, n'oublies pas de leur demander l'évolution pac pour pouvoir l'intégrer


en 92, mon EPI a été fait sans pac et sans pmpoa ,
2/3 ans aprés,y'a fallu que je fasse avec

pour ceux qui ont étudié minutieusement mon projet,
les salaires ont évolué sans trop de surprises

tekila a écrit:au debut , t as les abattements msa et normalement ,t as plein d ammortissements ,donc pas un gros resultat

Pas d'amortissement si tu reprends des parts de société type GAEC...

Quel sont les avantages et inconvénient si on prend les aides à l’installation?
je voudrais bien savoir, car avec ca on a plus d'emmerde qu'autre chose? non?

dev toute facon ,t'es plus JA vu ton age!

matthieu5162 a écrit: Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

Ils sont à quel taux les pret JA en cmoment ?

agritof a écrit:

tekila a écrit:au debut , t as les abattements msa et normalement ,t as plein d ammortissements ,donc pas un gros resultat

Pas d'amortissement si tu reprends des parts de société type GAEC...

En théorie, on est parti pour faire une install en nom propre, afin, notamment, de pouvoir réévaluer le parc matériel (amorti à 99% auj), mais aussi de pouvoir faire de la prestation extérieure, éventuellement (sans monter de société commerciale).

bidou02 a écrit:

matthieu5162 a écrit: Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

Ils sont à quel taux les pret JA en cmoment ?

http://www.terre-net.fr/actualite-agricole/economie-social/article/le-taux-de-reference-fixe-a-3-77-au-1er-novembre-2012-202-84279.html
Je ne sait pas si c'est pour toute la france?

en principe oui ,les taux bonifiés ,c'est national mais de la a ce qu'ils soient supérieurs au taux normaux
enfin ,le changement ,c'est maintenant qu'ils disent

je ne pense pas que ce soit pire pour les JA que pour les autres.

ce qu'il faut c'est de la tresorerie et eviter d'autofinancer les premieres années.

au debut tu fais des prets sur 12 ou 15 ans pour la reprise. puis au bout de 5 tu commences à renouveller du matos,à investir et tu cumules les annuités d'installation et des prets matos.C'est souvent là que la tresoreire trinque.

Il faut donc pas bricoler au depart en sous finançant en se disant qu'on verra apres.

+1
bien tout prévoir d'avance même ce qui est imprévisible (le fendt qui lache a3000h....)

ce qui est interessant,aussi,c'est de parler cout de production(plutot qu'EBE previsionnel.

ça permet de comparer et de voir si ton cout de production(previsionnel) est 20€ plus elevé que la moyenne ou 20€ en dessous.

les cours tu les maitrises pas vraiment(meme si des outils permettent de securiser les prix de vente):y'a que sur le coût de prod que tu peux agir.

en ce moment tu peux dejà securiser à des prix remunerateurs tes recoltes 2013/2014 et bientôt 2015.
y'a dejà de quoi consolider la tresorerie pour les années de vaches maigres

munchy a écrit:

bidou02 a écrit:
blé 138 110
OH idem 110
OP 155 120
Colza 313 250
Feveroles 170 150

perso c'est ce que je ferais, en prenant des intrants en limite maxi pour être le plus pessimiste possible, bon courage

c'est les prix a munchy que j'avais pri il y a 3 ans

Je me suis installéens 2000 J'ai repris des parts d'une société 90% au départ et le reste 3 ans après au départ en retraite de l'ancien agri.
J'ai donc fait de gros emprunts sur 15 ans, j'avais 90% du résultat pour moi quasi sans amortissement car j'ai pas voulu changer de matos pour éviter de nouveaux emprunts et avoir de la trésorerie pour mes annuités
résultat je me suis fait allumer en msa et impôts malgré les abattements
Si mon expérience peut servir à quelqu'un j'en serait très content

moi j'ai injecter 47000 en 2009 et manger 63000 de trésorerie en 2008 franchement j'espère pas le revoir d'ailleurs j'ai toujours pas récupérer l'avance tréso

dans la situation actuelle c est possible de faire 600 a 900€ d ebe par ha .soit pour 100ha 60 000 € a 90 000€ d ebe.
en face il faut mettre les prelevements prives 15 a 20 000€ le reste peut servir pour rembourser les emprunts .reste donc 40 a 70 000€ .
si la cession se fait a 2000€ ha il y a largement de securite pour rembourser .plus on monte en prix de cession plus il y a de risque .
les problemes ou non sont lies au prixde cession .

Autre chose a penser aussi, quand on installe avec aides, on est forcement soumis au plus values pendant 5 ans.

la 1ere année de son installation ,ma copine a changé un tracteur car son comptable lui a dit pas de plus value .résultat plus value : msa et impot a donf.elle est aller voir son percepteur qui lui a dit que son comptable était un charot car en plus il n'avait pas étalé la plus value

gingko a écrit:dans la situation actuelle c est possible de faire 600 a 900€ d ebe par ha .soit pour 100ha 60 000 € a 90 000€ d ebe.
en face il faut mettre les prelevements prives 15 a 20 000€ le reste peut servir pour rembourser les emprunts .reste donc 40 a 70 000€ .
si la cession se fait a 2000€ ha il y a largement de securite pour rembourser .plus on monte en prix de cession plus il y a de risque .
les problemes ou non sont lies au prixde cession .

par contre chez nous la situation est différente car les volumes de céréales sont moins important pas exploitation et cela ne nous permet pas de telle marge !!! donc pour les installations dans les zones a petit rendement méfiance ont est loin ses chiffres !!!!!

Oui les chiffres à Gingko ne sont valables que pour le secteur, la fourchette haute c'est entre autre les exploitations avec betteraves qui s'en sortent TB depuis 3 ans...

philaubers a écrit:

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même. La DJA c'est pas grand chose. Si il te donne des sou-sou, il te connaisse. Donc, controle assuré!!!. Les prets ja sont plus élevées que les prets traditionnel en ce moment 3%.

je me suis installé sans les aides,je n'en suis pas mort.

Idem pour moi.....

On moins ca fait des problemes en moins
Installation m'a couté 2000€ entre centre de gestion et modif des statuts pour rentrer dans l'earl avec mon pere

Les emprunts j'ai eu la chance de m'installer quand ils etaient entre 2% et 3.5%


Sinon pour le blé c'etait 150€, en gros la moyenne sur 5ans

Moi je trouve que quand on peut prendre les aides autant faire les démarches, ce n'est pas insurmontable et ça donne un petit coup de pouce quand même.