couvert 2013

Rappel du premier message :

Je pense pas que le post est ouvert alors comme j'ai fait mon couvert il y a quelques semaines le voici en photo.

Sorgho, variété a biomasse : Sugargraze mélangé a du tournesol et du colza qui c'est fait mangé par les limaces, .....

Semé le 15 juillet au distributeur engrais suivie d'un passage de DDI et de 20 mm par le pivot d’irrigation.

vivanden a écrit:

bibi43 a écrit:

rb42 a écrit:bon boulot tallou avec le rapid , tu n'avais pas trop de repoussess?

je trouve dommage de ne pas avoir récolté en ensilage ou enrubannage les fèves , je c'est que tallou n'a pas d'animaux domestique ,toute c'est protéines (mat) pr rien alors que ce qui compte ds un couvert de féve est les racines et nodosités     

Et les animaux domestiques du sol tu les oublies ?

ils n'ont pas besoin de protéines

si , ils ont besoin d' azote pour dégrader la cellulose , et la protéine c' est de l' azote

PatogaZ a écrit:si , ils ont besoin d' azote pour dégrader la cellulose , et la protéine c' est de l' azote

+1 les vdt c'est quasiment que de la viande on pourrait en manger : http://verdeterre.fr/vos-temoignages/360-manger-des-vers-de-terre

Et vu les conditions c'était surement pas une bonne idée de passer une ensileuse dans le champ. bibi43 j'ai du mal à comprendre ta remarque, tu fais toi même des couverts pour les ensiler ?  

vivanden a écrit:

PatogaZ a écrit:si , ils ont besoin d' azote pour dégrader la cellulose , et la protéine c' est de l' azote

+1 les vdt c'est quasiment que de la viande on pourrait en manger : http://verdeterre.fr/vos-temoignages/360-manger-des-vers-de-terre

sous forme de farine d'insecte ,ça passera mieux  

Seb 77 a écrit:tu fais toi même des couverts pour les ensiler ?  

deux année d'essais,navette ,radis rien,cette année des fèves ,un bon mois pr germé,mais l’idée de départ étais bien pr récupérais des protéines pr mes vaches et laissé (bien sur)les racines au vers

découverte perso de l'année, la moutarde derrière une avoine ça craint
à droite de la photo colza puis 10m de moutarde précédent escourgeon puis ensuite précédent avoine (avec les repousses)



on a une fourrière dans le colza qui était en avoine, pareil le colza est laid et c'est coupé net.

moralité pas de crucifère derrière avoine...

bibi43 a écrit:

Seb 77 a écrit:tu fais toi même des couverts pour les ensiler ?  

deux année d'essais,navette ,radis rien,cette année des fèves ,un bon mois pr germé,mais l’idée de départ étais bien pr récupérais des protéines pr mes vaches et laissé (bien sur)les racines au vers

Navette radis pour du pâturage ?

je ne savais pas pour le colza derrière avoine... merci de l'info !

on peut dire merci à la sécheresse car sinon c'était 8ha de colza derrière avoine qu'on aurait eu... j'aurais jamais pensé ça surtout en avoine de P semée début avril récoltée mi aout (donc que 4mois et demi en terre!)

je l'ai pas dit mais sur la photo c'est semé en même temps donc la moutarde est là mais belle derrière esc et derrière avoine elle est crevée ou minuscule!

PatogaZ a écrit:si , ils ont besoin d' azote pour dégrader la cellulose , et la protéine c' est de l' azote

bon je trouve rien sur la toile,les vers ont besoin de matière carboné et de matière azoté pr dégradé la cellulose afin de la transformé en protéine (protide) http://www.compostage.info/index.php?option=com_content&view=article&id=6&Itemid=5

vivanden a écrit:

bibi43 a écrit:

Seb 77 a écrit:tu fais toi même des couverts pour les ensiler ?  

deux année d'essais,navette ,radis rien,cette année des fèves ,un bon mois pr germé,mais l’idée de départ étais bien pr récupérais des protéines pr mes vaches et laissé (bien sur)les racines au vers

Navette radis pour du pâturage ?

elles n'ont pas aimé

Tu n'as pas essayé le colza fourrager avec une/des légumineuses ? j'ai de bon résultats avec les moutons du moment que le développement soit assez important !!!

Seb 77 a écrit:

Tallou a écrit:
Voilà mon semis fait il y a 2 jours : blé de blé avec féverole au milieu, j'étais l'attraction du quartier quand je semais, pourvu que ça marche parce que là je vais entendre la suite !

Très joli Tallou, si le Vader a bien enterré le grain pas de soucis à se faire, les voisins vont pas en revenir quand ils vont voir ton blé !  

J'espere que tu as raison!! Y'a bien qqles grain dessus, comme je voulais pas trop le mettre profond, le résultat est pas trop mal, on verra bien...

François02 a écrit:on peut dire merci à la sécheresse car sinon c'était 8ha de colza derrière avoine qu'on aurait eu... j'aurais jamais pensé ça surtout en avoine de P semée début avril récoltée mi aout (donc que 4mois et demi en terre!)

je l'ai pas dit mais sur la photo c'est semé en même temps donc la moutarde est là mais belle derrière esc et derrière avoine elle est crevée ou minuscule!

logiquement, derrière avoine, y'a pas besoin de CIPAN : les repousses s'autosuffisent  

vivanden a écrit:Tu n'as pas essayé le colza fourrager avec une/des légumineuses ? j'ai de bon résultats avec les moutons du moment que le développement soit assez important !!!

le colza ma toujours fait peur(pâturage),sinon un très bon nettoyeur

rb42 a écrit:bon boulot tallou avec le rapid , tu n'avais pas trop de repoussess?

J'ai fait un glypho avant, il y avait pas trop de repousses.

bibi43 a écrit:

rb42 a écrit:bon boulot tallou avec le rapid , tu n'avais pas trop de repoussess?

je trouve dommage de ne pas avoir récolté en ensilage ou enrubannage les fèves , je c'est que tallou n'a pas d'animaux domestique ,toute c'est protéines (mat) pr rien alors que ce qui compte ds un couvert de féve est les racines et nodosités     

Bon Bibi, je vais lacher mes pondeuses dedans alors !!!
Pas question de passer une ensileuse ou quoi que ce soit d'autre, c'est trop humide, juste mon tracteur chaussé en Xéo ça suffit largement.
Et puis, j'espere que ça va faire plaisir aux vdt.

Tallou a écrit:

bibi43 a écrit:

rb42 a écrit:bon boulot tallou avec le rapid , tu n'avais pas trop de repoussess?

je trouve dommage de ne pas avoir récolté en ensilage ou enrubannage les fèves , je c'est que tallou n'a pas d'animaux domestique ,toute c'est protéines (mat) pr rien alors que ce qui compte ds un couvert de féve est les racines et nodosités     

Bon Bibi, je vais lacher mes pondeuses dedans alors !!!
Pas question de passer une ensileuse ou quoi que ce soit d'autre, c'est trop humide, juste mon tracteur chaussé en Xéo ça suffit largement.
Et puis, j'espere que ça va faire plaisir aux vdt.

je ne critique pas la technique,ce que je voudrais c'est de concilié les deux  

Tallou a écrit:
J'espere que tu as raison!! Y'a bien qqles grain dessus, comme je voulais pas trop le mettre profond, le résultat est pas trop mal, on verra bien...

Si seulement quelques grains ce n'est rien.

François gestion de l'azote différente entre l'avoine et escourgeon je suppose.  Comment être sur qu'il n'y a que l'effet de l'avoine ?

Avant betteraves, selon vous on peut laisser le couvert en place jusqu’à quand max?  

C'est quoi comme couvert, tu sèmes avec quel type de semoir ?

Ca :



vesce,radis, phacelie, avoine et beaucoup de repousses d'OP . Tout est en fleur ou épié...
Mon semoir est un ng à socs, donc pas top mais se débrouille comme il peut avec les résidus!.  

On est à peu près dans la même situation alors, j’espère dégager ça pour la fin novembre, je ne joue pas trop avec les betteraves. Les repousses d'OP c'est pas ce qu'il y a de mieux non plus.

Seb 77 a écrit:On est à peu près dans la même situation alors, j’espère dégager ça pour la fin novembre, je ne joue pas trop avec les betteraves. Les repousses d'OP c'est pas ce qu'il y a de mieux non plus.

en maïs on a un peu plus de temps non ?

Oui j'avais prévu de le dégommer sous peu avec un passage de rubin , mais avec la pluie qu'il est tombé...
Le rubin c'est plus la peine je pense, donc chisel (mais bof-bof avec un sol humide) ou broyage puis chisel quand le froid sera là.

Seb 77 a écrit:
François gestion de l'azote différente entre l'avoine et escourgeon je suppose.  Comment être sur qu'il n'y a que l'effet de l'avoine ?

parce que de l'autre côté de la butte il y a la parcelle d'OP où la moutarde est comme derrière OH. c'est vraiment coupé net!

Derrière OP les couvert sont souvent moches aussi pourtant, même gestion de l'azote sur orge et avoine, et rendements conformes à l'objectif ?

Kris91 a écrit:Oui j'avais prévu de le dégommer sous peu avec un passage de rubin , mais avec la pluie qu'il est tombé...
Le rubin c'est plus la peine je pense, donc chisel (mais bof-bof avec un sol humide) ou broyage puis chisel quand le froid sera là.

Oui on en est tous au même point. Si on ne peut pas intervenir mécaniquement on peut toujours stopper le couvert au glypho pour attendre de meilleures conditions.

un coup de broyeur fin novembre ou début décembre à la première gelée  

En admettant que le gel arrive à cette date.  

finalement, on s'embête moins en mettant un gros coup de pioche pour enfouir tout çà   

C'est vrai, reste le glypho, même si je n'étais pas chaud pour en utiliser cet automne reste une option possible.

Kris91 a écrit:C'est vrai, reste le glypho, même si je n'étais pas chaud pour en utiliser cet automne reste une option possible.

moi je vais en mettre 1 coup de glypho puis chisel quelques jours plus tard et ça passe l'hiver comme cela

hexa a écrit:

Kris91 a écrit:C'est vrai, reste le glypho, même si je n'étais pas chaud pour en utiliser cet automne reste une option possible.

moi je vais en mettre 1 coup de glypho puis chisel quelques jours plus tard et ça passe l'hiver comme cela

Ça risque de finir comme ça pour moi aussi !  

Seb 77 a écrit:Derrière OP les couvert sont souvent moches aussi pourtant, même gestion de l'azote sur orge et avoine, et rendements conformes à l'objectif ?

rendements inférieurs à l'objectif en OP et OH, conforme à l'objectif en AvP. Mais même derrière blé avec rendement supérieur à l'objectif la moutarde est bien (comme derrière OH). Ce n'est pas un problème d'azote mais bel et bien de précédent car on ne distingue même pas les redoublages d'azote (pourtant parcelle avec des courts-tours) alors que dans l'OP et même le blé on les voit distinctement

couvert 100% avoine strigosa semée au semoir à engrais vers le 20aout et herse étrille dèrrière... glyphosatée à 2l/ha ce matin,y'avait 90% d'hygrométrie,c'est pas tous les jours,un peu de vent j'ai mis les antidérives minidrift jaunes hardi ... 1 coup de rubin quand ça voudra aller...

Cette année vu la pousse énorme des couverts légumineuses j'ai envie de faire une analyse foliaire pour voir vraiment ce que ça a produit, qu'en pensez-vous et si vous avez des conseils pour le faire je suis preneur.
Pour estimer le poids vert a l'ha je pensais par ex a tracer plusieurs carré de 1 m2 et couper ça a la débroussailleuse et peser.

Tallou a écrit:Cette année vu la pousse énorme des couverts légumineuses j'ai envie de faire une analyse foliaire pour voir vraiment ce que ça a produit, qu'en pensez-vous et si vous avez des conseils pour le faire je suis preneur.
Pour estimer le poids vert a l'ha je pensais par ex a tracer plusieurs carré de 1 m2 et couper ça a la débroussailleuse et peser.

http://www.poitou-charentes.chambagri.fr/fileadmin/publication/CRA/15_Innovation/Agronomie_pub/MERCI_descriptif_01.pdf
c'est la bonne démarche tallou...j'ai trouvé ça mais ils n'y parlent pas beaucoup des légumineuses... 

Tallou a écrit:Cette année vu la pousse énorme des couverts légumineuses j'ai envie de faire une analyse foliaire pour voir vraiment ce que ça a produit, qu'en pensez-vous et si vous avez des conseils pour le faire je suis preneur.
Pour estimer le poids vert a l'ha je pensais par ex a tracer plusieurs carré de 1 m2 et couper ça a la débroussailleuse et peser.

ET comment tu va déterminer la MS ? Tu as une étuve ?

semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

François02 a écrit:découverte perso de l'année, la moutarde derrière une avoine ça craint
à droite de la photo colza puis 10m de moutarde précédent escourgeon puis ensuite précédent avoine (avec les repousses)



on a une fourrière dans le colza qui était en avoine, pareil le colza est laid et c'est coupé net.

moralité pas de crucifère derrière avoine...

Observation intéressante! Pour apporter ma contribution, j'étais il y a quelques jours, en réunion bilan des essais choux fleurs et brocolis du CATE de St Pol. Il a été observée en 2012 une forte inhibition des levées de choux fleur en pépinière, suite à un couvert d'avoine. Toutes choses égales, il n'y a que l'effet allélopathique de l'avoine qui a été retenu comme explication. En 2013, pas de phénomène en ce sens, mais il y a peut être une relation date destruction de couvert- conditions météo, sans que cela ait pu être clairement établi.

dugers a écrit:


semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

superbe!!combien penses-tu récuperer en azote... pour ton maïs,je suppose?
j'en ai semé 1ha 60 pour me faire de la semence fermière l'année prochaine...j'essaie ça pour la 1ère année avec l'objectif de faire un engrais vert en 2015 couplé à un super 18% avant semis de maïs...

60 unité d'azote à maxi 100 .

dugers a écrit:

Spoiler:

semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

J'ai les mêmes à la maison, mais pour un semi prévu d'orge de printemps.
Je ne sais pas trop comment gérer cette végétation actuellement , pour que l'orge en profite un maximum ainsi que la structure du sol (30% d'argile).
Le problème actuel est que les sols sont gorgés d'eau, il est donc impossible de rentrer dans les parcelles et pas de gel annoncé.
Vous auriez des idées pour gérer ça au mieux ?  

pinocio a écrit:

dugers a écrit:

Spoiler:

semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

J'ai les mêmes à la maison, mais pour un semi prévu d'orge de printemps.
Je ne sais pas trop comment gérer cette végétation actuellement , pour que l'orge en profite un maximum ainsi que la structure du sol (30% d'argile).
Le problème actuel est que les sols sont gorgés d'eau, il est donc impossible de rentrer dans les parcelles et pas de gel annoncé.
Vous auriez des idées pour gérer ça au mieux ?  

glypho et attendre le gel

dugers a écrit:60 unité d'azote à maxi 100 .

avec 120u d'N en complément ça devrait donc le faire pour faire face aux besoins d'un objectif de rdt maïs à 120qx dans des limons qui minéralisent bien ...
la régularité de la levée doit ètre primordiale ...

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

dugers a écrit:

Spoiler:

semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

J'ai les mêmes à la maison, mais pour un semi prévu d'orge de printemps.
Je ne sais pas trop comment gérer cette végétation actuellement , pour que l'orge en profite un maximum ainsi que la structure du sol (30% d'argile).
Le problème actuel est que les sols sont gorgés d'eau, il est donc impossible de rentrer dans les parcelles et pas de gel annoncé.
Vous auriez des idées pour gérer ça au mieux ?  

glypho et attendre le gel

Ds mon contexte, pour un semis d'OP, j'aurais attendu au max pour défaire. Tant que la floraison n'est pas atteinte, la plante continue de synthétiser de l'azote GRATUITEMENT.
En plus, la féverole, même imparfaitement défaite, ne gène pas les semoirs.

escrito17 a écrit:

dugers a écrit:60 unité d'azote à maxi 100 .

avec 120u d'N en complément ça devrait donc le faire pour faire face aux besoins d'un objectif de rdt maïs à 120qx dans des limons qui minéralisent bien ...
la régularité de la levée doit ètre primordiale ...

oui la levée c'est 65 %a 80 % du rendement en maïs ,faut le semoir qui va bien ,disque ouvreurs ,chasse débris et roue de fermeture qui vont bien peut être le plus dur a trouver

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

dugers a écrit:

Spoiler:

semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

J'ai les mêmes à la maison, mais pour un semi prévu d'orge de printemps.
Je ne sais pas trop comment gérer cette végétation actuellement , pour que l'orge en profite un maximum ainsi que la structure du sol (30% d'argile).
Le problème actuel est que les sols sont gorgés d'eau, il est donc impossible de rentrer dans les parcelles et pas de gel annoncé.
Vous auriez des idées pour gérer ça au mieux ?  

glypho et attendre le gel

Le glypho sur fèverole ne fait pas grand chose, après d'ici le semis d'orge de printemps il va bien geler dans ton coin pinoc.

Tallou a écrit:

ADBLUE a écrit:

pinocio a écrit:

dugers a écrit:

Spoiler:

semis 200 kg vers le 4 septembre dans les champs les plus exubérants  quelques graminées dessous

J'ai les mêmes à la maison, mais pour un semi prévu d'orge de printemps.
Je ne sais pas trop comment gérer cette végétation actuellement , pour que l'orge en profite un maximum ainsi que la structure du sol (30% d'argile).
Le problème actuel est que les sols sont gorgés d'eau, il est donc impossible de rentrer dans les parcelles et pas de gel annoncé.
Vous auriez des idées pour gérer ça au mieux ?  

glypho et attendre le gel

Le glypho sur fèverole ne fait pas grand chose, après d'ici le semis d'orge de printemps il va bien geler dans ton coin pinoc.

Je ferai des photos, car effectivement, le glypho ne fait rien aux féveroles, même à 1l, pour le gel j'espère en avoir avant la neige .