Azote, premier apport.

Rappel du premier message :

bidou02 a écrit:le soucis là c'est deja que la neige ne fonde pas cet aprem sinon demain matin ca va faire Kaboum je crois...

chez nous 7-8 cm et températures bien froides donc pas de danger .

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:Oh ben non c'est samedi... on attendra le 17 !   

J'ai pas précisé le mois  

dans les coins noyés le mois n'est pas encore connu   

bidou02 a écrit:

snif a écrit:Je me demande si, cette année, vu le lessivage, et le manque d'n en général sur les cultures de 13, il ne faudra pas charger un peu...?

A moins que ça minéralise à mort notamment dans les sols à fort TX d'humus

ici en craie les RSH ne sont ni faibles ni elevés : ss doute + de lessivage mais sol qui ont minéralisé tout l'hiver : la preuve, le gazon est + vert qu'au mois de novembre...

pas recu mes résultats du 02, donc pas trop d'info en coloré pr le moment

Je crains avoir des surprise sur les reliquats, malgré toute l'eau qu'on a eu, par sécurité j'en ai fait un peu partout !!

Manu18 a écrit:

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:Oh ben non c'est samedi... on attendra le 17 !   

J'ai pas précisé le mois  

dans les coins noyés le mois n'est pas encore connu   

je suis dans ce cas là dans le 02... c'est déjà arrivé une année qu'on ne puisse passer qu'au 20 mars... le champ était aussi jaune que la bande double densité cette année là...   

bidou02 a écrit:

Manu18 a écrit:

ADBLUE a écrit:

bidou02 a écrit:Oh ben non c'est samedi... on attendra le 17 !   

J'ai pas précisé le mois  

dans les coins noyés le mois n'est pas encore connu   

je suis dans ce cas là dans le 02... c'est déjà arrivé une année qu'on ne puisse passer qu'au 20 mars... le champ était aussi jaune que la bande double densité cette année là...   

Chez nous,malgrès qu'il fait très humide avec toute la flotte tombée....nos limons se sont rappuyés fortement donc ça devrait passer assez vite !!! surtout en N labour...

moi le soucis c'est les pentes... j'ai failli laisser le pulvé au fond du champ l'an dernier, pourtant dans un colza où j'étais passé 4 fois à l'automne... le soucis c'est que dans les fonds, toute la flotte s'accumule + les limons fins, donc quand tu arrives là dedans, c'est de la pate à gaufre....   

aujourd'hui je fais colza et oh avec urée nexen

agritof a écrit:

snif a écrit:

agritof a écrit:

snif a écrit:Oh la, du décalage à ce point avec un gros apport juste avant un cm, c'est de la dynamite... Pour celui qui fait ses céréales en une journée, à la rigueur
, et encore, si du sec suit
Chez moi, testé et absolument pas validé, trop risqué en cas de sec sur nos sols. Les épis oublient de monter et gamelle assurée.
Avril est souvent le mois le plus sec.

C'est justement parce que Avril est sec que la stratégie décalée prend tout son sens.
Au moment du redressement, soit il vient de pleuvoir, soit il va pleuvoir.
Si tu respectes épi 1 cm, il eu pu avoir plu.
les 8-10j d'avance du redressement par rapport à épi 1cm sont primordiales
Si tu anticipes apport épi 1cm, a quoi le premier aura servi?

Mais chez moi, il est courant que un cm soit en avril, et le sec peut arriver fin mars

Le premier sert à assurer un minimum- tout en améliorant le cru du fait du décalage

Si épi 1 cm 05/04, prenons un exemple 20mm au 20/03 puis plus rien jusqu'au 08/05 (déjà vu) dose totale de 180.

stratégie classique mi-fin février 40 u puis 120 u au 01/05 puis 40 u au 09/05.
stratégie décalée 18/03 100u puis 80u au 09/05.

A ton avis, qui est le mieux?

le mieux c'est celui qui a mis 40 fin fevrier et reclaquer 120 au 18 mars   
quand on regarde en moyenne, le 2eme apport apres le 20 mars c'est une tres mauvaise idée ...

Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

l'azote est un enjeu crucial dans l'eleboration du rendement; et quand on est en zone vulnérable........................ et quand depuis plusieurs années les prot sont en baisses........................ ça fait réfléchir...

bastien a écrit:l'azote est un enjeu crucial dans l'eleboration du rendement; et quand on est en zone vulnérable........................ et quand depuis plusieurs années les prot sont en baisses........................ ça fait réfléchir...

Oui j'y réfléchis de plus en plus car mêmes pb, mais la stratégie ne peut être qu'un pari sur l'avenir, parce qu'on ne sait jamais la météo.
Je ne suis pas avancé avec les stats a Luc qui me donnent une chance/2 d'avoir de la pluie de telle date a telle date   
On est pas mal dans mon cas avec des climats a la con style 1.5 mois sans pluie,chose que certains ne connaissent pas.

tof a écrit:

bastien a écrit:l'azote est un enjeu crucial dans l'eleboration du rendement; et quand on est en zone vulnérable........................ et quand depuis plusieurs années les prot sont en baisses........................ ça fait réfléchir...

Oui j'y réfléchis de plus en plus car mêmes pb, mais la stratégie ne peut être qu'un pari sur l'avenir, parce qu'on ne sait jamais la météo.
Je ne suis pas avancé avec les stats a Luc qui me donnent une chance/2 d'avoir de la pluie de telle date a telle date   
On est pas mal dans mon cas avec des climats a la con style 1.5 mois sans pluie,chose que certains ne connaissent pas.

en 2010 ou 2011 j'ai toujours eu un coup d'avance sur la météo et j'ai biberonné.Un gars du coin avait un temps de retard et ça s'est vu au résultat.
Entre le climat,la profondeur d'enracinement ,les terres précoces ou non,je sais pas si on peut en faire un regle universelle.surement que ça marche,mais de là à dire que c'est le m^me régime pour tout le monde,j'aimerais avoir un peu plus d'éléments.

enfin,bon ans le temps on foutait du complet en janvier,apres c'etait dans les starting block au 1/02 et maintenant on attend assez facilement début mars...On va finir par y venir

agritof a écrit:Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

Trop fort !!!    +1000   

je n ai pas encore les résultats des analyses mais d après mes calculs , j ai entre 18 a 25 unités de reliquats pour des blés au stade 3 feuilles .doit je faire un apport tout de suite ou je peut attendre le stade 1 cm (-20 jours )

C'est parti, 80 u sur une pièce de colza bien implantée et pas violette

fusa 32 a écrit:je n ai pas encore les résultats des analyses mais d après mes calculs , j ai entre 18 a 25 unités de reliquats pour des blés au stade 3 feuilles .doit je faire un apport tout de suite ou je peut attendre le stade 1 cm (-20 jours )

tres bonne question!!

bobby a écrit:

fusa 32 a écrit:je n ai pas encore les résultats des analyses mais d après mes calculs , j ai entre 18 a 25 unités de reliquats pour des blés au stade 3 feuilles .doit je faire un apport tout de suite ou je peut attendre le stade 1 cm (-20 jours )

tres bonne question!!

En cas de très faible reliquats, je cherche pas à comprendre, le blé a quand même besoin d'azote dispo pour arriver à épi 1 cm,(60-80 Unitées ?  ) donc apport au tallage !!

 

snif a écrit:C'est parti, 80 u sur une pièce de colza bien implantée et pas violette

  J' suis un p'tit joueur avec mes 100 Kg de 18/46 !!!
J' espère pouvoir passer début de semaine prochaine ... et suivre rapidos avec 100L de sol39. 

Mon pulve part mon pulve part à 50 km


Tu mets 60 environ au lieu de 80 pour moi. Pas tellement d'écart finalement

Moi ça me fait juste un pulve pour la parcelle, qui est à une quinzaine de km

D' habitude je fais comme toi ... mais cette année les colzas ont mal démarré (peu de croissance sur septembre) et sont assez petits, j' espère que 100 Kg de 18/46 va les booster un peu et du coup ça me fera 4 apports cette année.

mis 70u de 37-17 sur les colzas
ca roulait bien,la terre est serrée avec la flotte
par contre interdit de quitter les passages....   
 

grabouille a écrit:mis 70u de 37-17 sur les colzas
ca roulait bien,la terre est serrée avec la flotte
par contre interdit de quitter les passages....   
 

Tu es en semis direct ou simplifié   

Simplifié : récolte, charrue, semoir  

snif a écrit:Simplifié : récolte, charrue, semoir  

      
une parcelle en nl depuis 4 ans
les autre en labour
ca passe pareil pas de différence cette année

agritof a écrit:Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

qui t'as dis que je faisais pas de 3eme apport ?

On parlait d'une fumure à 180u et tu as déjà claqué 160 au 18/03. Ton 3ème, c'est 20u?

plutot 40

Donc ton enchainement ne colle pas avec la fumure de 180u...

donc par rapport a ton exemple et tes 180 u je vote pour 40-100-40 et je persiste a dire que meme si le stade n'est pas a 1cm il faut faire le 2eme au 20 mars

Fais 100 - 80 avec le premier au 20/03 et tu seras au moins aussi bien.

petit up
je n ai pas encore les résultats des analyses mais d après mes calculs , j ai entre 18 a 25 unités de reliquats pour des blés au stade 3 feuilles .doit je faire un apport tout de suite ou je peut attendre le stade 1 cm (-20 jours )

Le raisonnement décalé se fait sur des blés implantés correctement.
Si ton blé est à 3F, tu ne peux pas raisonner ainsi car son système racinaire n'est pas assez développé.

Tout gramme d'azote apporté avant la première talle est un gramme perdu ...

merci pour les réponses

le plan de fumure sera en gros
40u après la première talle
100 a 120 u avant le stade 1 cm
60 a 80 u a la dernière feuille

amDBs9 a écrit:Tout gramme d'azote apporté avant la première talle est un gramme perdu ...

hé ben je suis pas prêt d'y aller 1.5 à 2 feuilles pour les premiers semer.  
on pourra peut être désherber en attendant.

Ben chez nous, j'espère que l'on pourra passez a épi 1 cm, mais j'ai bien peur que vu ce qu'il tombe, il n'y ai pas de premier apport.

Je n'ai pas reçu mes prévision de stade, mais ça avance, Luc tu pourrais me regarder ça s'il te plaît : Grapeli du 30/10 et du 04/11 et Rubisko du 15/11 et 19/11, orge Bamboo et Tatoo du 28/10

Merci

agritof a écrit:Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

Sur OH, tu conseillerai quoi ?
D'ailleurs il dis quoi Stadilis sur les stades OH ?     

j'ai de l'Etincel semé 27-09, plein tallage, pas trop jaune encore (+ de jaune du à mon shootage à l'allié express qu'aux faims d'azote...)
1er apport ... fin février au mieux... voir début mars si repluie... 36u suffisante ou je complète avec 100L de N39 ?

De toute façon j'ai bien envie de tester le 3 apports (avec N3 50u), vu que ca sortait bien apparemment dans les essais Arvalis...

Donc ca ferait : fin fev/début mars 36u - mi mars 90u - 2N 50u ... cohérent ?

A mon sens, on ne peux pas raisonner un OH comme un blé. Les composantes de rdt ne sont pas les mêmes.

Je ne fais plus d'OH mais quand j'en faisais cette cadence :

1er apport colza
X jours
2ème apport colza + 1er OH
X jours
solde colza+ 1er blé +(2e OH ?)

X = 10 à 20 jours selon les années.

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

Sur OH, tu conseillerai quoi ?
D'ailleurs il dis quoi Stadilis sur les stades OH ?     

j'ai de l'Etincel semé 27-09, plein tallage, pas trop jaune encore (+ de jaune du à mon shootage à l'allié express qu'aux faims d'azote...)
1er apport ... fin février au mieux... voir début mars si repluie... 36u suffisante ou je complète avec 100L de N39 ?

De toute façon j'ai bien envie de tester le 3 apports (avec N3 50u), vu que ca sortait bien apparemment dans les essais Arvalis...

Donc ca ferait : fin fev/début mars 36u - mi mars 90u  - 2N 50u ... cohérent ?

on a encore fait mumuse à adjuvanter de la carf' !!!!!     

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

Donc ca ferait : fin fev/début mars 36u - mi mars 90u  - 2N 50u ... cohérent ?

C'est ce que je fait, la même cadence qu'en blé, à peu de chose prêt

Bill 56 a écrit:  Ben chez nous, j'espère que l'on pourra passez a épi 1 cm, mais j'ai bien peur que vu ce qu'il tombe, il n'y ai pas de premier apport.

    Je n'ai pas reçu mes prévision de stade, mais ça avance, Luc tu pourrais me regarder ça s'il te plaît : Grapeli du 30/10 et du 04/11 et Rubisko du 15/11 et 19/11, orge Bamboo et Tatoo du 28/10

  Merci

Chez nous un premier apport au sens strict du terme est toujours inutile. Il faut comme le dit agritof balancer 80-100 U au redressement

agritof a écrit:A mon sens, on ne peux pas raisonner un OH comme un blé. Les composantes de rdt ne sont pas les mêmes.

Je ne fais plus d'OH mais quand j'en faisais cette cadence :

1er apport colza
X jours
2ème apport colza + 1er OH
X jours
solde colza+ 1er blé +(2e OH ?)

X = 10 à 20 jours selon les années.

Ecoute agritof, je vais simplifier ton truc : moi quand ca voudra passer, j'enquille toute la ferme, comme ca c'est simple au niveau timing !   
après y'a que les doses que je peux faire évoluer.....  

PatogaZ a écrit:

bidou02 a écrit:

agritof a écrit:Regarde les essais. AmBDs9 a montré que l'année dernière le 3ème apport avait un enjeu de 3-4qtx si mes souvenirs sont bons.
Ça me fait rigoler quand certains vont décortiquer des programmes fongi dans des zones à 7-8qtx de nuisibilité sans regarder qu'à côté, que sans dépenser un rond, ils peuvent en gagner. C'est vrai que parler protection fongi et avoir des blés comme des poireaux, ça fait plus technique... dans la tête.

Sur OH, tu conseillerai quoi ?
D'ailleurs il dis quoi Stadilis sur les stades OH ?     

j'ai de l'Etincel semé 27-09, plein tallage, pas trop jaune encore (+ de jaune du à mon shootage à l'allié express qu'aux faims d'azote...)
1er apport ... fin février au mieux... voir début mars si repluie... 36u suffisante ou je complète avec 100L de N39 ?

De toute façon j'ai bien envie de tester le 3 apports (avec N3 50u), vu que ca sortait bien apparemment dans les essais Arvalis...

Donc ca ferait : fin fev/début mars 36u - mi mars 90u  - 2N 50u ... cohérent ?

on a encore fait mumuse à adjuvanter de la carf' !!!!!     

Je radote, mais je pense que c'était l'année à le faire, pour les semis limite "un peu trop précoces".
PS : je regrette pas les 75g de Taraké aussi avec... meme sur des semis de novembre y'a 3-4% de pieds porteurs de puceraille   

Tu fais apport unique en colza?

le premier apport sur colza est terminé depuis 8 jours (300kg de 3X15)
par contre, pour blé et orge, je laisse crever de faim (surtout le blé), pas une unité avant début mars  
perso, passer de "goutte au nez" à "indigestion calorique"... ça me mets patraque un long moment...
Alors je préfère attendre que ça veuille y aller.
Je vais faire le premier sur OH à peu près en même temps que le deuxième sur colza et le premier sur blé à peu près en même temps que le troisième sur colza et le deuxième sur OH

Non, 1er apport 36u en NP+S complété par 100L N39, dès que praticable.

2nd apport 100u 15j + tard en gros (donc si il faut passer sur les OH à ce moment là, pk pas)

Bill 56 a écrit:  Ben chez nous, j'espère que l'on pourra passez a épi 1 cm, mais j'ai bien peur que vu ce qu'il tombe, il n'y ai pas de premier apport.

    Je n'ai pas reçu mes prévision de stade, mais ça avance, Luc tu pourrais me regarder ça s'il te plaît : Grapeli du 30/10 et du 04/11 et Rubisko du 15/11 et 19/11, orge Bamboo et Tatoo du 28/10

  Merci

C'est mieux de demander ça par là = je ne peux pas suivre tous les sujets en temps réel. Je n'ai que deux yeux !
https://www.agri-convivial.com/t48208-stadi-lis-2014

imanol a écrit:le premier apport sur colza est terminé depuis 8 jours (300kg de 3X15)
par contre, pour blé et orge, je laisse crever de faim (surtout le blé), pas une unité avant début mars  
perso, passer de "goutte au nez" à "indigestion calorique"... ça me mets patraque un long moment...
Alors je préfère attendre que ça veuille y aller.
Je vais faire le premier sur OH à peu près en même temps que le deuxième sur colza et le premier sur blé à peu près en même temps que le troisième sur colza et le deuxième sur OH

Ah super, en voilà un qui a compris !  

Y a pas d'urgence pour les blés, mieux vos voir N dans la cuve ou le BB que dans le caniveau    Par contre colza dès que possible et d'après les pesés ça tourne entre 100 et 150 u.. Pour les parcelles a 100u,jai bien dans l'idée de passer en une fois