différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

Rappel du premier message :

c'est une question que l'on se pose a notre cuma
nous avons un crop 36 disques avec rouleau arriére ,c'est gros c'est lourd,il faut des chevaux si on veut le faire travailler creux,dans les côtes et les dévers ,c'est galére
donc l'achat d'un  déchaumeur double rangées de disques nous tente
la question est : pouvons-nous  faire le même travail qu'avec un crop,ou les 2 sont-ils complémentaires
j'attend l'avis des experts,merci pour vos réponses

non, pas tant que ça 
dans la majorité des cas c'est effectivement les cannes qui repartent qui descendent au drain durant l'été. le système racinaire existant continue à se développer pour aller chercher le peu d'humidité au drain.

en revanche pour détruire des couverts,un ddi va plutôt pas mal...en l'occurrence, c'était un peu trop humide...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_1130.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img_1131.jpg

Qui connaît le razol rgh ?

tof a écrit:Qui connaît le razol rgh ?

 il y en a qui tourne ici , l'été ça va , au printemps en conditions plus humide ça plombe trop je trouve.

à choisir je préfere le rjh , on peut soulager en condition un peu limite , l'essieu est au milieu.

tof a écrit:Qui connaît le razol rgh ?

On a acheté un razol d'occasion au printemps mais je suis plus sur du modèle 
RZH je crois

Que prenez vous comme rouleau pour ceux qui ont des cailloux ?
J'hésite à prendre un rouleau en U simple...

tof a écrit:Qui connaît le razol rgh ?

c'est ça 

jdfs a écrit:Que prenez vous comme rouleau pour ceux qui ont des cailloux ?
J'hésite à prendre un rouleau en U simple...

j'ai un double rouleau U , ça va bien dans les cailloux 

j'ai également le rouleau crêtes , quand il fait sec ça rappuye mieux

en double je pense qu'il y a moins de risque que ça coince qu'en simple?

ah oui tu as du dégagement

sevi a écrit:

tof a écrit:Qui connaît le razol rgh ?

c'est ça 

Ça y ressemble 
C'est fiable ?

travail d'un carrier xl semis porté  en limons après un pois de de printemps et celui d'un covercrop razol rgh lourd toujours en limons après un blé qui était largement aussi sale que le champ de pois...après 55 mm fin juillet ce n'est pas la fraîcheur qui manque...
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20135.jpg
https://i.servimg.com/u/f27/17/09/60/27/img20134.jpg

on va dire que le carrier n était pas prévu pour ce travail

Le DDI Pottinger ne scalpe pas tout non plus (surtout en petits disques) et ça roule très mal quand on repasse après
En fait il faut avoir les 2

fusa 32 a écrit:on va dire que le carrier n était pas prévu pour ce travail

t'es gentil...  quand on met 50000e dans un 4m avec double rouleau ce n'est pas très glorieux , je pense que le covercrop n'est pas plus cher...

Quel DDi rentre le mieux en terre quand elle est dure avec un matelas de paille dessus?

J ai envie de prendre un avec des grands disques autour de 600mm. J ai essayé un normandie de chez gregoire mais pas mieux que l héliodor. Apparemment l occitan serait mieux mais 4m maxi

prend plutôt des disques de 560, le point d'impact au sol est moins grand donc meilleure pénétration...quand les disques du rubin étaient usés c'était là qu'il rentrait le mieux...le responsable voulait des faire changer durant l'hiver car usés , je lui dis "tu plaisantes il n'a jamais été aussi bien"  ils ont été changé et l'outil ne rentrait plus...
en revanche le discomulch en porté(disques de 560mm)est le moins pire niveau pénétration(un peu mieux que le carrier en semi-porté) et les roulements tiennent le coup...les disques dents de requins sont particulièrement agressifs...

c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

je suis d'accord à condition que les boudins élastomère ou les queues de cochon soient assez rigides ce qui n'est pas le cas car ils sont en déclenchement permanent...rien ne vaut un bon covercrop bien lourd...

New C R a écrit:c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

non, le poids a son importance bien entendu mais pas que...
Bednar a montré chez eux en gros argile lourd le même ddi  disque normal et disque agressif... l'un roulait sur les chaumes , l'autre rentrait et mélangeait

Quelle marque prendre?

En 560, il y a la marque turc ILGI, j ai discuté avec un gars qui a un de 6m et il me disait qu il rentrait mieux en terre que le catros. Après je n ai pas pensé demandé quel modèle de catros.

Sur l héliodor en 510, les disques neufs, ça va à peu près mais quand ça commence à perdre quelques cm, ce n est plus pareil.

temeos a écrit:

New C R a écrit:c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

non, le poids a son importance bien entendu mais pas que...
Bednar a montré chez eux en gros argile lourd le même ddi  disque normal et disque agressif... l'un roulait sur les chaumes , l'autre rentrait et mélangeait

J'ai essayé un Vaderstadt XL avec les gros disques. c'est jamais rentré .

un catros disque normal a fait du bon boulot .

va comprendre

gan 29 a écrit:Quelle marque prendre?

En 560, il y a la marque turc ILGI, j ai discuté avec un gars qui a un de 6m et il me disait qu il rentrait mieux en terre que le catros. Après je n ai pas pensé demandé quel modèle de catros.

Sur l héliodor en 510, les disques neufs, ça va à peu près mais quand ça commence à perdre quelques cm, ce n est plus pareil.

des 3 marques que j'ai cité précédemment, l'agrisem discomulch est le mieux abouti avec ses queues de cochon et ses disques dents de requin diam 600 à l'avant et 560 à l'arrière mais sans la planche du milieu !!! qui est une horreur pour les bourrages...sinon un bon razol rgh...

(1) destruction d'un couvert interculture avoine/féveroles avant un semis de pois de printemps... - YouTube

(1) déchaumage au discomulch agrisem 3,50 avec un agrotron 165.7... - YouTube

New C R a écrit:

temeos a écrit:

New C R a écrit:c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

non, le poids a son importance bien entendu mais pas que...
Bednar a montré chez eux en gros argile lourd le même ddi  disque normal et disque agressif... l'un roulait sur les chaumes , l'autre rentrait et mélangeait

J'ai essayé un Vaderstadt XL avec les gros disques. c'est jamais rentré .

un catros disque normal a fait du bon boulot .

va comprendre

donc ca contrarie ton message antérieur  quand tu dis que la dimension des disques  ou son angle ne fait pas la difference pour qu il rentre ou pas :)

temeos a écrit:

New C R a écrit:

temeos a écrit:

New C R a écrit:c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

non, le poids a son importance bien entendu mais pas que...
Bednar a montré chez eux en gros argile lourd le même ddi  disque normal et disque agressif... l'un roulait sur les chaumes , l'autre rentrait et mélangeait

J'ai essayé un Vaderstadt XL avec les gros disques. c'est jamais rentré .

un catros disque normal a fait du bon boulot .

va comprendre

donc ca contrarie ton message antérieur  quand tu dis que la dimension des disques  ou son angle ne fait pas la difference pour qu il rentre ou pas :)

ben ca veux bien dire que c'est pas le diamètre des disque qui fait rentrer

Pourquoi a t'on abandonné notre bon vieux crover cropp ?.

parce que c'était encombrant , difficile à régler par certains utilisateurs , et si pas de rouleaux , c'est pas top

ça mélange pas la paille , faut passer 3 coup pour faire le même boulot du ddi au 1er coup

ford county a écrit:parce que c'était encombrant , difficile à régler par certains utilisateurs , et si pas de rouleaux , c'est pas top

Cette explication ne me parait pas suffisante. Il y a des raisons agronomiques qui dépasse l'effet de mode.

Le mélange terre/paille par exemple qui permet aux vers de terres d'avoir l'accès plus facile à leur nourriture sans traverser des " éponges " ( je parle des tas de paille ). Un mélange plus intime en surface ( 0 - 5 cm ) de matière à dégrader.

Pato parlait de herse à paille, qu'en penser vous ?.

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:Quelle marque prendre?

En 560, il y a la marque turc ILGI, j ai discuté avec un gars qui a un de 6m et il me disait qu il rentrait mieux en terre que le catros. Après je n ai pas pensé demandé quel modèle de catros.

Sur l héliodor en 510, les disques neufs, ça va à peu près mais quand ça commence à perdre quelques cm, ce n est plus pareil.

des 3 marques que j'ai cité précédemment, l'agrisem discomulch est le mieux abouti avec ses queues de cochon et ses disques dents de requin diam 600 à l'avant et 560 à l'arrière mais sans la planche du milieu !!! qui est une horreur pour les bourrages...sinon un bon razol rgh...

(1) destruction d'un couvert interculture avoine/féveroles avant un semis de pois de printemps... - YouTube

(1) déchaumage au discomulch agrisem 3,50 avec un agrotron 165.7... - YouTube

Ceux qui ont eu des agrisem ici n en n ont pas repris suite à des soucis de fiabilité

la paille ne se dégrade que si on met de la terre dessus

un DDI c' est pour grattouiller , un cover crop c' est pour du travail plus profond
c' est dur à tirer surtout si pas de rouleau et ça fait souvent des buttes

PatogaZ a écrit:la paille ne se dégrade que si on met de la terre dessus

un DDI c' est pour grattouiller , un cover crop c' est pour du travail plus profond
c' est dur à tirer surtout si pas de rouleau et ça fait souvent des buttes

ou de l'azote liquide

New C R a écrit:c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

ca change rien la taille du disque sur la terre fine
car la vitesse linéaire ne change pas quelques soit la taille du disque !!

sinon un disque usé ferait du meilleurs taff que un neuf .....

c'est juste une question de galbe du disque, d'angle d'attaque et de vitesse sans oublier le type de terre et d'humidité

Et une herse derrière, ça fait quelque chose ?.

gan 29 a écrit:

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:Quelle marque prendre?

En 560, il y a la marque turc ILGI, j ai discuté avec un gars qui a un de 6m et il me disait qu il rentrait mieux en terre que le catros. Après je n ai pas pensé demandé quel modèle de catros.

Sur l héliodor en 510, les disques neufs, ça va à peu près mais quand ça commence à perdre quelques cm, ce n est plus pareil.

des 3 marques que j'ai cité précédemment, l'agrisem discomulch est le mieux abouti avec ses queues de cochon et ses disques dents de requin diam 600 à l'avant et 560 à l'arrière mais sans la planche du milieu !!! qui est une horreur pour les bourrages...sinon un bon razol rgh...

(1) destruction d'un couvert interculture avoine/féveroles avant un semis de pois de printemps... - YouTube

(1) déchaumage au discomulch agrisem 3,50 avec un agrotron 165.7... - YouTube

Ceux qui ont eu des agrisem ici n en n ont pas repris suite à des soucis de fiabilité

 on a pas encore changé de roulements pour le dernier alors que sur le rubin on les a tous fait...les queues de cochon tiennent bien, il peut arriver d'en casser dans les bordures mais c'est rare...on en est à notre 3ème,sur celui d'avant 2 roulements pris en garantie par agrisem...en ce qui concerne le carrier xl semi-porté, ça vieillit plutôt bien pour sa 4ème campagne mais bof c'est pas mon outil préféré...

PatogaZ a écrit:la paille ne se dégrade que si on met de la terre dessus

un DDI c' est pour grattouiller , un cover crop c' est pour du travail plus profond
c' est dur à tirer surtout si pas de rouleau et ça fait souvent des buttes

+1, le cover crop travaille mieux que le DDI, pour ne pas butter, il ne faut pas dépasser le 8.5 km/ h 

aucun avantage au cover-crop en X par rapport à celui en V.
inconvénient, la largeur n'a pas évolué

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:

escrito17 a écrit:

gan 29 a écrit:Quelle marque prendre?

En 560, il y a la marque turc ILGI, j ai discuté avec un gars qui a un de 6m et il me disait qu il rentrait mieux en terre que le catros. Après je n ai pas pensé demandé quel modèle de catros.

Sur l héliodor en 510, les disques neufs, ça va à peu près mais quand ça commence à perdre quelques cm, ce n est plus pareil.

des 3 marques que j'ai cité précédemment, l'agrisem discomulch est le mieux abouti avec ses queues de cochon et ses disques dents de requin diam 600 à l'avant et 560 à l'arrière mais sans la planche du milieu !!! qui est une horreur pour les bourrages...sinon un bon razol rgh...

(1) destruction d'un couvert interculture avoine/féveroles avant un semis de pois de printemps... - YouTube

(1) déchaumage au discomulch agrisem 3,50 avec un agrotron 165.7... - YouTube

Ceux qui ont eu des agrisem ici n en n ont pas repris suite à des soucis de fiabilité

 on a pas encore changé de roulements pour le dernier alors que sur le rubin on les a tous fait...les queues de cochon tiennent bien, il peut arriver d'en casser dans les bordures mais c'est rare...on en est à notre 3ème,sur celui d'avant 2 roulements pris en garantie par agrisem...en ce qui concerne le carrier xl semi-porté, ça vieillit plutôt bien pour sa 4ème campagne mais bof c'est pas mon outil préféré...

Ok, ils ont évolué dans le bon sens. Il rentre mieux en terre dure grâce aux disques crénelés ou bien c est l angle d attaque qui est mieux conçu?

les disques crénelés dents de requins sont plus agressifs....

Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

j’ai eu un sky methis en démo pour déchaumer et au final j’ai préparé mes colza avec et ça va pas mal.
je pense que l’on peut gratouiller à 5cm où 12-13 comme je l’ai fait avant semis de colza.

sibalo a écrit:Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

ills ne savent peu etre pas qu'il faut le régler pour etre efficace !
j'ai un agrisem et franchement,bien réglé,ca fait un super boulot !

New C R a écrit:

temeos a écrit:

New C R a écrit:

temeos a écrit:

New C R a écrit:c'est pas le diamètre des disques qui fait rentrer ni meme l'angle . mais simplement le poids de la machine 

des disques de 500 mm vous permettent en théorie de descendre a une vingtaine de centimètres 

plus les disques sont grand plus la machine doit etre lourde 

mais plus les disques sont grand moins ca tourne vite et moins ca fait de terre fine 


Ce qui me sidère c'est que les gens veulent remplacer leur charrue pour un Ddi; ca marche pas comme ca 

les DDI ca sert a déchaumer pas a labourer. le dernier essai que j'ai fait : c'est de descendre les disques a fond...  ca a fait de la terre a crever. mais c'est la ou c'est moins bien relevé

non, le poids a son importance bien entendu mais pas que...
Bednar a montré chez eux en gros argile lourd le même ddi  disque normal et disque agressif... l'un roulait sur les chaumes , l'autre rentrait et mélangeait

J'ai essayé un Vaderstadt XL avec les gros disques. c'est jamais rentré .

un catros disque normal a fait du bon boulot .

va comprendre

donc ca contrarie ton message antérieur  quand tu dis que la dimension des disques  ou son angle ne fait pas la difference pour qu il rentre ou pas :)

ben ca veux bien dire que c'est pas le diamètre des disque qui fait rentrer

bah si que le plus petit rentre mieux que le plus grand 

enfin apres tu as comparé deux DDI differents

sibalo a écrit:Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

pour deraciner, il faut aller aussi profond que la racine, mais ca peut l on compris

Donc en effet on voit des absurdites....Le souci c est que bien des agris font, mais sans comprendre comment ca fonctionne

moi je cherche un ddi legé a mettre a l'avant en 4m repliable pour suivre a l'arriere avec mon vibroflex

dans le but d'éviter de faire des tas par endroit

car je veux pas de peigne ni rouleau a l'arriere du vibroflex

y'a les Franquet qui font avant arriere mais ca me fait chier de mettre 18-20ke la dedans !!!

pathfinder a écrit:

sibalo a écrit:Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

ills ne savent peu etre pas qu'il faut le régler pour etre efficace !
j'ai un agrisem et franchement,bien réglé,ca fait un super boulot !

Non ils ne terrent pas comme ca ils font des hectares de fou par jour

le mien est réglé à 8 cm pour les colza,110cv l'emmène facilement à 10km/h !

temeos a écrit:

sibalo a écrit:Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

pour deraciner, il faut aller aussi profond que la racine, mais ca peut l on compris

Donc en effet on voit des absurdites....Le souci c est que bien des agris font, mais sans comprendre comment ca fonctionne

depuis le temps que je le dis ....

New C R a écrit:

temeos a écrit:

sibalo a écrit:Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

pour deraciner, il faut aller aussi profond que la racine, mais ca peut l on compris

Donc en effet on voit des absurdites....Le souci c est que bien des agris font, mais sans comprendre comment ca fonctionne

depuis le temps que je le dis ....

Arrete on est un peu trop d'accord en ce moment
les gens vont croire qu'on est copain
je tiens à ma  réputation

temeos a écrit:

New C R a écrit:

temeos a écrit:

sibalo a écrit:Sinon je remarque un truc avec les DDi ici. Les mecs gratouillent rien avec leur DDI, mais jamais ils ne déracinent les vulpins et RG... Et s'ils ne font pas de glypho pour remettre à 0, bah c'est les pire parcelles niveau salissement

pour deraciner, il faut aller aussi profond que la racine, mais ca peut l on compris

Donc en effet on voit des absurdites....Le souci c est que bien des agris font, mais sans comprendre comment ca fonctionne

depuis le temps que je le dis ....

Arrete on est un peu trop d'accord en ce moment
les gens vont croire qu'on est copain
je tiens à ma  réputation

au fait tu devais passer boire un coup a la maison... c'est tjrs ok?

Entre collègues de 8000 vous êtes faits pour vous entendre