différence entre cover-crop et déchaumeur a disques

Rappel du premier message :

c'est une question que l'on se pose a notre cuma
nous avons un crop 36 disques avec rouleau arriére ,c'est gros c'est lourd,il faut des chevaux si on veut le faire travailler creux,dans les côtes et les dévers ,c'est galére
donc l'achat d'un  déchaumeur double rangées de disques nous tente
la question est : pouvons-nous  faire le même travail qu'avec un crop,ou les 2 sont-ils complémentaires
j'attend l'avis des experts,merci pour vos réponses

logo55 a écrit:

didi 58 a écrit: ,pas facile a démêler tout ça
en gros si on a des terres lourdes et caillouteuse,on oubli les ddi
si on a des terres légéres et que l'on veut faire un travail du sol superficiel,on privilégie le ddi
dans tout les autre cas,on pense au crop,
j'ai bon  .......... ou pas

t'as tout faux !! dans les cailloux le DDI va mieux que le crop !! avec ce dernier ,un disque qui se soulève ne soulève  pas toute la machine contrairement au crop !! et comme dis pato le crop et une bonne buteuse ou alors il faut des terres régulières et toujours rouler a la même vitesse quand ta trouver le bon réglage !! si tu perd de la vitesse dans une côte c'est mort !!

je remonte le post
tu aurais du préciser quels DDI en tout cas ds les cailloux certainement pas un carrier qui est ou a été la référence en matière de DDI!
je n'ai plus de crop mais je me demande si ds les terres à cailloux je ne vais pas en acheter un très lourd d'occasion pour le premier passage

Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.

Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.

10cm!?
très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?

Sparthakus a écrit:

Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.

10cm!?
très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?

non pas plus qu'un gros cover mais la différence c'est que tu n'aurras jamais 3 tonnes sur un seul disque avec le catros , de toute façon pour moi comparer un DDI à un cover reviens à comparer un chisel et un vibro

Alan.fr a écrit:

Sparthakus a écrit:

Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.

10cm!?
très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?

non pas plus qu'un gros cover mais la différence c'est que tu n'aurras jamais 3 tonnes sur un seul disque avec le catros , de toute façon pour moi comparer un DDI à un cover reviens à comparer un chisel et un vibro

oui  je comprends bien mais aujourd'hui ds ces terres "dures et le +souvent sèches à la moisson" en premier passage pour décaper, déraciner les liserons, mélanger les pailles à la terre et favoriser la levée des adventices, j'ai les options suivantes:
- vibroflex suivi du carrier. avantage: bon mélange. inconvénient: les endroits les plus durs sont juste gratouillés et les adventices s'en donnent à coeur joie pour continuer à se développer (et puis 6 L de glypho non merci - a priori)
- terrano à 15 cm de prof mini pour faire du "bon" boulot. Avantage ah ça pour dévitaliser ça dévitalise! inconvénient: 5m = 250cv + gnr, défonce tout trop fort et sans les pattes d'oie les repousses résistent aux mauvais endroits trop pierreux avec pas assez de terre passent au travers
- deux passages en croix au vibroflex avec dent de 65, c'est ce que je fais aujourd'hui ds ces terres là (le soc de 80 a du mal à rentrer). Avantage: facile à reprendre derrière quant on veux. inconvénient: ne facilite pas la levée des adventices, mauvais mélange de la paille, avec les peignes ça traine dessus. Avec les pattes d'oie en premier passage on oublie carrément car ça ne rentre pas partout, en deuxième passage à la rigueur mais les pattes d'oie pour mélanger c'est zéro car la paille reste dessus. quant au vibroflex avec les disques derrière, c'est une bonne idée du constructeur mais je ne suis pas sur que le montage polonais soit très "durable" si ça fait comme lemken...
- d'où l'idée du disque le plus galbé possible comme celui du crop qui devrait plus rentrer là ou rien ne rentre sans avoir envie de bousiller un DDI ou avoir à éviter de faire 3 passages au lieu d'un

mais... je ne sais pas, je ne sais plus...

Depuis fin juin, nous avons mis en route un DDI de 4,5m en remplacement d'un cover croop.

Notre choix s'est porté sur un outil trainé pour avoir du poids sur les disques.

Mise en route en condition sèche, et trop bon résultat.
Peu tirant, pas de zone non travaillée, terrain plat, pas en bascule comme un cover sur les bouts.

Rien à voir avec un DDI porté.

Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
Est ce que un ddi remplacera les deux

pour le cover, oui suivant marque, mais pas pour le smarag, t'iras pas aussi bas

Personne n'utilise plus le rotavator ... comme dans les années 70 ?

dgé a écrit:pour le cover, oui suivant marque, mais pas pour le smarag, t'iras pas aussi bas

Je ne descend pas trop bas avec le smaragd
Ce toute façon faudra que j ai une démo pour voir le comportement dans des grosses paillasse

fergie62 a écrit:Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
Est ce que un ddi remplacera les deux

Revendre ton smaragd? Pour moi c'est une erreur (en plus ça ne vaut plus rien en occass) il faut les deux un outil à dents et un outil à disques ils sont complémentaires

j ai un cover crop en v et un rau polymag a patte d'oie,le cover sert au premier passage et le déchaumeur rattrape les buttes du premier !

smarag, vaut rien, à moins de 5000 le 4 m, ils sont hors d'age et l'etat, j'en parle pas

fergie62 a écrit:Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
Est ce que un ddi remplacera les deux

un ddi peut remplacer partiellement les 2 !
perso j'ai un DDI et j'ai acheté un vieux stripel en parfait état (à pas cher 4m 600€) au cas ou j'aurais besoin d'un outils à dents.

ROUDOU a écrit:

fergie62 a écrit:Chez moi le cover crop c est juste pour faire les colza après récolte....un 28 disques de 40ans je viens de le faire cet am 130cv devant et 16kmh autant dire que j effleure la terre
J ai bien l intention de changer mon smaragd et mon cover crop
Est ce que un ddi remplacera les deux

Revendre ton smaragd? Pour moi c'est une erreur (en plus ça ne vaut plus rien en occass) il faut les deux un outil à dents et un outil à disques ils sont complémentaires

bof , moi je vais surement revendre mon catros parceque ça fait 3 ans que je ne m'en sert plus et les voisins sont volontaires pour me l'emprunter mais moins pour l'acheter

Sparthakus a écrit:

Tif Taf Tof a écrit:Le Catros (amazone) fait un boulot d'enfer en ACS à 15km/h et surtout ne remonte pas les pierres comme un outil à dent peut le faire.
1er passage à 10cm et 2eme à 5cm, c'est un billard, pailles très bien mélangées, faux semis efficace, bon rappui.

Point négatif du catros, les décrotteurs du rouleau matrix, une vraie m---e.

Le plus important, travailler de la terre bien ressuyée.

10cm!?
très bien et tu crois qu'il rentrerait ds des parcelles TRES caillouteuses?

Je ne sais pas ce que tu appelles "très caillouteuses" as tu une photo?
En comparaison avec la photo de Tof sur ce topic :
https://www.agri-convivial.com/t63986-acs-les-argilo-calcaire-superficiels
Dans tous les cas il rentrera, suivant la grosseur des pierres (si > 10cm) il risque de "sauter" un peu et donc vitesse revue à la baisse.

j ai un cc khun dr 5 ans avec très bon rouleau derriere

désole mais pas de buttes

dgé a écrit:smarag, vaut rien, à moins de 5000 le 4 m, ils sont hors d'age et l'etat, j'en parle pas

j'adoooooooore c'toutil !!!... je l'utilise depuis 2008 avec rouleau couteau trapèze...en blé et colza tcs,faux semis assuré avec le rouleau bref,letop!...cette année, enfouissement de féveroles aprés maïs et sorgho semée au semoir à engrais...je le bichonne,changement des axes et bagues régulièrement...roulements des disques et rouleau...simple d'entretien,pièces d'usure adaptables abordables que l'on trouve partout...

xaviier a écrit:Depuis fin juin, nous avons mis en route un DDI de 4,5m en remplacement d'un cover croop.

Notre choix s'est porté sur un outil trainé pour avoir du poids sur les disques.

Mise en route en condition sèche, et trop bon résultat.
Peu tirant, pas de zone non travaillée, terrain plat, pas en bascule comme un cover sur les bouts.

Rien à voir avec un DDI porté.

et ton tracteur dit merci comparé à un porté!

quand au débat cover crop /ddi:
on a toujours utilisé un cover crop, mais il commençait à faire sentir qu'il en avait marre... la poutre à fendu et en démontant on s'est aperçu qu'elle était aussi droite qu'une route de montagne mais avec les grattoirs et tout on voyait rien! faut dire qu'on lui a mis de plus en plus de puissance devant, sans nécessairement aller plus vite (8.5km/hr c'est une très belle vitesse pour un cover crop), mais que ça monte ou pas, que ça aille bas ou pas, ça ne ralentissait plus devant...
il est réparé, et est toujours à la ferme, de toutes façons un 3.60m fixe ça doit pas se vendre facilement. On le sort occasionnellement pour une tache bien précise mais le DDI fait largement son boulot (après, il y a ddi et ddi...) et le ddi, lui, il ne part pas de traviole dans les dévers!

oui, il ya DDI pour faux semi genre castros petits disques..., et il y a les DDI intermédiaires au cover: lemken, razol, grands disques...

avec des disques de 510mm je fais du travail assez profond, je ne vois pas trop l'intérêt des ddi "xxl"
seul regret ce sont les grosses crénelures (type cover crop), il vaudrait mieux les petites crénelures ou les disques dits mulcheurs, mieux adaptés au superficiel (les lisses c'est le top pour du très superficiel mais ça ne rentre pas)

J'ai un optimer kuhn 4m avec disques 510mm petits creneaux et cela rentre très bien (le poids du rouleau est mis sur l'appareil qui pèse 2700 kg).
j'aurais pu prendre un plus large mais cela me permet de travailler et de me déplacer sans masses devant le tracteur.
Avec un DDI il faut surtout limiter la vitesse d'avancement, je ne dépasse pas les 10km/h (souvent entre 9-9,5km/h et 8km/h dans les silex).
A cette vitesse vous allez être étonné de l'usure des disques, elle est insignifiante. A 14km/h il ne faut pas s'étonner de la fiabilité moyenne des DDI (les vibrations finissent par tout casser, chassis,roulements...et l'usure est énorme)

Je deterre le sujet pour @sparthakus
On a tout type de terre. Marais argileux à la groie superficielle en passant par du limon battant avec silex.
On est en cuma à 7/8 fermes et c’est sa 2eme campagne. Environ 600ha par an.
Je m’en sert en 1er déchaumage et meme en 2eme avant de semer. N-1 j’ai meme fait du blé derriere maïs grain apres 2 passages croisés.
C’est du costaud en effet, on avait essayé un quivogne. Il est arrivé entier et il est reparti en 3 morceaux. On la tué le pauvre.
Le ddi je m’en sert tres peu. C’est un jocker 5CT. Je suis pas fan du travail réalisé. Tout dépend du précédent.

C est un souchu pinet ou un Grégoire

Souchu pinet. Les sigles de la marque sont sur le chassis. mais c’est rabe qui le vend maintenant.

fergie62 a écrit:C est un souchu pinet ou un Grégoire

Pardon j’ai dit une betise. C’est les sigles rabe sur l’outil.
Souchu pinet=> rabe => gregoire besson

essai cuma dans des limons secs ,il ya une 15aine de jours du ddi agrisem discomulch en 4.50 disques mulcheurs (dents de requins)...ça rentre trés bien ,avec un 130cv ça le fait à 5-7cm...sinon il peut rentrer jusqu'à 10-12cm...notre rubin n'a pas la même pénétration en disques crénelés...

Au niveau du poids ça donne quoi? Notre jocker pese tres, trop lourd. Faut une masse de fou devant. Et mini 150cv pour avoir un relevage solide

j'ai oublié de préciser que c'était un semi-porté avec double rouleau en quinconce,pas besoin d'une grosse puissance avec un gros relevage...

c'est celui-ci mais pas avec ce rouleau...

Semi-porté c’est le top pour soulager la contrainte importante sur les relevages et aussi diminuer le poid sur le nez du tracteur

@Manutimael
Merci!

un collègue l'a éssayé avec son class arion 520,il l'emmenait pas trop mal...

On avait pensé acheter un agrisem je sais plus le modele. Mais on voulait quelque chose de lourd qui pouvait rivaliser avec un déchaumeur à dent pour les terres de groie superficielle sans la contrainte des dents dans les veines calcaires. Et le prix aussi. Agrisem n’est pas donné. On a deja un jocker de 5m ça aurait été dommage d’avoir a peu pres deux outils comparable

@Manutimael, faut compter quelle fourchette de prix d'après toi en occas pour avoir le mm que le votre?

Sparthakus a écrit:@Manutimael, faut compter quelle fourchette de prix d'après toi en occas pour avoir le mm que le votre?

La question qui tue!  j’en ai aucune idée. Tout dépend de l’usure des disques. Et leur prix. On a pris les plus grands en 600mm je crois et épaisseur en 6mm. Je me souviens plus du prix neuf hors reprise. C’était en décembre 2016 qu’on a signé.
Il y en a quelques uns sur AA.

pour le cover crop le rçglage en profondeur il y a les roues
+l'angle d"attaque des divers bobines de disques + assiete de la machine

pour les ddi petits disques indépandants :
généralement on relève le rouleau ce qui détermine la profondeur de travail
pour ce qui est de l'angle de travail des disques cela est fixé et déterminé d'usine .
seul hé-va a une autre façon de tavailler avec un angle évolutif suivant la profondeur de travail.
vaderst. a une possibilité aussi mais difficile a mettre en oeuvre disque par disque et + clef
graine plant et un matos hollandais ( everts je crois )on une orientaion possible des supports mais beaucoup d'axes en jeu avec bcp d'usure sur le long terme .
+ assiette de la machine au travail

Notre cover crop travaille roues relevées à fond collées au chassis. On regle la profondeur avec le rouleau arrière hydrolique et le relevage du tracteur. Ce qui permet de gérer la profondeur mais aussi de rectifier si on pioche trop ou pas assez pour un travail plat. Les batteries sont réglable à la main. On a pas pris l’option hydro comme le razol avant. C’est réglé avec des gros tirants comme des 3emes points et personne n’y touchent.

@ escrito le discomulch a vocation également à detruire des couverts non?

toutafé, c'est un outil polyvalent,je trouve le disque en "dents de requins" plus agressif que le crénelé pour cet usage...

Manutimael a écrit:Notre cover crop travaille roues relevées à fond collées au chassis. On regle la profondeur avec le rouleau arrière hydrolique et le relevage du tracteur. Ce qui permet de gérer la profondeur mais aussi de rectifier si on pioche trop ou pas assez pour un travail plat. Les batteries sont réglable à la main. On a pas pris l’option hydro comme le razol avant. C’est réglé avec des gros tirants comme des 3emes points et personne n’y touchent.  

ici lorsque les disques sont usés car chez certains ça use un peu on donne de l'angle aux disques pour les faire rentrer
au contraire lorsque les disques sont remis à neuf on réduit l'angle
dernièrement car les disques ont perdu pas mal en diamètre on a mis à mordre un peu + pour le faire rentrer tellement c'est sec
mais il y a 10 jours 15mm c'est pas beaucoup mais j'ai réduit l'angle car ça rentrait nettement mieux
bon la maintenant est redevenu sec
la les disque sont quasi rendus au diamètre des disques anti projection aux extrémités de la rangée avant

je trouve qu'un disque usé rentre mieux  qu'un neuf dans le sec sur notre rubin,on a des 610 de diam et on les change vers les 550 env ...hors,comme le palier se trouve à l'extèrieur ,que le point d'impact est plus important au travail du fait d'une moindre portée ,il lui reste aussi des crénaux donc au final … aprés tout certains sont vendus avec des 510 en neufs...

Meme usés on a pas prevu d’y toucher. On a passé tellement de temps à trouver le bon réglage pour tous les types de terre que ça serait dommage

Bonjour, 
Je profite de ce sujet pour vous demander un conseil: je doit renouveler un cover-crop Razol 36 disques qui n'est plus adapté à la surface à travailler ni à la puissance disponible aujourd'hui (300 cv qui vont évoluer l'an prochain).

Je voudrais passer au DDI pour faire un travail similaire (déchaumage superficiel sur paille et travail beaucoup plus intense a l'automne sur paille de maïs, tournesol et sorgho) et avoir un rendu plus homogène.

Plusieurs interrogations: 

• Porté ou trainé (gros dévers)
  
• 5 m ou 6 m: quelle différence de puissance
  
• Petits ou gros disques (520 ou 620)
  
• Quel rouleau (double U, silloneur, flex, ...
  
• Et enfin quelle marque privilégier (Kuhn, Horsch, Amazone ou autre) pour être tranquille
  

Merci à vous

Quel type de sol ?
Présence de pierres ou non ?

sur maïs avec beaucoup de pailles ou un blé pailles broyées...un ddi ne travaille pas assez creux et ne remplacera pas un covercrop lourd...sur tournesol,colza,céréales pailles enlevées ou rdt sous les 70qx pailles broyées, maïs à moins de 100qx, ça ira....en gros rdt blé pailles broyées , il faudra couper haut...prévoir une angle de travail par rapport au sens du semis, impossible d'avoir le même recroisement des disques qu'avec un covercrop...le razol est le meilleur , en ddi le vader et l'agrisem...je ne m'étalerai pas sur ce que je pense du rubin...

forbo17 a écrit:Quel type de sol ?
Présence de pierres ou non ?

J'ai de tout, du limon sableux à l'argile à galets

Déjà le double rouleau essentiel pour moi pour la stabilité du ddi

RC81 a écrit:

forbo17 a écrit:Quel type de sol ?
Présence de pierres ou non ?

J'ai de tout, du limon sableux à l'argile à galets

Il faudrait que tu regardes de près ce qui marche bien chez toi, en observant chez les voisins, demander leur avis, demander une demo à un vendeur, etc etc.

Il n'y a pas de règle générale valable partout...

RC81 a écrit:Bonjour, 
Je profite de ce sujet pour vous demander un conseil: je doit renouveler un cover-crop Razol 36 disques qui n'est plus adapté à la surface à travailler ni à la puissance disponible aujourd'hui (300 cv qui vont évoluer l'an prochain).

Je voudrais passer au DDI pour faire un travail similaire (déchaumage superficiel sur paille et travail beaucoup plus intense a l'automne sur paille de maïs, tournesol et sorgho) et avoir un rendu plus homogène.

Plusieurs interrogations: 

• Porté ou trainé (gros dévers)
  
• 5 m ou 6 m: quelle différence de puissance
  
• Petits ou gros disques (520 ou 620)
  
• Quel rouleau (double U, silloneur, flex, ...
  
• Et enfin quelle marque privilégier (Kuhn, Horsch, Amazone ou autre) pour être tranquille
  

Merci à vous

5 ou 6 mètre ??? Oublie le porté à mon avis , je pense que la plupart des vendeurs te diront la même chose .      Ensuite pour travailler profond sur sorgho ou maïs le mieux c est de demander de les avoir en démo !!! De tout ceux que j est vu je te dirais que c est le rubin 10 ou le gascon qui rentre le mieux.