Choix d'un pulvérisateur (Berthoud ? Amazone ? ... ou delvano ???)

Rappel du premier message :

Je suis à l'achat d'un pulvérisateur pour 2014.
Je fait 4000 ha par an, les trois quart en pommes de terre ...
J'ai regardé en fonction de mes concessionnaires et je penche en premier lieu sur un berthoud tenor 7000 l 39 m mais:
- Il deconseil 39m a cause du repliage en 3 bras qui procue du fouettement ! (donc obligé 33! )
- Un voisin m'a dit que le nouvel ordi bus can n'etait pas pratique du tout !

Sinon pour les autres marques :
- Amazone et sa rampe accordéon en patate ???
- Delvano, le délai me fait chi....

(Je viens d'un blanchard oceanis 5600 33m, super déçu, surtout de la direction !!!!)

Faites moi part de votre experience pour les tenors amazone ou delvano !!! merci d'avance

Franki a écrit:

Premio a écrit:
En conclusion, achetez un amazone   

Pas forcément, je pense que le Tecnoma est pas mal aussi, mais après avoir eu un Berthoud et un Blanchard, je trouve l'Amazone nettement mieux.

Oui bien sur, je dis ca c'est mon avis personnel, vu que j'en suis particulièrement enchanté !

Franki a écrit:

Manu18 a écrit:

Florent70 a écrit:oui mais t'en a besoin quand même de la ferraille pour tenir tous tes éléments

la ferraille amazone a l'air suffisante

L'Amazone est loin d'être le plus léger des différentes marques, et quant on regarde la taille de la flèche, des essieux, et de tout le reste, il donne un aspect de solidité assez rassurante

lesquels seraient plus légers ?    je regarde à partir de 4000 l

Agrimarne a écrit:C'est un flotteur pour moi aussi avec gestion Muller ,et un flotteur est sensible à la densité, les remous ,la mousse ,l'ordi fait une moyenne de tous ces mouvements parasites.
Pour le constater ,il suffit de laisser la cuve une nuit sans bouger pour trouver un chiffre très différent au matin.
De plus avec les années la cuve se déforme il faudrait reprogrammer ce flotteur de temps en temps .  

+1 La jauge nivotronic est loin d’être précis sur le tecno et la gestion de remplissage avec le novatop ne prend pas en compte les produits ajoutés.
Comment fais tu Michel pour gérer le quantité de remplissage ???

Agrimarne a écrit:C'est un flotteur pour moi aussi avec gestion Muller ,et un flotteur est sensible à la densité, les remous ,la mousse ,l'ordi fait une moyenne de tous ces mouvements parasites.
Pour le constater ,il suffit de laisser la cuve une nuit sans bouger pour trouver un chiffre très différent au matin.
De plus avec les années la cuve se déforme il faudrait reprogrammer ce flotteur de temps en temps .  

Sans doute qu'un flotteur est légèrement sensible à la densité, mais ce n'est rien comparé à un capteur de fond de cuve, et j'ai testé les deux systèmes.
Pour la cuve qui se déforme, oui, peut-être, donc j'en reviens à mon étalonnage périodique.

Comment étalonne tu ta jauge ?

Manu18 a écrit:
lesquels seraient plus légers ?     je regarde à partir de 4000 l

Dans les plus légers, il y a le Blanchard / Kuhn, mais je ne le conseille pas vraiment, à moins qu'ils aient sérieusement revu la qualité à la hausse.

Franki a écrit:

Manu18 a écrit:
lesquels seraient plus légers ?     je regarde à partir de 4000 l

Dans les plus légers, il y a le Blanchard / Kuhn, mais je ne le conseille pas vraiment, à moins qu'ils aient sérieusement revu la qualité à la hausse.

je n'ai pas trop pensé à cette marque, j'ai comparé les poids entre Amazone Tecnoma Beyne JD, l'Amazone ressort moins lourd

Agrimarne a écrit:
Mais admet qu'une jauge à 100 l d'erreur sur 1500 ,probleme de toutes les jauges électroniques ,ce n'est pas la top alors que sur un malheureux tube transparent avec une bille on est plus fiable et sans emmerdes ,si lorsque l'électronique ne gère pas cette info pour d'autres fonctions !!    

+1, la jauge toute simple sur mon Caruelle est bien plus précise, on peut aimer les gadgets mais si c'est pour apporter de l'imprécision quel intérêt ?   

Premio a écrit:Comment étalonne tu ta jauge ?

Sur l'Amazone je ne sais pas encore, jamais fais pour l'instant (appareil qui a un an et demi), sur le Blanchard il fallait le remplir à ras bord avec de l'eau et le faire vider sur place sans bouger (pas de perturbations dû aux mouvement) par la pulvé, et le boitier calcule seul les points de références avec la mesure du débitmètre, cela nécessite que ce dernier soit précis aussi.

@Seb ,j'utilise le débitmètre d'entrée,en programmant les litres fin de cuve ,et je retranche les produits dans le total .Pour la jauge il faut 10 minutes sans bouger et sans mousse ....,mais c'est un gadget ,j'hésite à installer un bon vieux tube transparent.

PS: voir la jauge à 3200 l et le compteur à 3000 l n'est pas rare !!!!les plus grosses erreurs sont à 1/2 cuve ,la cuve entre 1500 l et 3200 l se déforme avec la charge ,les 1500 l deviennent 1400 l avec le plein à 3000 l !!!.

Seb 77 a écrit:

Agrimarne a écrit:
Mais admet qu'une jauge à 100 l d'erreur sur 1500 ,probleme de toutes les jauges électroniques ,ce n'est pas la top alors que sur un malheureux tube transparent avec une bille on est plus fiable et sans emmerdes ,si lorsque l'électronique ne gère pas cette info pour d'autres fonctions !!    

+1, la jauge toute simple sur mon Caruelle est bien plus précise, on peut aimer les gadgets mais si c'est pour apporter de l'imprécision quel intérêt ?   

Je trouve que c'est bien d'avoir les deux, parce qu'une jauge électronique, ça peut tomber en panne.
Dans mon cas, je me fie à la jauge électronique, et ça tombe pas trop mal par rapport à la surface.

Agrimarne a écrit:
PS: voir la jauge à 3200 l et le compteur à 3000 l n'est pas rare !!!!les plus grosses erreurs sont à 1/2 cuve ,la cuve entre 1500 l et 3200 l se déforme avec la charge ,les 1500 l deviennent 1400 l avec le plein à 3000 l !!!.

Tu as essayé de l'étalonner ?

Franki a écrit:

Agrimarne a écrit:
PS: voir la jauge à 3200 l et le compteur à 3000 l n'est pas rare !!!!les plus grosses erreurs sont à 1/2 cuve ,la cuve entre 1500 l et 3200 l se déforme avec la charge ,les 1500 l deviennent 1400 l avec le plein à 3000 l !!!.

Tu as essayé de l'étalonner ?

Non ,mais il y a une procédure soit un pré calibre de cuves en mémoire dans le boitier ou remplir à coup de 30/100 l mais je ne rêve pas de trop ,avec 50 l /ha résultat impossible dans une cuve en Tupperware ,entre le mois de février et juin et de l'eau "chaude" 50 l ne représente rien ,le plus gênant ,mousse ,Epso ,turbulences de pompes .
Je resterai surement avec le plein au débitmètre faute de mieux .

Le pré-calibrage d'usine ..... bof bof.

en fait on devrait renommer ce topic : jauge de remplissage du pulvé non??

Me voila rassuré.. qq soit la marque personne n'est satisfait de la jauge !!!!!! mise a part la jauge toute simple avec un tube plastique   

en tous cas : fuir les jauges à capteur de pression ...
à peine tu as mis 50 kg d'epso que le volume est faussé ...

jack77 a écrit:en tous cas : fuir les jauges à capteur de pression ...
à peine tu as mis 50 kg d'epso que le volume est faussé ...

Bin oui, puisque dans ce cas tu ne connais plus la densité de la bouillie.

D'ailleurs, dans ce cas vous calculez la densité pour gagner en précision?

Kris91 a écrit:D'ailleurs, dans ce cas vous calculez la densité pour gagner en précision?

mission impossible : trop de paramètres qui font varier la densité ...
la meilleure jauge que j'ai jamais eu : celle du nodet triomphe => une grosse rondelle coulissant sur deux tiges verticales et placée en plein centre de la cuve
avec un cable sur lequel était fixé un curseur et une course de toute la hauteur de la cuve

j'en profite de ce post pour vous faire part de m' ON IMMENSE COLERE APRES LA MARQUE DE MON PULVE         

j' en suis au 2eme (de cette marque) et le 1er, je n'avais rien a en dire; mais la ils viennent de me pousser a bout
verdicte lundi, dernier délais que je leur est laissé
je leur est dit que je n' allais pas me privé de faire la promotion de leur marque sur les différents forums, dont je suis inscrit, tellement ils se sont foutus de moi

il est arrivé début juin 2013 et que des emmerdes avec, en plus le suivit de rampe par rapport au sol est catastrophique et puis tout le reste

si je suis tant en colere, c'est qu'ils m'ont promis pleins de choses début décembre et aujourd'hui ils se rétractent
et la, je n'ai qu'une devise:
"LA PAROLE VOS L'HOMME OU L'HOMME VAUT RIEN"
si lundi soir,comme convenu tres "houleusement" avec leur directeur commercial, je n'ai pas de réponses positive:
JE DEGAGE CETTE MERDE, MEME SI JE DOIS PERDRE DE L'ARGENT DESSUS

je n' en dirais pas plus, tout pendant que je n'ai pas de résultat

jack77 a écrit:

Kris91 a écrit:D'ailleurs, dans ce cas vous calculez la densité pour gagner en précision?

mission impossible : trop de paramètres qui font varier la densité ...
la meilleure jauge que j'ai jamais eu : celle du nodet triomphe => une grosse rondelle coulissant sur deux tiges verticales et placée en plein centre de la cuve
avec un cable sur lequel était fixé un curseur et une course de toute la hauteur de la cuve

Et moi la meilleure que j'ai eu c'est la jauge électronique nivelec Berthoud que j'avais monté sur le Tecnoma (je trouvais le tube transparent d'origine pas très précis) : un gros flotteur à l'intérieur d'un tube, relié à un câble qui s'enroulait sur une petite poulie en haut; et d'ailleurs je l'ai encore …. elle est à vendre.   
Et la plus mauvaise, celle du racer, le flotteur avec la tige graduée dessus, les chiffres ne correspondaient pas du tout avec la réalité.

Et tu en es content de la jauge Amazone Jack ?

Agrimarne a écrit:@Seb ,j'utilise le débitmètre d'entrée,en programmant les litres fin de cuve  ,et je retranche les produits dans le total .Pour la jauge il faut 10 minutes sans bouger et sans mousse ....,mais c'est un gadget ,j'hésite à installer un bon vieux tube transparent.

PS: voir la jauge à 3200 l et le compteur à 3000 l n'est pas rare !!!!les plus grosses erreurs sont à 1/2 cuve ,la cuve entre 1500 l et 3200 l se déforme avec la charge ,les 1500 l deviennent 1400 l avec le plein à 3000 l !!!.

Deux petites questions me turlupinent encore : le tube transparent tient-il compte de la déformation de la cuve plus qu'une jauge électronique étalonnée ? et le compteur de remplissage est-il toujours bien précis ? parce que ça aussi ça s'étalonne, et il peut y avoir des perturbation sur le fonctionnement (présence d'air …. j'ai déjà testé).

pour l'instant la jauge amazone me donne satisfaction : en configuration deux cuves ( avant et arrière) il peut y avoir un petit écart par rapport au débitmètre de remplissage ( le rouge promodis) mais comme tu l'as justement souligné, les débitmètre de remplissage sont-ils parfaitement fiables ?

Kris91 a écrit:D'ailleurs, dans ce cas vous calculez la densité pour gagner en précision?

Tu peux toujours utiliser la formule suivante:
      

Tu l'adaptes si tu as plus de 2 composés. 

Comme le dit Jack, malheureusement, cette formule marche bien pour des conditions de pression et température particulières (T° ambiante et pression atmo.).

jack77 a écrit:pour l'instant la jauge amazone me donne satisfaction : en configuration deux cuves ( avant et arrière) il peut y avoir un petit écart par rapport au débitmètre de remplissage ( le rouge promodis) mais comme tu l'as justement souligné, les débitmètre de remplissage sont-ils parfaitement fiables ?

tu peux mettre un lien concernant le débitmètre de remplissage stp

perso,pas trop content de la jauge de l'UX
le mécano a tenté avec un débitmètre de faire l'étalonnage suivant la procédure (29 points de contrôle) mais la cuve (selon son débitmètre) ne contient pas assez,il a donc changé les valeurs des points de contrôle mais c'est pas top,il y a toujours un écart

pulvol

  Jack

faut voir si ça existe en 3" avec raccord camlock

en 3 pouces je sais pas mais pour avoir un minimum de précision, il faut un mètre de tuyau en ligne droite et horizontal avant et après le compteur ...

Une jauge électronique ,ou le tube transparent ,qui ne tombe pas en panne , ne sont pas génial vu la forme des cuves ,un débitmètre est par contre constant sur tout un volume ,si il y a une erreur de 1% elle est facile à corriger ,ou modifier pour être en accords avec le(s) débitmètre(s) de pulvérisation .
Comme le fait remarquer Franki attention pas d’absorption d'air ,ou c'est du n'importe quoi .
Ce genre de débitmètre ,ne coute pas une fortune ,à mettre sur le pulvé .
http://www.agrotronix.fr/fr/products/35-volume-200-compteurs-et-indicateurs-agricoles

pat51 a écrit:  Jack

faut voir si ça existe en 3" avec raccord camlock

Le mettre après la pompe ,ce qui nécessite des diamètres moins importants 2" en pression ,le montage doit être sérieux pour bien marcher .

+1 avec agrimarne , débimètre de remplissage et pas besoin de jauge   

lafouine a écrit:j'en profite de ce post pour vous faire part de m' ON IMMENSE COLERE APRES LA MARQUE DE MON PULVE         

j' en suis au 2eme (de cette marque) et le 1er, je n'avais rien a en dire; mais la ils viennent de me pousser a bout
verdicte lundi, dernier délais que je leur est laissé
je leur est dit que je n' allais pas me privé de faire la promotion de leur marque sur les différents forums, dont je suis inscrit, tellement ils se sont foutus de moi

il est arrivé début juin 2013 et que des emmerdes avec, en plus le suivit de rampe par rapport au sol est catastrophique et puis tout le reste

si je suis tant en colere, c'est qu'ils m'ont promis pleins de choses début décembre et aujourd'hui ils se rétractent
et la, je n'ai qu'une devise:
"LA PAROLE VOS L'HOMME OU L'HOMME VAUT RIEN"
si lundi soir,comme convenu tres "houleusement" avec leur directeur commercial, je n'ai pas de réponses positive:
JE DEGAGE CETTE MERDE, MEME SI JE DOIS PERDRE DE L'ARGENT DESSUS

je n' en dirais pas plus, tout pendant que je n'ai pas de résultat

Moi aussi, j'ai un soucis avec une marque de pulvé concernant une promesse de changement de cuve (sans la MO bien sur) et comme toi, j'attend une réponse du commercial et ensuite................... C'est peut etre le meme constructeur?.
Lafouine---- MP

Balancer les marques. Ça permettra aux autres forumeurs de connaître les points faibles.

farmer6060 a écrit:Balancer les marques. Ça permettra aux autres forumeurs de connaître les points faibles.

+ 1  

connaissant lafouine, ça va balancer dès lundi soir s'il n'a pas eu gain de cause ...
d'ici là, il a raison de ne pas trop en dévoiler .

farmer6060 a écrit:Balancer les marques. Ça permettra aux autres forumeurs de connaître les points faibles.

Je vois avec mon concess en debut de semaine et ensuite je le ferais.

Ok dac

jack77 a écrit:

Kris91 a écrit:D'ailleurs, dans ce cas vous calculez la densité pour gagner en précision?

mission impossible : trop de paramètres qui font varier la densité ...
la meilleure jauge que j'ai jamais eu : celle du nodet triomphe => une grosse rondelle coulissant sur deux tiges verticales et placée en plein centre de la cuve
avec un cable sur lequel était fixé un curseur et une course de toute la hauteur de la cuve

c'est ce meme principe sur le météor evrard et je m'en satisfais totalement
une chose a surveiller=le petit cable en sortie de cuve use le caoutchouc et fini par coincer

Pour avoir une jauge fiable, je rêverais d'un système à télémétrie ultra-sons qui mesurerais en permanence le volume vide pour en déduire la quantité restante, je ne sais pas si c'est possible, je crois que ce genre de chose existe dans certaines industries, mais question coût …..

Ce genre de jauge ,...précision !!!pour un liquide avec vagues   
http://www.maxguerdin.fr/jauge-fuel-fil-fioul-stock-afficheur-lcd-jauge-moteurs-605-101-9-23.z.fr.htm

Vu le prix ,je viens de commander cette jauge pour faire un essai de surveillance du stock de solution 30/39 sur une cuve

ça ne fonctionne qu'avec des cuves statiques et un liquide au repos ...

Agrimarne a écrit:Ce genre de jauge ,...précision !!!pour un liquide avec vagues   
http://www.maxguerdin.fr/jauge-fuel-fil-fioul-stock-afficheur-lcd-jauge-moteurs-605-101-9-23.z.fr.htm

Oui, je ne sais pas si c'est possible, peut-être que c'est une idée farfelue, mais le volume vide, avec ou sans vagues, c'est toujours le même, avec plusieurs mesures par secondes et une moyenne, ça serait le top.

jack77 a écrit:ça ne fonctionne qu'avec des cuves statiques et un liquide au repos ...

Si ce n'est pas possible, alors d'accord, ce n'est pas possible, c'était juste un doûx rêve.   

Franki a écrit:

jack77 a écrit:ça ne fonctionne qu'avec des cuves statiques et un liquide au repos ...

Si ce n'est pas possible, alors d'accord, ce n'est pas possible, c'était juste un doûx rêve.   

c'est plat chez toi et puis t'es un gentil garçon qui ne fait pas de vagues ...   
ça pourrait ptête marcher ...
t'as vu je me force à ne plus mettre d' accent à ça   

Vu le prix ,je viens de commander cette jauge pour faire un essai de surveillance du stock de solution 30/39 sur une cuve avec connexion d'une alarme .
Voir faire aussi un essai sur le pulvé   

Si tu arrives à ne plus mettre d'accent à "ça", alors peut-être qu'il serait possible de mettre au point un télémètre qui fonctionne avec des mouvements du liquide.   

Agrimarne a écrit:Vu le prix ,je viens de commander cette jauge pour faire un essai de surveillance du stock de solution 30/39 sur une cuve avec connexion d'une alarme .
Voir faire aussi un essai sur le pulvé   

Tu nous diras si ça marche pour l'azote liquide, ça m'intéresse pour une citerne cylindrique horizontale, à voir si ça résiste à la corrosion cette jauge.

jack77 a écrit:connaissant lafouine, ça va balancer dès lundi soir s'il n'a pas eu gain de cause ...
d'ici là, il a raison de ne pas trop en dévoiler .

ca fait 5 mois que ca traine, voila aussi une des raisons de plus de ma COLERE
je n'ai rien contre le concess, qui fait ce qu'il peut
si ca fini mal, je pense qu'il va meme laissé tomber cette marque

si je laissais mes clients 5 mois et meme bien moins sans nouvelles suite a un probleme, je pense qu'il y a bien longtemps qu'il serait parti

lafouine a écrit:

jack77 a écrit:connaissant lafouine, ça va balancer dès lundi soir s'il n'a pas eu gain de cause ...
d'ici là, il a raison de ne pas trop en dévoiler .

ca fait 5 mois que ca traine, voila aussi une des raisons de plus de ma COLERE
je n'ai rien contre le concess, qui fait ce qu'il peut
si ca fini mal, je pense qu'il va meme laissé tomber cette marque

si je laissais mes clients 5 mois et meme bien moins sans nouvelles suite a un probleme, je pense qu'il y a bien longtemps qu'il serait parti

As tu changé de marque depuis le repas ?