Vêlage

Rappel du premier message :

Ce matin en arrivant dans le hangar je vois une de mes dernière génisse qui pousse et qui tourne en rond comme pour vêler
Je la laisse un peu tranquille et au bout d'une heure je fouille pour voir si tout est en ordre : col fermé
En début d'après tjs rien , je refouille : pareil . ce soir elle pousse plus et rumine tranquille dans sa case
Bizarre comme situation, sa vous est déjà arrivé ?

chez nous les jumeaux sont tres tres rares par contre il y a 2 ans on a eu des triples sur une genisse

pitafe a écrit:chez nous les jumeaux sont tres tres rares par contre il y a 2 ans on a eu des triples sur une genisse

a l'école,il y a bien longtemps,j'avais compris que beaucoup de jumeau étais un problème de fécondité a voir intervalle vêlage,ça engage que moi

bibi43 a écrit:a l'école,il y a bien longtemps,j'avais compris que beaucoup de jumeau étais un problème de fécondité a voir intervalle vêlage,ça engage que moi

tiens justement lors d'une formation avec le centre d'ia l'autre jour, ils nous ont expliqué que les jumeaux c'était soit double ovulations (faux jumeaux) soit division de l'embryon (vrai jumeaux...), ca engage que le centre d'ia pour cette explication
mais pas de problèmes de fécondité en particulier... juste qu'on a plus de chance d'avoir des doubles ovulations lors de groupages...

jumeaux = quelques fois perte de temps car + fragiles et demandent + d'attention ... et si la mère n'est pas super laitière : valeur de 2 broutards jumeaux = celle d'un seul broutard qui n'a manqué de rien !

Le seul côté positif pour moi c'est que c'est quand même 1 signe de bonne fertilité de la vache ( ou du troupeau pour celui qui a 1 pourcentage de naissances gémellaires élevé )

chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

+1 je dirai même qu'il y a 90 % de chance pour que la femelle soit une mule, quand je me suis installé, je manquais de renouvellement et bien sur on avait que des mâles alors j'ai gardé 2 femelles de jumeaux ==> des mules! Si vous en avez ne vous emmerdez pas avec ça!!

michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

la mule,chez nous on appel ça les bic-bouc
et la vraie bic-bouc,elle pisse en l'air :

papoup a écrit:

michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

+1 je dirai même qu'il y a 90 % de chance pour que la femelle soit une mule, quand je me suis installé, je manquais de renouvellement et bien sur on avait que des mâles alors j'ai gardé 2 femelles de jumeaux ==> des mules! Si vous en avez ne vous emmerdez pas avec ça!!

En général, je les garde mais c'est vrai que souvent ... encore dans le dernier lot de génisses mises en repro, la seule vide: une jumelle de mâle

Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?

erwin a écrit:

papoup a écrit:

michel2 a écrit:chez les jumeaux,il peut y avoir des problèmes de fertilité dans un cas
pas de problème avec les vrais jumeaux,pas de problème avec les faux jumeaux du même sexe,mais quand il y a 2 faux jumeaux de sexe différent,il est possible que les hormones du mâle inhibent en partie le développement de l'appareil sexuel de la femelle et on a parfois ce que l'on appelait autrefois des mules,c'est à dire des femelles infécondes.
c'est le phénomène de "free martinisme" ça arrive assez fréquemment chez les femelles de jumeaux mais pas à chaque fois,environ dans la 1/2 des cas,c'est pour cela que,en général,on n'élève pas une femelle de faux jumeaux dont le frère est n mâle.
il y "aurait" un test simple à faire pour savoir,c'est d'enfoncer un crayon (à bords adoucis) dans le vagin de la femelle (très jeune) et fonction de combien il peut s'enfoncer,certains déduisent si elle pourra être féconde ou pas...
moi,je ne m'emmerde pas avec ça,je garde ou je ne garde pas selon les besoins du moment,si la femelle est inféconde,elle fait de la viande,mais pour un laitier,je ne prendrais pas le risque...

+1 je dirai même qu'il y a 90 % de chance pour que la femelle soit une mule, quand je me suis installé, je manquais de renouvellement et bien sur on avait que des mâles alors j'ai gardé 2 femelles de jumeaux ==> des mules! Si vous en avez ne vous emmerdez pas avec ça!!

En général, je les garde mais c'est vrai que souvent ... encore dans le dernier lot de génisses mises en repro, la seul vide: une jumelle de mâle

Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?

a mon avis elle ne vient même pas en chaleur

erwin a écrit:
Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?

oui,c'est aussi mon avis,je pense que elle n'est même pas cyclée,donc il peut essayer si il est très "chaud" comme il essaierait sur tout ce qui bouge,mais pas parce que il sentirait qu'elle est en chaleur.......

ce matin 5 vaches non velees en chaleur ..... le gros stress, pourtant après fouille par mes soins elles sont pleines ... des cas similaires ??

indo 3.6.3 a écrit:ce matin 5 vaches non velees en chaleur ..... le gros stress, pourtant après fouille par mes soins elles sont pleines ... des cas similaires ??

oui,ça m'est déjà arrivé,j'avais même une spécialiste,un moment,elle était apparemment en chaleur tout en étant pleine...pour qui pour quoi?
mais enfin,5 ensemble

michel2 a écrit:

erwin a écrit:
Y-a-t-il un risque pour le taureau rep quand il saute une telle génisse ?

oui,c'est aussi mon avis,je pense que elle n'est même pas cyclée,donc il peut essayer si il est très "chaud" comme il essaierait sur tout ce qui bouge,mais pas parce que il sentirait qu'elle est en chaleur.......

En regle generale, ces jumelles de mâles n'ont pas d'uterus et pas d'organes genitaux. Elles ne seront donc jamais en chaleure.

Le taureau n'a donc pas de raison de saillir une genisse comme ca sauf si il est vraiment en manque!

Dans ce cas, ce gros coquin de taureau risque de perforer le vagin de notre brave genisse qui n'en demandait pas tant!

un autre test la queue est mouillé par de l'urine elles ne lèvent pas sufisament la queue pour uriné de toute façon des bêtes a prob

michel2 a écrit:

indo 3.6.3 a écrit:ce matin 5 vaches non velees en chaleur ..... le gros stress, pourtant après fouille par mes soins elles sont pleines ... des cas similaires ??

oui,ça m'est déjà arrivé,j'avais même une spécialiste,un moment,elle était apparemment en chaleur tout en étant pleine...pour qui pour quoi?
mais enfin,5 ensemble

pourtant les 5 en fouillant on sens bien le veau.....

après c est vrai qu une femme enceinte c est souvent en chaleur .....

electron a écrit:un autre test la queue est mouillé par de l'urine elles ne lèvent pas sufisament la queue pour uriné de toute façon des bêtes a prob

meme pour la boucherie ce n est pas le top

indo 3.6.3 a écrit:

pourtant les 5 en fouillant on sens bien le veau.....

ça sent bon

les fausses chaleurs, ça existe, généralement vers les 200 jours, entre le moment où le corps jaune de gestation disparaît et le moment où le veau va se mettre à sécréter de la progestérone il me semble , qui dit arrêt de sécrétion de progestérone ==> reprise du cycle sur l'autre ovaire et donc chaleur! mais si y'a en a beaucoup après

papoup a écrit:

indo 3.6.3 a écrit:

pourtant les 5 en fouillant on sens bien le veau.....

ça sent bon

les fausses chaleurs, ça existe, généralement vers les 200 jours, entre le moment où le corps jaune de gestation disparaît et le moment où le veau va se mettre à sécréter de la progestérone il me semble , qui dit arrêt de sécrétion de progestérone ==> reprise du cycle sur l'autre ovaire et donc chaleur! mais si y'a en a beaucoup après

pour être sur de mon diagnostic anal, un ancien inséminateur passe me les fouiller, je suis pas expert, mais quand on palpe une tête ou une patte, c est qu il y a un veau non ???

j'ai pas dis le contraire!!

Tu les insémine comme sa ton ivv sera top si elles prennent

indo 3.6.3 a écrit:
pour être sur de mon diagnostic anal, un ancien inséminateur passe me les fouiller, je suis pas expert, mais quand on palpe une tête ou une patte, c est qu il y a un veau non ???

en général,oui,quand on sent la tête ou une patte,c'est qu'il y a un veau à coup sur...
pareil que la palisse,quand il voyait les couilles,il disait que c'était un mâle

michel2 a écrit:

indo 3.6.3 a écrit:
pour être sur de mon diagnostic anal, un ancien inséminateur passe me les fouiller, je suis pas expert, mais quand on palpe une tête ou une patte, c est qu il y a un veau non ???

en général,oui,quand on sent la tête ou une patte,c'est qu'il y a un veau à coup sur...
pareil que la palisse,quand il voyait les couilles,il disait que c'était un mâle

peut etre un alien ?
mais michel 2 a raison une tete et des pattes c'est un veau .....
pato aurait pu te repondre

[quote="michel"][quote="michel2"]

indo 3.6.3 a écrit:


mais michel 2 a raison une tete et des pattes c'est un veau .....
pato aurait pu te repondre

exellent

allez y marrez vous !!!!

mais alors c'était vraiment une question que tu posais ???


moi je croyais que c'était une affirmation !

oui !!!

 ça ne vous choque pas ce veau "qu'on fait naître" dans la merde ?  ( à partir de 5'30 )

un box de velage bien paillé serait autrement plus adapté ainsi que les cordes de velage (trop fine!!!)

nombril dans la merde et je trouve qu elle aurait pu faire autrement pour le secouer

+1  avec vous ( ça me rassure, je ne suis pas tout seul )

Avant de penser aux  "vaccins-sérums-vitamines et autres" , mettez de la paille et faites vêler dans un box de vêlage bor*el de mer*e !!!!!!!

Le nombril et la gueule dans la merde dès la naissance, c'est génial

et box desinfecté regulierement si possible, ou à defaut une bonne d'assechant pour capter l'humidité!!!

erwin a écrit:+1  avec vous    ( ça me rassure, je ne suis pas tout seul )

Avant de penser aux  "vaccins-sérums-vitamines et autres" , mettez de la paille et faites vêler dans un box de vêlage bor*el de mer*e !!!!!!!

Le nombril et la gueule dans la merde dès la naissance, c'est génial

çà c'est pour les habituer à la dure

pour la partie vaccins & co ,çà c'est pour faire bien

La video du début à la fin: c'est pour montrer tout ce qu'il ne faut pas faire ?

on peut dire ca comme ca, effectivement: ce qu'il ne faut pas faire, mais la jeune fille à l'excuse de son jeune age!!

C'est mieux dans la paille mais même si la demoiselle est jeune on sent quand même qu'elle a le potentiel pour ce métier.

comme toujours t'apprend plus sur le tas que par l'ecole en géneral, il faut comme toute chose acquérir de l'experience!!!

oui pascal,on peut excuser facilement le manque de technique mais nettoyer/désinfecter la vulve, mettre des gants, mettre de la paille dans le box, etc...c'est une base qui ne nécessite aucune expérience
pour les logettes, chacun fait comme il peut, mais perso horreur de ce système surtout pour un vêlage

Elle a peut ètre du potentiel mais elle n'a pas dû choisir le bon maitre de stage,y a du boulot.  

Après vaut mieux avoir une bonne air paillé (j'ai pas dit fumière) qu'une étable comme celle là avec les bêtes direct sur béton.

Quand on post des video comme ça sur you tube faut pas s'étonner qu'on nous parle de bonne condition annimal.

ca dans les maitres de stage, parfois il y a de tout!!!

pickland1 a écrit:
Elle a peut ètre du potentiel mais elle n'a pas dû choisir le bon maitre de stage,y a du boulot.  

Après vaut mieux avoir une bonne air paillé (j'ai pas dit fumière) qu'une étable comme celle là avec les bêtes direct sur béton.

Quand on post des video comme ça sur you tube faut pas s'étonner qu'on nous parle de bonne condition annimale.

+1

erwin a écrit:

pickland1 a écrit:
Elle a peut ètre du potentiel mais elle n'a pas dû choisir le bon maitre de stage,y a du boulot.  

Après vaut mieux avoir une bonne air paillé (j'ai pas dit fumière) qu'une étable comme celle là avec les bêtes direct sur béton.

Quand on post des video comme ça sur you tube faut pas s'étonner qu'on nous parle de bonne condition annimale.

+1

c'est clair,il faut être prudent quand on  met une vidéo sur le net,c'est a la vue de tout le monde,certains l'oublient

Qu'un veau naisse sur de la belle paille propre ou dans la merde ,ça ne change pas beaucoup pour les infections du nombril
. Si le veau né avec des maladies en lui ,la paille peut etre propre ,il aura quand meme une infect du nombril ou autre .
Cette agri ne pouvait pas mettre de paille avec des caillebotis ,par contre 2 seaux d'eau avant pour laver la merde auraient etaient plus utile que de je jeter sur le veau pour le reveiller ,il y a des méthodes plus douces pour la rea .
Pour le trainer ensuite sur le caillebotis ,elle aurait pu mettre un plastique sous le veau pour ne pas trop le salir

gilles a écrit:Qu'un veau naisse sur de la belle paille propre ou dans la merde ,ça ne change pas beaucoup pour les infections du nombril
. Si le veau né avec des maladies en lui ,la paille peut etre propre ,il aura quand meme une infect du nombril ou autre .
Cette agri ne pouvait pas mettre de paille avec des caillebotis ,par contre 2 seaux d'eau avant pour laver la merde auraient etaient plus utile que de je jeter sur le veau pour le reveiller ,il y a des méthodes plus douces pour la rea .
Pour le trainer ensuite sur le caillebotis ,elle aurait pu mettre un plastique sous le veau pour ne pas trop le salir

source: "maladies des bovins" ( ma bible    )

Je sais c'est ce qu'ils disent partout mais c'est pas forcement la verité
Moi aussi j'y croyais à ces ecrits vetos il y a quelques annees mais le jour ou un veau né dans la propreté ,bien desinfecté et sur litière propre m'a fait un cordon inguerissable ,je suis dit :ils ont tout faux
Cette annee 2 veaux souillés à la naissance ont faits un gros cordon ,j'aurais pu croire que c'était la saleté la cause
Mais depuis 2 veaux que j'ai vu naitre sur paille propre et sèche ,puis mis dans un box sain m'ont fait un cordon 8j apres et les antibios conseillés par mes vetos n'y font rien,alors pour moi propreté= du pipo pour les pb
de cordons
J'ai eu des pb de cordons sur veaux nés au pré
Mais quand je suis present pour le velage ,c'est paille propre plutôt que merde non lavée comme sur la video ,elle aurait eu le temps de laver plutôt que de faire semblant de tirer avec les cordes

suite a une formation de cette hivers ,ce serai plutôt un problème de température de litière ,ne pas dépasser 35°

gilles a écrit:Je sais c'est ce qu'ils disent partout mais c'est pas forcement la verité
Moi aussi j'y croyais à ces ecrits vetos il y a quelques annees mais le jour ou un veau né dans la propreté ,bien desinfecté et sur litière propre m'a fait un cordon inguerissable ,je suis dit :ils ont tout faux
Cette annee 2 veaux souillés à la naissance ont faits un gros cordon ,j'aurais pu croire que c'était la saleté la cause
Mais depuis 2 veaux que j'ai vu naitre sur paille propre et sèche ,puis mis dans un box sain m'ont fait un cordon 8j apres et les antibios conseillés par mes vetos n'y font rien,alors pour moi propreté= du pipo pour les pb
de cordons
J'ai eu des pb de cordons sur veaux nés au pré
Mais quand je suis present pour le velage ,c'est paille propre plutôt que merde non lavée comme sur la video ,elle aurait eu le temps de laver plutôt que de faire semblant de tirer avec les cordes

Sur ça, je suis d'accord avec toi ... mais pas sur le reste

bibi43 a écrit:suite a une formation de cette hivers ,ce serai plutôt un problème de température de litière ,ne pas dépasser 35°

Si le nouveau né atterrit dans de la paille,  on est en dessous de 35°

( je dis bien "paille" ! ... pas fumier sur lequel on jette de la paille ! )

Pour être tranquille avec les infections du nombril, je le vaporise avec de la teinture d'iode.

alain a écrit:Pour être tranquille avec les infections du nombril, je le vaporise avec de la teinture d'iode.

si le veau est né dans la merde, tu peux vaporiser tout ce que tu veux, c'est trop tard, le mal est fait !