Non labour

Rappel du premier message :

Cet aprem ,j ai remarqué que 4 agri qui etaient en NL on racheté une charrue et tout est labouré 
Avec la flotte de ce printemps, à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages.................. 
ca du etre la gamelle assurée: 109: 

j'aurais tendance a etre agacer par le discours par chez moi de certain qui associe tcs ( difficile le nl en ploculture levage) et bonne pratique AEI et de l'autre les arriéré de laboureur.

chacun fait ses choix en fonction de ses connaissances; de son gout du risque; de ses objectifs.
j'ai eu fait des essais de tcs , eu des reussite et pris de grosse gamelles parfois..........!

pour petit labour colza,il y a eu (en option)sur les charrues Fenet, des dents de sous solage derrière les corps de labour

sacré souvenir ces fenet !!!!!
me souvient bien de cette option .
il y en avait beaucoup dans mon secteur des charrue fenet faut dire que mon concessionaire ne vendait que ca a une époque
dans les dombes il y avait de la fenet vendu par les ets girard elie est fils a villars les dombes
le versoir du coin le cx106 cylindrique long

Agrimarne a écrit:On ne se bat pas pour un nombre de passages mais une manière différente de travailler la terre  .

Je me répète ,mais bon...  ,soit on utilise la charrue tous les ans ou on range cet outil ,il est impossible d'obtenir le bénéfice des deux systèmes .

+1... Ca me fatigue ce genre de sujets comparatifs, si l'on en créait plutot 2 :
- comment améliorer le labour
- comment améliorer le non-labour

Je pense qu'il y aurait bp plus de pistes de W sur le 2e sujet... ce qui veut dire qu'on compare un système mature à un système en balbuciement... avec une maitrise technique et un recul sur le sujet, somme toute, bien limité. La preuve : les gens change de matos régulièrement, voir font machine arrière car constatent que tout n'est pas aussi simple que ce qu'ils pensaient à la base.

A l'origine, la reflexion doit etre AGRONOMIQUE et pas matos/$/temps de travail. Or, dans 90% des situations, la motivation n'est pas l'agronomie...  

et semis simplifier  

sevi a écrit:pour petit labour colza,il y a eu (en option)sur les charrues Fenet, des dents de sous solage derrière les corps de labour

Sous soler après la charrue  

c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!

Sa va casser la semelle de labour se qui est bien , mais faut un gros tracteur...

j'aurais tendance a contredire bidou, les tcs sont plus anciens que le labour............. pendant la traction animale et les araires c'etait plus proches des tcs que du labour actuel

vivanden a écrit:c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!

si , c' est très bien mais ça tire !!!!

bidou02 a écrit:+1... Ca me fatigue ce genre de sujets comparatifs, si l'on en créait plutot 2 :
- comment améliorer le labour
- comment améliorer le non-labour

Je pense qu'il y aurait bp plus de pistes de W sur le 2e sujet... ce qui veut dire qu'on compare un système mature à un système en balbuciement... avec une maitrise technique et un recul sur le sujet, somme toute, bien limité. La preuve : les gens change de matos régulièrement, voir font machine arrière car constatent que tout n'est pas aussi simple que ce qu'ils pensaient à la base.

A l'origine, la reflexion doit etre AGRONOMIQUE et pas matos/$/temps de travail. Or, dans 90% des situations, la motivation n'est pas l'agronomie...  

je suis qu'à moitié d'accord. pour moi l'origine du non labour était d'abord un aspect gain de temps mais c'est certain que l'on ne prend pas assez en compte l'aspect agronomique.
Clairement dans mon secteur, la charrue c'est le cache misère qui te permet de faire ton boulot sans trop te poser de questions, avec des techniques qui ont fait leurs preuves.
alors les premières années il faut arriver à le tenir le cap quand tu fais moins bien que lorsque tu labourais.
et l'agronomie, elle t'agace quand ton porte monnaie dérouille.

pour les fenet, on avait effectivement ça chez nous et c'était pas mal
d’ailleurs si quelqu'un a une bonne adresse pour les pièces, j'ai encore la mienne 

c'est vrai que la MSA prends en charge 40 % des buggs

appelle à bergueneuse dans le 62 , c' est grégoire et besson , maintenant , mais ils ont de la pièce

sinon : http://www.kramp.com/shop-fr/fr/10401/158417/0/+Fenet++++Charrues

massey8210 a écrit:c'est vrai que la MSA prends en charge 40 % des buggs

c'est quoi des buggs  

des essais qui tournent moins bien en rendement donc perte de marge

PatogaZ a écrit:appelle à bergueneuse dans le 62 , c' est grégoire et besson , maintenant , mais ils ont de la pièce

sinon : http://www.kramp.com/shop-fr/fr/10401/158417/0/+Fenet++++Charrues

merci   
ils vendent en direct chez kramp? parce qu'on voit aucun prix..

massey8210 a écrit:j'aurais tendance a contredire bidou, les tcs sont plus anciens que le labour............. pendant la traction animale et les araires  c'etait plus proches des tcs que du labour actuel

+1 a l'époque avec leur petite charrue, ça ressemblait plus au TCS !!  
Chez nous c'est simple en NL depuis plus de 10ans, on a juste remplacé le passage de la charrue par le passage du déchaumeur. On fait un déchaumage derrière blé avec semis direct de cipan pour enfouir le lisier et autres amendements. Puis un déchaumage d'hiver des parcelles de maïs et des couverts...Faut pas oublier le S dans TCS...techniques de culture SIMPLIFIEES
Mais chez certains c'est TCC--> compliquées

@agri67 demande à JL08 pour lui il a une belle vision et expérience du TCS mais ça définition c'est :
Technique de Conservation des Sols

Mickaël-Kaël55 a écrit:@agri67 demande à JL08 pour lui il a une belle vision et expérience du TCS mais ça définition c'est :
Technique de Conservation des Sols

Très cohérente cette définition bien plus parlante que la "mienne" !  
Ca résume parfaitement l'intérêt du NL !

PatogaZ a écrit:

vivanden a écrit:c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!

si , c' est très bien mais ça tire  !!!!

ok mais uniquement en limon,
Oh oui que ça tire, , j'ai un autre type sur la thiémé ( la griffe est sur le corps) à chaque fois que je les ai montés je cassais les boulons de fixations tout le ha et pourtant sur des labours à - de 18 cm.

bidou02 a écrit: si l'on en créait plutot 2 :
- comment améliorer le labour
- comment améliorer le non-labour
 

+1
pas de débat à avoir sur les 2 méthodes, chacun fait comme il le sent, de toute façon le débat n'aboutit jamais  

en même temps, quand ça tourne à la conner.. on se marre bien quand même

massey8210 a écrit:j'aurais tendance a contredire bidou, les tcs sont plus anciens que le labour............. pendant la traction animale et les araires  c'etait plus proches des tcs que du labour actuel

Ça dépend sur quelle échelle de temps on se place... Avant les 1eres charrue, il y avait l'araire qui a été utilisée du neolithique jusqu'au debut 20 eme S dans certaines regions. A la difference des charrues, l'araire ne retournait pas la terre! Et elle travailler plutôt superficiellement. D'ailleurs, les charrues ont été inventée pour enfouir les fumiers devenu important au moyen age et non pas pour gerer des problème de désherbage...
Nos anciens avaient inventé les Tcs avant nous.

PatogaZ a écrit:

vivanden a écrit:c'est plutôt pour casser le fond de raie mais je doute que ça aie grand intérêt !!!

si , c' est très bien mais ça tire !!!!

en le systematisant ca ne feraquapprofondir le lissage...

  labour vs tcs,  

bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

"beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

sans doute une des explications des echecs et amertume.

massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

"beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

sans doute une des explications des echecs et amertume.

ca c est une remarque constructive
un copain qui est en NL m a toujours dit qu il fallait dans notre secteur 5 a 6 ans pour que la terre s adapte

massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

"beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

sans doute une des explications des echecs et amertume.

Comme le semis direct il y a 30ans

moulinos a écrit:
ca c est une remarque constructive
un copain qui est en NL m a toujours dit qu il fallait dans notre secteur 5 a 6 ans pour que la terre s adapte

Je pense que c'est vrai un peu partout, on peut même dire qu'il faut la même durée pour que le paysan apprivoise cette nouvelle technique. Au début le sol digère mal les pailles et elles restent gênantes jusqu'au printemps, petit à petit ça évolue de mieux en mieux.

Je viens encore mettre mon grain de sel,mais avec ce temps sec les pailles evoluent comment chez vous en TCS ?
Ici on dirait que j'ai battu hier...

Quand c'est vraiment la sécheresse comme chez toi il n'y a pas de miracle, à part l'effet mécanique des outils de déchaumage la paille n'évolue pas vu qu'il n'y a pas d'humidité et que les vers restent en profondeur.

Pas d'effets de outils de déchaumage vu qu'ils ne rentrent pas
Désolé mais seule la charrue arrive a (un peu) remuer la terre a l'heure actuelle
Je ne formule pas de critiques envers le TCS,simplement mes propres constatations perso

tof je t emmenes au festival du non labour ?

tof a écrit:Pas d'effets de outils de déchaumage vu qu'ils ne rentrent pas
Désolé mais seule la charrue arrive a (un peu) remuer la terre a l'heure actuelle
Je ne formule pas de critiques envers le TCS,simplement mes propres constatations perso

Ici c'est l'inverse les outils de déchaumages arrivent à travailler mais pas encore la charrue car c'est pas encore assez mouillé en profondeur. Je ne comprends pas comment tu fais rentrer une charrue si tu as un béton en surface ?

lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
le résultat est assez bluffant .
le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .

tof a écrit:Pas d'effets de outils de déchaumage vu qu'ils ne rentrent pas
Désolé mais seule la charrue arrive a (un peu) remuer la terre a l'heure actuelle
Je ne formule pas de critiques envers le TCS,simplement mes propres constatations perso

tu as déjà essayé un décompacteur ?

C'est que j'ai un mauvais déchaumeur(stripel) et un mauvais décompacteur(sous-soleur) qui ne rentrent pas

ou est l'intérêt de vouloir rentrer un outil de déchaumage dans un sol archi sec  .

tof a écrit:C'est que j'ai un mauvais déchaumeur(stripel) et un mauvais décompacteur(sous-soleur) qui ne rentrent pas

dans les terres qui reprennent en masse apres moisson, décompacter ds les 3 jours . j ai fait qu une parcelle comme ça faute de temps pour faire du blé ; maintenant j attends la pluie pour les autres ! c est béton dessus dessous

comme outil de déchaumage qui rentre pour moi il y a le CLC bien sur il faut travailler un peu profond au alentour de 15 cm et ne pas avoir d ailettes

perso sa fait 8 ans que nos champs n’ont pas vus de charrue, cette année nous avons réaliser des échanges de terres et comme les voisins labours tous la différence étais flagrantes => sols bétonné et pour moi je me demande comment leurs champs peuvent être structuré pourtant un labour sa aère le sol normalement mais pas du tout et c'est pour cela que la charrue il faut la laisser chez le concessionnaire. Pour la gestion du désherbage, en système labour est exactement pareil que en NL si vous comparer bien !!!

Maiskescondit Tintin 58 ,on rabâche,on radote ,mais il faut laisser du temps au temps

Tintin voici une remarque intéressante  , est-ce que les voisins ont remarqué aussi la différence de structure entre vos anciennes parcelles et les leurs ? Et en ont ils tiré des conclusions ?

le non labour pr le nord et le labour pr le sud   ds le nord la terre n'a pas le temps de crouté et ds le sud ça seche trop vite pr prétendre a une vie en surface

Seb 77 a écrit:Tintin voici une remarque intéressante  , est-ce que les voisins ont remarqué aussi la différence de structure entre vos anciennes parcelles et les leurs ? Et en ont ils tiré des conclusions ?

je sais pas ! je ne peut te dire mais en tout cas c'est se que j'ai conclus

bien pour moi ce serais plutôt le contraire fait un labour dans le sud si les mottes sèche même avec 2 passages de rotative tu n a pas de terre fine

massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

"beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

sans doute une des explications des echecs et amertume.

Je pense qu'on est blazé de rabacher tjr les memes choses depuis... + de 10 ans pour certains...

la technique du NL demande d'etre adaptée chez chacun, il n'y a pas de méthode universelle... donc le + constructif, c'est d'aller voir ceux qui réussissent en NL et d'adapter la tambouilles à chez vous.. je n'ai pas dit que ca réussira comme ca, en claquant des doigts attention !!!

après c'est chacun sont budgets de fuel et sa façons de travailler  

tintin58 a écrit:après c'est chacun sont budgets de fuel et sa façons de travailler  

vous oubliez de parler du poste "herbicides"

tintin58 a écrit:après c'est chacun sont budgets de fuel et sa façons de travailler  

quel est le budget glypho

c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget .