JA : comment avez vous fait face à 2008 ?

Rappel du premier message :

Je ne sais pas si vous vous souvenez de 2008 avec le ciseau des prix : cereales qui ressombrent, intrants qui flambent.

Beaucoup d'exploitations ont eu un résultat négatif ou proche de zéro cette année là (avec en prime le coup de bambou de la MSA du à l'exercice 2007 exceptionnel).

Pour des gars installé depuis un bail, ca s'est avalé... Qu'en a t-il été pour ceux qui venaient de s'installer ?
y'a t-il des possibilité de décalage d'échéance d'emprunt installation dans de tels cas ?
comment cela se passe t-il avec les banques, ou les fournisseurs (coop... privé...) ?

Merci de me raconter un peu ce qu'il s'est passé chez vous, notamment les JA

on pourra passer en MAJUSCULE si vous préférez...

pas si sur ,avec toutes les obligations volontaires ,le coup de pouce ,c'est peu

centkght a écrit:pas si sur ,avec toutes les obligations volontaires ,le coup de pouce ,c'est peu

chez nous c'est impossible sans aides et sans papa et maman !!!

installés avec mon frere Porsche 133 sans les aides JA pourtant j'ai un BTS acse , mais vu ce quil ya à gagner avec ces "aides", non merci!
aujdhui comme au depart ça va tres bien!!

bidou02 a écrit:Oui les chiffres à Gingko ne sont valables que pour le secteur, la fourchette haute c'est entre autre les exploitations avec betteraves qui s'en sortent TB depuis 3 ans...

evidemment c est des chiffres du coin ,et bidou est voisin .

basto a écrit:

centkght a écrit:pas si sur ,avec toutes les obligations volontaires ,le coup de pouce ,c'est peu

chez nous c'est impossible sans aides et sans papa et maman !!!

ca dépend du niveau de l'aide
en 96 pour moi ,c'était78 000 frs pas de quotas supplementaires
aujourd'hui on leur donne entre 30 et 50 000l d'office ,ca change le débat
pour papa et maman et bien moi c'est sans papa malheureusement décédé en 84 alors la ferme a un peu perdu avec mon frere et ma mére .enfin ,on a pas beaucoup ,mais c'est a nous!!

Je m'installe le 1er Janvier 2015, et c'est vrai que je me pose souvent la question du niveau des cours à ce moment là. Je vais continuer à travailler à côté au moins la première année pour m'aider à me faire une trésorerie sur la ferme. Je ferai aussi surement de la location de terre (patate ou oignon) sur 15-20% de la surface pour m'assurer une rentrée d'argent et pour me dégager un peu de temps.
Pas trop envie de demander les aides, déjà qu'ils n'aiment pas trop les doubles actifs et en plus, comme l'ont dit plusieurs avant, c'est faire rentrer le loup dans le bergerie...

Entierement daccord avec Basto, ici aussi si tu as pas les aides et ni papa ni maman, tu t'installes pas à part si tu as gagné au loto...

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même.

Il me semble que l'exo MSA en tant que JA est plafonnée à 3000 €.
Dans l'exemple de Gingko, pour avoir un EBE de 60 000 €, si pas trop d'amortissements, il peut y avoir plus de 20 000 € de MSA. Donc une exonération plafonnée à 3000 €, ça fera encore 17 000 € de MSA à payer...

Tallou a écrit:Autre chose a penser aussi, quand on installe avec aides, on est forcement soumis au plus values pendant 5 ans.

Il me semblait pourtant que même sans les aides, on était soumis aux plus values pendant 5 ans en tant que nouvellement installé ?

Regis41 a écrit:Je m'installe le 1er Janvier 2015, et c'est vrai que je me pose souvent la question du niveau des cours à ce moment là. Je vais continuer à travailler à côté au moins la première année pour m'aider à me faire une trésorerie sur la ferme. Je ferai aussi surement de la location de terre (patate ou oignon) sur 15-20% de la surface pour m'assurer une rentrée d'argent et pour me dégager un peu de temps.
Pas trop envie de demander les aides, déjà qu'ils n'aiment pas trop les doubles actifs et en plus, comme l'ont dit plusieurs avant, c'est faire rentrer le loup dans le bergerie...

+1 , ici le jour où ça va passer à sylvestre , on ne s' amusera pas à demander les aides , on est pluriactifs , ça sert à rien de s' embêter avec ça , et je te fais un avenant et paf 600 € pour changer un objectif qui est à +ou - 10 % de plus ou de moins , ils vont se les garder , d' ailleurs c' est pas dans la mentalité de la maison , on a l' habitude de se débrouiller sans l' argent public , après on a aussi l' habitude de ne pas aimer qu'on vienne fouiner chez nous , donc pas d' aides

nicov a écrit:

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même.

Il me semble que l'exo MSA en tant que JA est plafonnée à 3000 €.
Dans l'exemple de Gingko, pour avoir un EBE de 60 000 €, si pas trop d'amortissements, il peut y avoir plus de 20 000 € de MSA. Donc une exonération plafonnée à 3000 €, ça fera encore 17 000 € de MSA à payer...

je ne pense pas qu'il y'est un plafond si bas,mais y'a d'autres leviers(dfi,ammortissements rapides...)

Il faut capitaliser au depart,apres c'est plus compliqué et ça rejoint ce que dit bono57 plus haut

nicov a écrit:

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même.

Il me semble que l'exo MSA en tant que JA est plafonnée à 3000 €.
Dans l'exemple de Gingko, pour avoir un EBE de 60 000 €, si pas trop d'amortissements, il peut y avoir plus de 20 000 € de MSA. Donc une exonération plafonnée à 3000 €, ça fera encore 17 000 € de MSA à payer...

Et???? 3000€ pour moi c'est deux mois de prélèvement privé, c'est quand même pas anecdotique non?

Moi j'aurai eu du mal à m'installer sans les aides, la dja te donne quand même un bon coup de pouce, les contraintes sont que dal, les projet d'investissement sur 5 ans j'ai rien suivit au bout de deux ans, mon conseille à l'adasea m'a dit il y a peut de temp tu me rempli ce papier je le joint au dossier et c'est fini, un avenant ça prend 10 min à faire, il n'y a pas a ce prendre la tête avec ça.

3,7% ça me parrai énorme, 2,5% je l'ai eu en octobre 2010

PatogaZ a écrit:+1 , ici le jour où ça va passer à sylvestre , on ne s' amusera pas à demander les aides , on est pluriactifs , ça sert à rien de s' embêter avec ça , et je te fais un avenant et paf 600 € pour changer un objectif qui est à +ou - 10 % de plus ou de moins , ils vont se les garder , d' ailleurs c' est pas dans la mentalité de la maison , on a l' habitude de se débrouiller sans l' argent public , après on a aussi l' habitude de ne pas aimer qu'on vienne fouiner chez nous , donc pas d' aides

+1 j'aime pas qu'on me demande des comptes...
Je me debrouille et moins je les vois dans la cours plus zen je suis

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:+1 , ici le jour où ça va passer à sylvestre , on ne s' amusera pas à demander les aides , on est pluriactifs , ça sert à rien de s' embêter avec ça , et je te fais un avenant et paf 600 € pour changer un objectif qui est à +ou - 10 % de plus ou de moins , ils vont se les garder , d' ailleurs c' est pas dans la mentalité de la maison , on a l' habitude de se débrouiller sans l' argent public , après on a aussi l' habitude de ne pas aimer qu'on vienne fouiner chez nous , donc pas d' aides

+1 j'aime pas qu'on me demande des comptes...
Je me debrouille et moins je les vois dans la cours plus zen je suis

Je ne vois pas trop de quoi vous avez peur, les avenants aux pde sont gratuits, car compris dans le suivi de l'étude, j'en ai fait un l'an dernier a part le fait que ça soit un peu long, j'ai rien eut a débourser.

Faut te plier a tout les contraintes qu'ils te demandent en contre parti....
C'est pas pour moi, suis bien content de l'avoir fait sans les aides...

nicov a écrit:

Tallou a écrit:Autre chose a penser aussi, quand on installe avec aides, on est forcement soumis au plus values pendant 5 ans.

Il me semblait pourtant que même sans les aides, on était soumis aux plus values pendant 5 ans en tant que nouvellement installé ?

Les plus values c'est indépendant des aides à l'installation, il faut dépasser 5 ans d'activité et être en dessous du seuil de CA pour être exo.

Pour les aides, je les ai prises, à l'époque des petits prix ça m'a aidé quand même.
Faut être un peu dans le moule sur le papier mais c'est pas la mer à boire, les contraintes sont à peu près jouables, un peu plus chiant avec la pluriactivité, mais bon ç'a été.

Je n'ai jamais eu de controle autre que mon matériel repris...pourvou k'ca doure !

Pour ceux qui sont plus larges dans leur installation et qui n'ont pas besoin de la mendicité, je conçois bien qu'on puisse partir sans tout çà.

Manu18 a écrit:

nicov a écrit:

Tallou a écrit:Autre chose a penser aussi, quand on installe avec aides, on est forcement soumis au plus values pendant 5 ans.

Il me semblait pourtant que même sans les aides, on était soumis aux plus values pendant 5 ans en tant que nouvellement installé ?

Les plus values c'est indépendant des aides à l'installation, il faut dépasser 5 ans d'activité et être en dessous du seuil de CA pour être exo.

Pour les aides, je les ai prises, à l'époque des petits prix ça m'a aidé quand même.
Faut être un peu dans le moule sur le papier mais c'est pas la mer à boire, les contraintes sont à peu près jouables, un peu plus chiant avec la pluriactivité, mais bon ç'a été.

Merci d'avoir rectifié.

bayoubayou a écrit:

nicov a écrit:

matthieu5162 a écrit:un conseil, installe toi sans les aides. Tu auras la MSA quand même.

Il me semble que l'exo MSA en tant que JA est plafonnée à 3000 €.
Dans l'exemple de Gingko, pour avoir un EBE de 60 000 €, si pas trop d'amortissements, il peut y avoir plus de 20 000 € de MSA. Donc une exonération plafonnée à 3000 €, ça fera encore 17 000 € de MSA à payer...

Et???? 3000€ pour moi c'est deux mois de prélèvement privé, c'est quand même pas anecdotique non?

Moi j'aurai eu du mal à m'installer sans les aides, la dja te donne quand même un bon coup de , les contraintes sont que dal, les projet d'investissement sur 5 ans j'ai rien suivit au bout de deux ans, mon conseille à l'adasea m'a dit il y a peut de temp tu me rempli ce papier je le joint au dossier et c'est fini, un avenant ça prend 10 min à faire, il n'y a pas a ce prendre la tête avec ça.

3,7% ça me parrai énorme, 2,5% je l'ai eu en octobre 2010

moi aussi j ai rien suivi j ai juste donné mes marges brutes une année et point barre ,5ans d exoneration MSA ça se prend meme si c est degressif
au fait pour ceux qui disent ne pas vouloir s installer avec les aides public alors il faut aller au bout de votre reflexion et cultiver sans les aides publics

ce genre de réflexion n'est pas nouvelle !

leponge a écrit:faut s'habituer a vivre modestement
je me suis installé en 2004 reelement, et j'ai vendu du blé 88 euros/t

Pas mieux en 2002, dans l'épi c'était 85 €/T en blé de mémoire. Ca passait quand même mais il fallait jouer serré.

Ma plus mauvaise vente en blé 78 €/T (prix moyen - réfactions en 2004) si je me souviens bien.

Aujourd'hui la situation est beaucoup plus simple quand même, même si les charges ont augmenté.

En sachant qu'il existe des outils pour couvrir du blé autour des 200 € pour la récolte 13, 14 et bientôt 15...

On peut couvrir du 2015 sans etre installé ?

Pourquoi pas si tu as quelques deniers à placer dans un compte marché à terme.

Tallou a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:+1 , ici le jour où ça va passer à sylvestre , on ne s' amusera pas à demander les aides , on est pluriactifs , ça sert à rien de s' embêter avec ça , et je te fais un avenant et paf 600 € pour changer un objectif qui est à +ou - 10 % de plus ou de moins , ils vont se les garder , d' ailleurs c' est pas dans la mentalité de la maison , on a l' habitude de se débrouiller sans l' argent public , après on a aussi l' habitude de ne pas aimer qu'on vienne fouiner chez nous , donc pas d' aides

+1 j'aime pas qu'on me demande des comptes...
Je me debrouille et moins je les vois dans la cours plus zen je suis

Je ne vois pas trop de quoi vous avez peur, les avenants aux pde sont gratuits, car compris dans le suivi de l'étude, j'en ai fait un l'an dernier a part le fait que ça soit un peu long, j'ai rien eut a débourser.

ça fait combien de temps que tu est installé le cer me demande 400 € pour faire un avenant simplifié donc ça doit pas être compris dans le suivi

ojbz14 a écrit:

Tallou a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:+1 , ici le jour où ça va passer à sylvestre , on ne s' amusera pas à demander les aides , on est pluriactifs , ça sert à rien de s' embêter avec ça , et je te fais un avenant et paf 600 € pour changer un objectif qui est à +ou - 10 % de plus ou de moins , ils vont se les garder , d' ailleurs c' est pas dans la mentalité de la maison , on a l' habitude de se débrouiller sans l' argent public , après on a aussi l' habitude de ne pas aimer qu'on vienne fouiner chez nous , donc pas d' aides

+1 j'aime pas qu'on me demande des comptes...
Je me debrouille et moins je les vois dans la cours plus zen je suis

Je ne vois pas trop de quoi vous avez peur, les avenants aux pde sont gratuits, car compris dans le suivi de l'étude, j'en ai fait un l'an dernier a part le fait que ça soit un peu long, j'ai rien eut a débourser.

ça fait combien de temps que tu est installé le cer me demande 400 € pour faire un avenant simplifié donc ça doit pas être compris dans le suivi

Je me suis installé en 2010, le pde a été fait en 2009 et j'ai fait cet avenant en 2011, il a été fait par la chambre (ex adasea).

Tallou a écrit:

ojbz14 a écrit:

Tallou a écrit:

sibalo a écrit:

PatogaZ a écrit:+1 , ici le jour où ça va passer à sylvestre , on ne s' amusera pas à demander les aides , on est pluriactifs , ça sert à rien de s' embêter avec ça , et je te fais un avenant et paf 600 € pour changer un objectif qui est à +ou - 10 % de plus ou de moins , ils vont se les garder , d' ailleurs c' est pas dans la mentalité de la maison , on a l' habitude de se débrouiller sans l' argent public , après on a aussi l' habitude de ne pas aimer qu'on vienne fouiner chez nous , donc pas d' aides

+1 j'aime pas qu'on me demande des comptes...
Je me debrouille et moins je les vois dans la cours plus zen je suis

Je ne vois pas trop de quoi vous avez peur, les avenants aux pde sont gratuits, car compris dans le suivi de l'étude, j'en ai fait un l'an dernier a part le fait que ça soit un peu long, j'ai rien eut a débourser.

ça fait combien de temps que tu est installé le cer me demande 400 € pour faire un avenant simplifié donc ça doit pas être compris dans le suivi

Je me suis installé en 2010, le pde a été fait en 2009 et j'ai fait cet avenant en 2011, il a été fait par la chambre (ex adasea).

+1 tallou l'avenant de pde est gratuit en passant par la chambre, le Credit Agricole m'a remboursé la moitié de mon PDE d'ailleur il y a deux ans, prise en charge de la moitié des ADI de mon Emprunt JA...

Bah ca dépend peut etre des départements, mais le copain qui a fait un avenant il y a un mois : 200 euros par l'adasea

c'est grattis !!! par contre il faut s'occuper de tout mais si le cer fait le boulot il se graisse au passage !!

Pour notre cas personnel (moi et mon frère), nous sommes en EARL, mon frère va s'installer en janvier 2013 avec les aides JA, et j'en ferrai de même dans quelques années, nous sommes tous les deux doubles actifs et cela ne pose aucun problème, on a reprit les reines de la ferme du jour au lendemain. Bien au contraire on a pu rencontrer des gens compétents qui nous ont aiguillé du mieux possible.
Quand les choses sont roses, il est facile de dire "je me débrouille seul" mais dans certains cas ca fait du bien de se sentir entouré.
Pour ce qui est des différents avantages, je trouve logique qu'il y est derrière des compromis, encore heureux d'ailleurs. Il suffit simplement de s'organiser et de faire les choses minutieusement, ce qui n'est pas les cas dans certaines structures.

bidou02 a écrit:Je ne sais pas si vous vous souvenez de 2008 avec le ciseau des prix : cereales qui ressombrent, intrants qui flambent.

Beaucoup d'exploitations ont eu un résultat négatif ou proche de zéro cette année là (avec en prime le coup de bambou de la MSA du à l'exercice 2007 exceptionnel).

Pour des gars installé depuis un bail, ca s'est avalé... Qu'en a t-il été pour ceux qui venaient de s'installer ?
y'a t-il des possibilité de décalage d'échéance d'emprunt installation dans de tels cas ?
comment cela se passe t-il avec les banques, ou les fournisseurs (coop... privé...) ?

Merci de me raconter un peu ce qu'il s'est passé chez vous, notamment les JA

on pourra passer en MAJUSCULE si vous préférez...

Je me suis installé en 2007.
C'est en 2009 que j'ai morflé, 2008 etait pile poil comme le PDE.

2008 j ai pas trop morfle, par contre mes premières années (2000 année humide très humide même !) suivi de la deuxième crise de la vache folle, des prix de céréales assez bas, le tout a 3 sur la ferme....
mais on est toujours en vie 12 ans après ! les mises aux normes sont digérées, les gros investissements aussi et la Cuma aide fortement au budget meca...
et en plus suis passe de 3 associés à tout seul

Installé avec les aides en 2004, bien content de les avoir encaissées... ça fait une trésorerie de début quand même, sans compter les avantages msa et autres...

Les 3 premières années furent quand même assez difficiles: rendements bas, prix bas au début, puis bien mieux ensuite en céréales, mais le plus difficile, c'est en élevage: lait: crise en 2009, obligation des mises aux normes des batiments, les cultures, ça coute pas cher en investissement et en travail comparé au lait...

Donc en cultures seules, tu peux te permettre de t'installer sans aides, en lait, faire attention, rien n'est stable, et ça coûte cher en investissements et en boulot.....

Là, ça va bien dans la ferme, mais je suis bien content d'avoir eu les aides quand même....

Pas besoin de papa et maman, ni d'avoir gagné au loto, il faut juste en vouloir, et se gratter un peu la tête devant un papier et un crayon, et quelques chiffres!!!!

On a rien sans rien quand même!!!!! Surtout pas en passant son temps à se plaindre!!!!!

Bertrand62 a écrit:Installé avec les aides en 2004, bien content de les avoir encaissées... ça fait une trésorerie de début quand même, sans compter les avantages msa et autres...

Les 3 premières années furent quand même assez difficiles: rendements bas, prix bas au début, puis bien mieux ensuite en céréales, mais le plus difficile, c'est en élevage: lait: crise en 2009, obligation des mises aux normes des batiments, les cultures, ça coute pas cher en investissement et en travail comparé au lait...

Donc en cultures seules, tu peux te permettre de t'installer sans aides, en lait, faire attention, rien n'est stable, et ça coûte cher en investissements et en boulot.....

Là, ça va bien dans la ferme, mais je suis bien content d'avoir eu les aides quand même....

Pas besoin de papa et maman, ni d'avoir gagné au loto, il faut juste en vouloir, et se gratter un peu la tête devant un papier et un crayon, et quelques chiffres!!!!

On a rien sans rien quand même!!!!! Surtout pas en passant son temps à se plaindre!!!!!

+beaucoup

Bertrand62 a écrit:Installé avec les aides en 2004, bien content de les avoir encaissées... ça fait une trésorerie de début quand même, sans compter les avantages msa et autres...

Les 3 premières années furent quand même assez difficiles: rendements bas, prix bas au début, puis bien mieux ensuite en céréales, mais le plus difficile, c'est en élevage: lait: crise en 2009, obligation des mises aux normes des batiments, les cultures, ça coute pas cher en investissement et en travail comparé au lait...

Donc en cultures seules, tu peux te permettre de t'installer sans aides, en lait, faire attention, rien n'est stable, et ça coûte cher en investissements et en boulot.....

Là, ça va bien dans la ferme, mais je suis bien content d'avoir eu les aides quand même....

Pas besoin de papa et maman, ni d'avoir gagné au loto, il faut juste en vouloir, et se gratter un peu la tête devant un papier et un crayon, et quelques chiffres!!!!

On a rien sans rien quand même!!!!! Surtout pas en passant son temps à se plaindre!!!!!

quel sont les rendements moyen chez toi ?

basto a écrit:

Bertrand62 a écrit:Installé avec les aides en 2004, bien content de les avoir encaissées... ça fait une trésorerie de début quand même, sans compter les avantages msa et autres...

Les 3 premières années furent quand même assez difficiles: rendements bas, prix bas au début, puis bien mieux ensuite en céréales, mais le plus difficile, c'est en élevage: lait: crise en 2009, obligation des mises aux normes des batiments, les cultures, ça coute pas cher en investissement et en travail comparé au lait...

Donc en cultures seules, tu peux te permettre de t'installer sans aides, en lait, faire attention, rien n'est stable, et ça coûte cher en investissements et en boulot.....

Là, ça va bien dans la ferme, mais je suis bien content d'avoir eu les aides quand même....

Pas besoin de papa et maman, ni d'avoir gagné au loto, il faut juste en vouloir, et se gratter un peu la tête devant un papier et un crayon, et quelques chiffres!!!!

On a rien sans rien quand même!!!!! Surtout pas en passant son temps à se plaindre!!!!!

quel sont les rendements moyen chez toi ?

Si on s'occupe bien de ses céréales, on est autour de 9t/ha en blé moyenne sur 3 ans, 8,5 en escourgeon, 80 en betteraves sucrières, 4 en colza, et en lait: 11000l/vl/an.

Si on s'en occupe moins bien, c'est 7,5t en blé, 7 en escourgeon, 68 en betteraves, 2,5 en colza, et 6000l/vl/an....

La reprise d'une exploitation n'est pas gratuite par ici, même à ses parents, bon, ils ne font pas des dessous de table à 15000€/ha non plus quand même....

Je sais bien que d'une région à l'autre les rendements diffèrent beaucoup, mais si on doit compter sur ses parents pour s'installer, il ne faut pas avoir de frères et soeurs, ou alors, toutes la famille va réclamer de l'argent....

Après, pour les aides, si vraiment c'était si simple partout, personne ne les demanderait, ceux qui en ont besoin les demandent, les autres non, c'est tout...