rentabliser un projet d'iirigation.

Bjr

Je suis en réflexion sur un projet d'irrigation pour du maïs ensilage.

Actuellement je tourne à 11 t de moyenne. 7-8t en sécheresse, 13 voir 14 t les année exceptionnelles.

Le troupeau augmente toujours un peu. Je me vois mal arrête les céréales (12 Ha) car après achat de paille, de concentré...

Concrètement, pour irriguer 15-16 Ha, 1250 Mcube ha, j'ai la possibilité de faire un plan d'eau de 21 000 Mcube.
L'investissement tourne autours de 110 000€.

Amortissement (sur 15 ans), électricité et divers... j'arrive à un cout de 0,60€/Mcube, soit une charge de 750€/ha.

J’espère gagné en moyenne 6 t de Ms Ha.
Ce maïs produit en plus me coutera 125€/t sans compter mon temps...
J'ai acheté sur maïs sur pied en 2011 110€/t

Rentable mon projet?
Vos avis et vos expériences m’intéresse beaucoup

Ps: j'ai toutes les autorisations pour réaliser les travaux

comment tu remplis ton plan d'eau ?

oui parceque ca devient tres compliquer la legislation

avec quel matériel? se sera toujours la même parcelle?

xaviier a écrit:Ps: j'ai toutes les autorisations pour réaliser les travaux

C'est quoi les étapes Xavier ? Difficile ?

Pour le coût, tu comptes la réalisation du trou et les réseaux ? C'est une entreprise de Tp qui te ferait le lac ?

manu17 a écrit:comment tu remplis ton plan d'eau ?

La moitié par les réseaux des drains et les eaux pluviales de l'exploitation.

L'autre moitié en pompant dans un ruisseau en bordure de la réserve pendant l'hiver.

J'ai toutes les autorisations pour cela.
Stocker l'eau n'est pas un problème, c'est le cout.

fusa 32 a écrit:avec quel matériel? se sera toujours la même parcelle?

Le matériel

Un enrouleur en 90/400
Station de pompage 30 ch, demarrage par sms
2 Km de canalisation enterrées pour 40 Ha irrigables.

un forage au plus prés de la parcelle a arroser c'est pas possible ? ça couterait peut etre moins chére si l'eau n'est pas trop basse.

+1 pour le forage

Chamb a écrit:

xaviier a écrit:Ps: j'ai toutes les autorisations pour réaliser les travaux

C'est quoi les étapes Xavier ? Difficile ?

Pour le coût, tu comptes la réalisation du trou et les réseaux ? C'est une entreprise de Tp qui te ferait le lac ?

Les étapes? Pffffff

Faire venir la police de l'eau avec leur tarière.
Je leur ai fait voir 5 parcelles.
Les 4 premières, pas question = présence de trace rouge dans les premiers 20 cm donc zone humide donc pas d'autorisation.
La derniere, une parcelle drainée depuis 20 ans donc pas de probleme.

Ensuite, étude complète d'un bureau d'etude.
Fouille à la pelleteuse pour déterminer la quantité d'argile en stock pour realiser des digues étanches.
cout de l'etude = 3000€

Déposer un dossier.... pour Mars donc il faut que je me décide.

donc 4 passages de 30 mm et heure a heure et demi de travail par jour pendant 5 a 6 jours pour un passage
moi je suis pas trop fan d un puits car risque de restriction impossibilité de connaitre le volume que l on peut utiliser

110000roro pour 16ha tu va droit dans le mur surtout si tu a besoin d'eau un an sur 2 enfin chez nous pour 15 ou 16ha on y met pas autant de rond déjà pour jeter 1250m3/ha , c'est pas utile d'avoir du super matos !!

david speleo a écrit:+1 pour le forage

Les forages..... j'aimerai bien

Le voisin vient d'en faire un à 90 m de profondeur. Il a 800l/heure.

Le mien pour mon elevage = à 45 m j'ai 5 Mcube.

Certains ont 20-25 Mcube mais c'est très très rare.

basto a écrit:110000roro pour 16ha tu va droit dans le mur surtout si tu a besoin d'eau un an sur 2 enfin chez nous pour 15 ou 16ha on y met pas autant de rond déjà pour jeter 1250m3/ha , c'est pas utile d'avoir du super matos !!

Sur les 110 000€, la moitié pour le matériel (station, réseau, enrouleur), l'autre moitié pour la réserve.

basto avec un second enrouleur il peut peu être arrosé la totalité

fusa 32 a écrit:basto avec un second enrouleur il peut peu être arrosé la totalité

il conte jeter que 1250M3/ha !!! je jette 3000m3/ha et par machine les années sèche et je passe entre 18 et 19ha donc avec une c'est possible d'en arroser 25 ou 30ha !! doit pas être rude le climat

les 2 km de réseau ça coute un bras

manu17 a écrit:les 2 km de réseau ça coute un bras

pas forcement !! si tu te le fait ça coute aussi cher le tuyau alu que l'enterré

manu17 a écrit:les 2 km de réseau ça coute un bras

Juste une main! 16 000€. Le prix à payer pour être tranquille...

basto a écrit:

fusa 32 a écrit:basto avec un second enrouleur il peut peu être arrosé la totalité

il conte jeter que 1250M3/ha !!! je jette 3000m3/ha et par machine les années sèche et je passe entre 18 et 19ha donc avec une c'est possible d'en arroser 25 ou 30ha !! doit pas être rude le climat

J'arrive j'ai pas tout lu, mais je suis pas trop d'accord, je pense que pour faire le tour a une période critique (floraison) sur 25 - 30 ha avec une seule machine il va falloir qu'il anticipe 10 jours avant, donc il gaspillera de l'eau, il vaut mieux deux enrouleurs, si il pleut pas, en 5 jours il passe ces 30 ha

xaviier du est dans quel coin?

oui mais pour faire tourner 2 enrouleur ils vas lui falloir des pompes +grosse

tf76 a écrit:

basto a écrit:

fusa 32 a écrit:basto avec un second enrouleur il peut peu être arrosé la totalité

il conte jeter que 1250M3/ha !!! je jette 3000m3/ha et par machine les années sèche et je passe entre 18 et 19ha donc avec une c'est possible d'en arroser 25 ou 30ha !! doit pas être rude le climat

J'arrive j'ai pas tout lu, mais je suis pas trop d'accord, je pense que pour faire le tour a une période critique (floraison) sur 25 - 30 ha avec une seule machine il va falloir qu'il anticipe 10 jours avant, donc il gaspillera de l'eau, il vaut mieux deux enrouleurs, si il pleut pas, en 5 jours il passe ces 30 ha

tu oublie le principal , le climat , ne compare pas sont climat et le notre , il doit faire rarement 40° chez lui vu les rendements qu'il annonce !! les besoins sont pas les mêmes !! suffit qu'il ai une grosse pompe et une grosse buse

xaviier a écrit:

manu17 a écrit:les 2 km de réseau ça coute un bras

Juste une main! 16 000€. Le prix à payer pour être tranquille...

a se tarif c'est pas toi qui pose car j'ai demandé des tarifs c'est automne pour 900m et ça me couter 4300ht avec 3BVZ et du tuyau en 110/14bar

fusa 32 a écrit:xaviier du est dans quel coin?

Maine et loire.

Dans les secteur, nous n'avons pas les temperatures du sud mais debut juin, il n'y a plus d'herbe generalement à paturer.

1250M/cube, c'est ce qui se pratique dans la région avec un passage tout les 10-15 jours.

Sur juillet-aout, il est courant d'avoir un mois sans eau.

pas obligé d avoir une plus grosse pompe en jouant sur les variétés ou les dates de semis il suffit d avoir une semaine de différence de stade .il peut aussi faire de herbe

Oui a ce tarif, c'est moi qui pose.


Bastos, sans irrigation, quel pourrai-être ton rendement maïs?

pour moi ça coute trop cher surtout si tu n'a pas besoin d'eau tous les ans !!! pour sécurisé il te faudrait pas autant investir !! avec un forage , tu peu pas diminuer ta longueur de conduite ensuite achète du matos d'occas pour l'eau que tu aura a jeter !!

xaviier a écrit:Oui a ce tarif, c'est moi qui pose.


Bastos, sans irrigation, quel pourrai-être ton rendement maïs?

cher moi en sec et en bonne terre , entre 35 et 60qx sec !! mon voisin a fait 47qx cette année

tu peut trouver des pompes et enrouleurs d'occase pour réduire le cout , une bonne révision et té tranquille.

fusa 32 a écrit:pas obligé d avoir une plus grosse pompe en jouant sur les variétés ou les dates de semis il suffit d avoir une semaine de différence de stade .il peut aussi faire de herbe

l'avantage d'une grosse pompe c'est que pour mettre 30mm sur 1 ha il te faut moins de temps !!

manu17 a écrit:tu peut trouver des pompes et enrouleurs d'occase pour réduire le cout , une bonne révision et té tranquille.

+1

la rentabilité 0

mon idée est qu avec seulement un enrouleur de plus et en jouant sur l assolement la totalité sois arrosé

fusa 32 a écrit:mon idée est qu avec seulement un enrouleur de plus et en jouant sur l assolement la totalité sois arrosé

j'ai un voisin buse de 26 et 11bar en l'entrée de la machine ( un 110 500 ) 67m3/hr ça dépote !! et la buse fait du bon boulot les gouttes sont pas trop grosse et peu de perte par grand vent !!

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

là je suis d'accord faudrait pas que ça dépasse 50000 et encore car 6t de ms en + je trouve que c'est optimiste

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

C'est bien le problème.

Sauf que.... si je suis amené à faire plus de lait, le facteur limitant sera la bouffe.

En bâtiment, j'ai ce qu'il faut.

Sinon, j’achète du maïs sur pied régulièrement dans le voisinage...

xaviier a écrit:

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

C'est bien le problème.

Sauf que.... si je suis amené à faire plus de lait, le facteur limitant sera la bouffe.

En bâtiment, j'ai ce qu'il faut.

Sinon, j’achète du maïs sur pied régulièrement dans le voisinage...

tu en achète beaucoup

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

Arrête de pleurer, arroser du maïs a 100 € ok, pas de rentabilité, mais ne dit pas qu'a 200 € c'est pas rentable, irrigation chez moi c'est 6 heures de moyenne pour 8 ha intégrale, 16 ha enrouleur et 16 ha pivot + 300 € d'eau et autant de matériel (maximum) soit 600 € + 6 hs * 20 €/h = 720 €/ha de charge irrigation c'est quand même le maximum je pense que l'on peut avoir pour environ 3000 m3/ha.

720€/ha = 72 qx/ha de maïs à 100 €/t net
720 €/ha = 48 qx/ha de maïs a 150 e/ha net
720€/ha = 36 qx/ha de maïs a 200 €/ha net.

Il est vrais qu'il vaut mieux réfléchir soit changer un canon tout l'été ou aller à la place vendre des baignés ?

tf76 a écrit:

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

Arrête de pleurer, arroser du maïs a 100 € ok, pas de rentabilité, mais ne dit pas qu'a 200 € c'est pas rentable, irrigation chez moi c'est 6 heures de moyenne pour 8 ha intégrale, 16 ha enrouleur et 16 ha pivot + 300 € d'eau et autant de matériel (maximum) soit 600 € + 6 hs * 20 €/h = 720 €/ha de charge irrigation c'est quand même le maximum je pense que l'on peut avoir pour environ 3000 m3/ha.

720€/ha = 72 qx/ha de maïs à 100 €/t net
720 €/ha = 48 qx/ha de maïs a 150 e/ha net
720€/ha = 36 qx/ha de maïs a 200 €/ha net.

Il est vrais qu'il vaut mieux réfléchir soit changer un canon tout l'été ou aller à la place vendre des baignés ?

attention il n'a pas besoin d'eau tous les ans ou pas forcement beaucoup faut voir se que lui coute le maïs ensilage qu'il achète !! en + vu les cours du lait en se moment

tf76 a écrit:

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

Arrête de pleurer, arroser du maïs a 100 € ok, pas de rentabilité, mais ne dit pas qu'a 200 € c'est pas rentable, irrigation chez moi c'est 6 heures de moyenne pour 8 ha intégrale, 16 ha enrouleur et 16 ha pivot + 300 € d'eau et autant de matériel (maximum) soit 600 € + 6 hs * 20 €/h = 720 €/ha de charge irrigation c'est quand même le maximum je pense que l'on peut avoir pour environ 3000 m3/ha.

720€/ha = 72 qx/ha de maïs à 100 €/t net
720 €/ha = 48 qx/ha de maïs a 150 e/ha net
720€/ha = 36 qx/ha de maïs a 200 €/ha net.

Il est vrais qu'il vaut mieux réfléchir soit changer un canon tout l'été ou aller à la place vendre des baignés ?

salut l ami ! deja rentre ! moi y a pas longtemps ? on est parti avant le fin car on avait la voiture a charger au depot et c etait moins 5 ???? journee dur dur et esprit encombré un peu ???? faut arriver a distiller tout ça !!lol !! par contre pour tes calculs d irrigation ?? je crois que tu a vu un peu haut en calculs ?????

basto a écrit:

tf76 a écrit:

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

Arrête de pleurer, arroser du maïs a 100 € ok, pas de rentabilité, mais ne dit pas qu'a 200 € c'est pas rentable, irrigation chez moi c'est 6 heures de moyenne pour 8 ha intégrale, 16 ha enrouleur et 16 ha pivot + 300 € d'eau et autant de matériel (maximum) soit 600 € + 6 hs * 20 €/h = 720 €/ha de charge irrigation c'est quand même le maximum je pense que l'on peut avoir pour environ 3000 m3/ha.

720€/ha = 72 qx/ha de maïs à 100 €/t net
720 €/ha = 48 qx/ha de maïs a 150 e/ha net
720€/ha = 36 qx/ha de maïs a 200 €/ha net.

Il est vrais qu'il vaut mieux réfléchir soit changer un canon tout l'été ou aller à la place vendre des baignés ?

attention il n'a pas besoin d'eau tous les ans ou pas forcement beaucoup faut voir se que lui coute le maïs ensilage qu'il achète !! en + vu les cours du lait en se moment

Je répondais a MA31, pour faire du lait, j'ai bien peur que ce soit juste financièrement , mais surtout c'est la charge de travail qui va surtout coincer, car c'est une époque ou il y a les moissons, la paille et l'irrigation en plus des vaches quotidienne, j'ai peur que ce soit le plus gros problème, .. après il faut bien aller de l'avant et la planète ce réchauffe, ...

PS : j'ai pas dit quelle s'assécher (enfin pour ces derniers mois), .....

williams 475 a écrit:

tf76 a écrit:

MA 31 a écrit:la rentabilité 0

Arrête de pleurer, arroser du maïs a 100 € ok, pas de rentabilité, mais ne dit pas qu'a 200 € c'est pas rentable, irrigation chez moi c'est 6 heures de moyenne pour 8 ha intégrale, 16 ha enrouleur et 16 ha pivot + 300 € d'eau et autant de matériel (maximum) soit 600 € + 6 hs * 20 €/h = 720 €/ha de charge irrigation c'est quand même le maximum je pense que l'on peut avoir pour environ 3000 m3/ha.

720€/ha = 72 qx/ha de maïs à 100 €/t net
720 €/ha = 48 qx/ha de maïs a 150 e/ha net
720€/ha = 36 qx/ha de maïs a 200 €/ha net.

Il est vrais qu'il vaut mieux réfléchir soit changer un canon tout l'été ou aller à la place vendre des baignés ?

salut l ami ! deja rentre ! moi y a pas longtemps ? on est parti avant le fin car on avait la voiture a charger au depot et c etait moins 5 ???? journee dur dur et esprit encombré un peu ???? faut arriver a distiller tout ça !!lol !! par contre pour tes calculs d irrigation ?? je crois que tu a vu un peu haut en calculs ?????

+1, rentré à 19 heures (1 hs de route).

en calcul je préfère voir plus et ne pas avoir de surprise, mais je doit pas être très loin si tu compte tout.

Ex : enrouleur 20 000 € pour 20 ha pour 15 ans = 70 €/ha
tracteur + main d’œuvre 1 heures par position 35 € dont 8 positions par tour et 10 passages pour 300 mm = 140 €/ha
pompe + armoire + tuyaux enterré 16 000 € sur 20 ans pour 20 ha/an = 40 €/ha

abonnement borne + eau 3000m/ha = 300 €/ha environ

soit un total de 550 €/ha, +1 juste 200 €/ha de trop

enfin dans son cas si il faut qu'il pompe l'eau pour la mettre dans la bassine et re-pomper l'été, 21000 m3 a 0.05 €/m3 d'EDF (voir tarif hivers) = 1000 €/15 ha = 70€/ha de plus, ....

soit un total de 620 €/ha

Au prix actuel des enrouleurs neufs, moi je reste couché surtout qu'un d'occaz doit très bien faire l'affaire. Bon ça me trotte encore dans la tête cette histoire de retenue....

La retenue me couterai environ 50 000€.

Certains me conseille dans le calcul de rentabilité de l'irrigation, de ne prendre que les frais financiers pour la partie retenue.
Ils partent du principe que la retenue voudra toujours 50 000€ dans quinze ans.
Un peu comme un achat de terre ou un placement.

Sinon, ce serai aussi l'occasion pour moi de solder ma dfi "en stocke".

Si tu n'a pas le choix et en a vraiment besoin vas y fonce , l'irrigation c'est aussi une assurance mais qui a un cout.

xaviier a écrit:La retenue me couterai environ 50 000€.

21000 m3 tu disais ? Pour quelle surface et profondeur à la louche, faite par un entrepreneur ? Juste une digue ou tout à faire ?

Chamb chaque retenue est unique le prix de l une ne peu se rapporter a un e autre

Chamb pour avoir une idée de prix tu peut faire venir un entrepreneur de TP et il peut te faire un devis a la louche

Que la retenue, tu comptes de 2 à 4 euros du Mcube stocké.

S'ajoute ensuite la déverse en béton(1200€), la vidange (3000€).... et pas mal de bricole.

J'ai 1,1 ha de terre à décaper, mais après, j'ai toute l'argile sur place.

J'avais fait venir 2 bureaux d'étude spécialisés pour m'orienter au départ si réalisable ou pas.