différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 14:22

c'est une question que l'on se pose a notre cuma
nous avons un crop 36 disques avec rouleau arriére ,c'est gros c'est lourd,il faut des chevaux si on veut le faire travailler creux,dans les côtes et les dévers ,c'est galére
donc l'achat d'un déchaumeur double rangées de disques nous tente
la question est : pouvons-nous faire le même travail qu'avec un crop,ou les 2 sont-ils complémentaires
j'attend l'avis des experts,merci pour vos réponses

par **centkght** Ven 6 Sep 2013 - 21:46

je dirais compléméntaires
pour avoir un travail plus profond avec un ddi , il faut des disques bien incurvés type agrisem
notre cuma a remplacé l'agrisem par un souchu et les agris se plaignent car il ne pénetre pas autant par contre beaucoup plus nivelé en surface
je dirais si crop amorti , pourquoi ne pas investir dans un ddi ?

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 21:50

et non,pas amorti le crop,il en est a sa 4éme année
et déja des frais!(paliers+roulements rouleau)
alors si il faut un outil supplémentaire,ça ne passera pas sans trouver des ha en +

par **centkght** Ven 6 Sep 2013 - 21:54

surtout que les ddi sont fragiles
450 ha de fait avec dicomulch et la , on aurait eu 3 paliers a changer et 3 autres avec un peu de jeu donc revendu
la , ils parlent d'acheter un crop mais ils se rendent pas compte des ha a faire pour le payer et ca ferait moins de surfaces pour le ddi donc cout /ha en hausse si 2 matos

par **RP61** Ven 6 Sep 2013 - 21:59

J'ai bien l'impression qu'avec un DDI, beaucoup sont satisfaits parce vu du dessus c'est très beau, par contre dès qu'on gratte un peu en profondeur c'est pas très régulier.
Avec un Cover crop c'est l'inverse, on a du mal a faire beau en surface mais a mon avis le travail est beaucoup plus homogène...
Cf le travail du Rubin ....

par **gan 29** Ven 6 Sep 2013 - 22:04

en terre dure les ddi ont plus de mal à rentrer qu un cover crop

un ddi coute plus cher en entretien qu un cover crop , le prix des disques et le nombre de paliers

il y a des cover crop qui font du très bon boulot et une fois le champs déchaumé on dirait le boulot d un ddi

par **BJ51** Ven 6 Sep 2013 - 22:29

certains regrettent ils d avoir vendu leur cover crop apres l achat du ddi?
et pour ceux qui l ont gardé , le ressortez vous souvent ?

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 22:30

je pense que le cover crop est plus polyvalent...
ta critique ou ta comparaison n'est pas bonne...

didi 58 a écrit:c'est gros c'est lourd,il faut des chevaux si on veut le faire travailler creux

un ddi, pour que ça marche bien sera lourd aussi, et il faudra des chevaux pour la vitesse de travail necessaire, et tu ne travailleras pas aussi creux avec le ddi que tu pourrais le faire avec le cover crop...
un bon cover crop bien réglé peut travailler a faible profondeur, tu vas moins vite mais avec un peu de largeur supplementaire donc le debit de chantier n'ai pas si different...
et un DDI en cuma, c'est usant aussi, et surement plus cher à l'entretien qu'un cover crop bien utilisé et entretenu...
les deux outils peuvent etre complementaires mais ça ne semblent pas trop possible...

par **tof** Ven 6 Sep 2013 - 23:02

BJ51 a écrit:certains regrettent ils d avoir vendu leur cover crop apres l achat du ddi?
et pour ceux qui l ont gardé , le ressortez vous souvent ?

J'ai gardé mon vieux cover-crop pour les terres très dures et caillouteuses pour préserver le DDI

par **huron28** Ven 6 Sep 2013 - 23:08

préserve le le DDI ozil

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 23:27

Je pense que DDI rime bien souvent avec DFI.
Un crop bien adapté, bien équipé et, surtout, bien réglé n' a pas peur d' un DDI.
C' est valable un DDI mais cela reste un outil fort spécifique, contrairement à ce que beaucoup croient.
Les Meusiens dans leur AC à cailloux ont déjà compris; c' est le retour des dents. Rolling Eyes

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 23:34

on vient d'acheter 2 DDI "amzone" à la CUMA mais le compil est resté : victoire

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 23:40

On a les deux à la cuma.c'est assez complémentaire,je trouve.

en dechaumage superficiel,j'aime bien de ddi. 4,5m à 13/14km/h ça dépote et en conso on est mieux qu'avec le crop à 10km/h en pouvant travailler vraiment en surface.

pour enfouir les fumiers au printemps et travailler un peu plus creux,je préfere le cover crop.

par **polo40** Ven 6 Sep 2013 - 23:46

nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre

par **yaya** Ven 6 Sep 2013 - 23:51

On ne fait pas 10 qx de plus depuis l'invention du ddi....fashion victims!!!

par Invité Ven 6 Sep 2013 - 23:55

Juste Laurent, mais du superficiel au DDI souvent à répétition ça va faire bondir Pato. Il dira que c' est pas bon pour ses potes ( les vers de terre, pas nous Laughing

)
Je serai bien d' accord avec lui.
Le DDI est surtout un outil de praticien de TCS. En labour , on déchaume une fois, valablement, et puis terminé.
+1 Yaya, c' est dans une large mesure un bel effet de mode.

par Invité Sam 7 Sep 2013 - 0:04

t'as raison le gaumais,mais le petit dchaumage bien en surface à 14/heure la me plait bien(ça use les disque à mort,mais bon,on economise du fioul).

à la cuma,le premier ddi est resté trois ans au lieu de 5,on l'a changé pour un neuf et on a remplacé les deux cover crop par un genre de cover crop comme dans le lien plus haut. avec les roures derriere les deux trains de disques et ce type de rouleaunça se regle mieux et ça fait un beau travail(mais toujours un peu trop profond à mon gout)

par **centkght** Sam 7 Sep 2013 - 8:31

le galbe des disques fait beaucoup pour la profondeur de travail

perso ,j'avais racheter un vieux smaragd car trop de ddi , pas bon en non labour

par **Seb 77** Sam 7 Sep 2013 - 9:31

Le smaragd c'est pas mieux c'est un outil à faire des semelles.

Mon cover-crop est parti depuis l'an dernier (je ne m'en servait plus depuis plusieurs années) et il est bien où il est. Very Happy

par Invité Sam 7 Sep 2013 - 11:55

polo40 a écrit:nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre

ça doit pas être mal cet outil,d'aprés ce que je lis souvent ,avec un ddi on fait des buttes,avec ce systéme de montage des disques" on doit éviter ce phénoméne

par **CAMZ61** Sam 7 Sep 2013 - 12:07

nous on a un vader en CUMA je trouve que sa travail pas trop mal en surface pour implanté les moutarde, mais je trouve que c'est pas bon a grand chose d'autre

par Invité Sam 7 Sep 2013 - 14:33

CAMZ61 a écrit:nous on a un vader en CUMA je trouve que sa travail pas trop mal en surface pour implanté les moutarde, mais je trouve que c'est pas bon a grand chose d'autre

c'est quoi le "bon" outil pour toi alors??

par **CAMZ61** Sam 7 Sep 2013 - 18:27

ddi est pas top pour enfouir le fmier ou pour travailler profond en plus c"est hyper tirant

par **apache67** Sam 7 Sep 2013 - 18:34

Il est pas top pour aller profond, un peu normal, c'est fait pour du superficiel.
Si tu veux descendre prend autre chose comme un cover crop, un chisel ou alors un outil à la mode, un DDI à grand disques : bate

par Newbie Sam 7 Sep 2013 - 21:30

CAMZ61 a écrit:ddi est pas top pour enfouir le fmier ou pour travailler profond en plus c"est hyper tirant

Un ddi pas fait pour travailler profond...soit...a la rigueur...Meme si le diametre des disques de ces outils augmente et donc leur profondeur de travail.

Pour ma part je dirais que l'on peut enfouir du fumier avec sans soucis et qu'un ddi n'est pas tirant ! différence entre cover-crop et déchaumeur a disques 3434830833

différence entre cover-crop et déchaumeur a disques 3434830833

par Invité Sam 7 Sep 2013 - 22:29

didi 58 a écrit:
CAMZ61 a écrit:nous on a un vader en CUMA je trouve que sa travail pas trop mal en surface pour implanté les moutarde, mais je trouve que c'est pas bon a grand chose d'autre
c'est quoi le "bon" outil pour toi alors??

C 'est d' abord celui qui ne coute pas cher, tant en amortissement qu' en frais d' utilisation. ozil

par Invité Sam 7 Sep 2013 - 22:46

le bon outil, c'est celui qui corresponds à la vision des choses de l'utilisateur... et cette vision peut evoluer au fil du temps et des modes...
je retse convaincu qu'un cover crop, en pas de 195 ou 200 si necessaire, est moins couteux et peut faire largement aussi bien qu'un ddi...

par **gan 29** Sam 7 Sep 2013 - 23:23

marindodouce29 a écrit:le bon outil, c'est celui qui corresponds à la vision des choses de l'utilisateur... et cette vision peut evoluer au fil du temps et des modes...
je retse convaincu qu'un cover crop, en pas de 195 ou 200 si necessaire, est moins couteux et peut faire largement aussi bien qu'un ddi...

c est exactement ce que j ai ...

un souchu en pas de 200 avec rouleau , une fois déchaumé on peut croire au boulot d un ddi
par contre en vitesse on est plus limité qu un ddi , c est 10 voir 12 km h maxi

par **Seb 77** Dim 8 Sep 2013 - 11:16

le gaumais a écrit:
didi 58 a écrit:
CAMZ61 a écrit:nous on a un vader en CUMA je trouve que sa travail pas trop mal en surface pour implanté les moutarde, mais je trouve que c'est pas bon a grand chose d'autre
c'est quoi le "bon" outil pour toi alors??
C 'est d' abord celui qui ne coute pas cher, tant en amortissement qu' en frais d' utilisation.

Pas d'accord, le premier critère doit être un outil qui fait un travail satisfaisant, quel intérêt d'avoir un outil qui ne coûte pas cher mais qui travaille mal ?

En sol pas trop usant, un bon DDI d'occasion ne coûte pas si cher.

par **BJ51** Dim 8 Sep 2013 - 11:30

Comment ce fait il que l on trouve pas mal de DDI a vendre alors qu ils n ont que 5 ans toutes marques confondues?

par **thierry01052** Dim 8 Sep 2013 - 11:53

BJ51 a écrit:Comment ce fait il que l on trouve pas mal de DDI a vendre alors qu ils n ont que 5 ans toutes marques confondues?

80 à 100 € le palier.... tu comprends : bate

par **BJ51** Dim 8 Sep 2013 - 13:09

en résumé dans des terres plutôt argileuses , caillouteuses, ou on ne peut pas forcement rouler a 15 km/h( petites parcelles) et ou le labour est encore fréquent, le cover crop est certainement le + adapté

par **centkght** Dim 8 Sep 2013 - 19:55

thierry01052 a écrit:
BJ51 a écrit:Comment ce fait il que l on trouve pas mal de DDI a vendre alors qu ils n ont que 5 ans toutes marques confondues?
80 à 100 € le palier.... tu comprends

pas chez agrisem , c'est beaucoup +

par **polo40** Dim 8 Sep 2013 - 20:07

didi 58 a écrit:
polo40 a écrit:nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre
ça doit pas être mal cet outil, d'après ce que je lis souvent ,avec un ddi on fait des buttes, avec ce système de montage des disques" on doit éviter ce phénomène

on est plutôt satisfait du travail assez fin et surtout plat ( le rouleau y fait beaucoup)
en revanche il nous manque les plaques anti-projection quand tu roules vite et un peu profond sa a tendance a jeter un peu trop et a faire une bute mais bon il y a la solution qui existe : victoire

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 21:44

polo40 a écrit:
didi 58 a écrit:
polo40 a écrit:nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre
ça doit pas être mal cet outil, d'après ce que je lis souvent ,avec un ddi on fait des buttes, avec ce système de montage des disques" on doit éviter ce phénomène
on est plutôt satisfait du travail assez fin et surtout plat ( le rouleau y fait beaucoup)
en revanche il nous manque les plaques anti-projection quand tu roules vite et un peu profond sa a tendance a jeter un peu trop et a faire une bute mais bon il y a la solution qui existe

polo,peux-tu me dire a quel pas est-il et diamétre ,épaisseur des disques

par **polo40** Dim 8 Sep 2013 - 21:59

didi 58 a écrit:
polo40 a écrit:
didi 58 a écrit:
polo40 a écrit:nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre
ça doit pas être mal cet outil, d'après ce que je lis souvent ,avec un ddi on fait des buttes, avec ce système de montage des disques" on doit éviter ce phénomène
on est plutôt satisfait du travail assez fin et surtout plat ( le rouleau y fait beaucoup)
en revanche il nous manque les plaques anti-projection quand tu roules vite et un peu profond sa a tendance a jeter un peu trop et a faire une bute mais bon il y a la solution qui existe
polo,peux-tu me dire a quel pas est-il et diamétre ,épaisseur des disques

pour le pas il existe en 195 et 230
on l' avait commandé en 195 et il est arrivé en 230 finalement ca va pas mal même si je pense que le 195 émiettera plus
pour le diamètre avant c'est du 680 et je ne me rappelle plus de l' épaisseur
on a les disques de bordure a l'arrière et a lavant un disque monté a l' envers sur le dernier disque mais comme je te dis il faut la plaque anti-projection pour bien faire
sinon la pas grand chose d autre
attelage sur les bras de relevage et report de charge sur la flèche avant

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 22:00

ok ,merci

par Invité Dim 8 Sep 2013 - 22:02

polo40 a écrit:
didi 58 a écrit:
polo40 a écrit:nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre
ça doit pas être mal cet outil, d'après ce que je lis souvent ,avec un ddi on fait des buttes, avec ce système de montage des disques" on doit éviter ce phénomène
on est plutôt satisfait du travail assez fin et surtout plat ( le rouleau y fait beaucoup)
en revanche il nous manque les plaques anti-projection quand tu roules vite et un peu profond sa a tendance a jeter un peu trop et a faire une bute mais bon il y a la solution qui existe

c'est le rouleau emopack que tu as dessus ?
j'avais regardé cette solution aussi avant de passer au terradisc mais j'avais eu de mauvais échos de ce rouleau et je cherchais avant tout un rouleau qui rappuie fort mes petites terres légères
pas de rouleau barre qui fait beau mais qui rappuie pas,le rouleau profilé acier du terradisc me convient parfaitement

par **polo40** Dim 8 Sep 2013 - 23:59

pat51 a écrit:
polo40 a écrit:
didi 58 a écrit:
polo40 a écrit:nous a la cuma on a 2 gregoire besson en " K"
très satisfait du boulot c est un peu un mis d' un cover + ddi

http://fr.gregoire-besson.com/fr/series/disque/acero-repliage-vertical-mono-poutre
ça doit pas être mal cet outil, d'après ce que je lis souvent ,avec un ddi on fait des buttes, avec ce système de montage des disques" on doit éviter ce phénomène
on est plutôt satisfait du travail assez fin et surtout plat ( le rouleau y fait beaucoup)
en revanche il nous manque les plaques anti-projection quand tu roules vite et un peu profond sa a tendance a jeter un peu trop et a faire une bute mais bon il y a la solution qui existe
c'est le rouleau emopack que tu as dessus ?
j'avais regardé cette solution aussi avant de passer au terradisc mais j'avais eu de mauvais échos de ce rouleau et je cherchais avant tout un rouleau qui rappuie fort mes petites terres légères
pas de rouleau barre qui fait beau mais qui rappuie pas,le rouleau profilé acier du terradisc me convient parfaitement

non on a le gros rouleau barre pour chez nous on ne cherche pas a rappuyer

par Invité Mar 10 Sep 2013 - 22:04

,pas facile a démêler tout ça
en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
dans tout les autre cas,on pense au crop, Very Happy

j'ai bon .......... ou pas

par **PatogaZ** Mar 10 Sep 2013 - 22:15

didi 58 a écrit: ,pas facile a démêler tout ça
en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
dans tout les autre cas,on pense au crop,
j'ai bon .......... ou pas

si tu aimes les grosse buttes , les crops en font de belles : ha

par Invité Mar 10 Sep 2013 - 22:20

PatogaZ a écrit:
didi 58 a écrit: ,pas facile a démêler tout ça
en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
dans tout les autre cas,on pense au crop,
j'ai bon .......... ou pas
si tu aimes les grosse buttes , les crops en font de belles

agrimarne dit que ça existe "aussi" en ddi : rr

par **gan 29** Mar 10 Sep 2013 - 22:57

PatogaZ a écrit:
didi 58 a écrit: ,pas facile a démêler tout ça
en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
dans tout les autre cas,on pense au crop,
j'ai bon .......... ou pas
si tu aimes les grosse buttes , les crops en font de belles

non il y en a qui font du bon boulot sans bute

une fois déchaumé on croirait au boulot d un ddi

j ai le même que ça en 42 disques , celui là n est pas cher

http://www.agriaffaires.com/occasion/cover-crop/3784260/souchu-pinet-fox-r-46.html

par Invité Mer 11 Sep 2013 - 5:39

+1 avec Gan on a un cover crop gregoire avec des disques écartés de 190 mm et un rouleau sillonneur s'il fait une butte cela vient du chauffeur

par Invité Jeu 12 Sep 2013 - 22:30

kuhn a un déchaumeur avec des disques diamétre 510,on doit pouvoir travailler + profond qu'avec de + petits diamétre
d'autre marques ont-elles ce diamétre ou + grand?

par **François02** Jeu 12 Sep 2013 - 22:32

il y a plus de marques avec 510mm ou + que de marques avec 510mm ou moins

par **BJ51** Jeu 12 Sep 2013 - 23:40

J ai releve les diametres
rubin 60~
kuhn 51
horsch joker 46~
pottinger terradisc 58
Vogel et noot 51
Razol akilon 63
catros 51
tous en disques creneles

la maison horsch pretend que + le disque est grand moins il rentre,
qu un disque plus petit tourne + vite et ainsi melange mieux

par Invité Ven 13 Sep 2013 - 7:48

BJ51 a écrit:J ai releve les diametres
rubin 60~
kuhn 51
horsch joker 46~
pottinger terradisc 58
Vogel et noot 51
Razol akilon 63
catros 51
tous en disques creneles

la maison horsch pretend que + le disque est grand moins il rentre,
qu un disque plus petit tourne + vite et ainsi melange mieux

merci pour tes relevés
1 petit disque mélange mieux,soit,mais qu'un plus grand disque rentre moins :réfléchi

,peût-être avancer moins vite pour avoir une meilleure efficacité

par **logo55** Ven 13 Sep 2013 - 8:05

didi 58 a écrit: ,pas facile a démêler tout ça
en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
dans tout les autre cas,on pense au crop,
j'ai bon .......... ou pas

t'as tout faux !! dans les cailloux le DDI va mieux que le crop !! avec ce dernier ,un disque qui se soulève ne soulève pas toute la machine contrairement au crop !! et comme dis pato le crop et une bonne buteuse ou alors il faut des terres régulières et toujours rouler a la même vitesse quand ta trouver le bon réglage !! si tu perd de la vitesse dans une côte c'est mort !!

par **escrito17** Dim 15 Sep 2013 - 22:02

l'avantage du ddi par rapport au cover,c'est qu'il ya moins de risque qu'il se balade dans le champ du voisin.... ou qu'il arrache une cloture comme chez moi l'année passée.. : rr

quand le ddi gratte bien,on laisse le cover de coté,la maniabilité,l'économie de gasoil,la faible puissance demandée(un 100cv 6cylindre avec un 3m c'est au moins 2ha à l'heure) ,le mélange terre/paille et le débit de chantier font que ça va quand mème mieux...

par Contenu sponsorisé