Non labour

Rappel du premier message :

Cet aprem ,j ai remarqué que 4 agri qui etaient en NL on racheté une charrue et tout est labouré 
Avec la flotte de ce printemps, à la moisson l on pouvait redessiner les plans de leurs drainages.................. 
ca du etre la gamelle assurée: 109: 

ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget .  

c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants et là c' est plus du 3.5 € le litre

Je pense qu'il faut rajouter 20-30€/an de poste herbi en TSimplifié les premieres année, d'un autre côté, on peut rétorquer qu'après une période d'épuration du stock adventice sur l'horizon de surface, on peut espérer assainir la situation à un horizon de 10 ans...

après y'a pas de choses universelles, tout dépend de la situation après laquelle on part...

;

bidou02 a écrit:

massey8210 a écrit:bidou et agrimarne laisse entendre que le debat est sterile............ un comble pour parler d'agronomie...:-)

çà n'avance pas vite certes mais vous avez fait une remarque qui rien que pour cela valait de rerererelancer le sujet.

"beaucoup ont cru qu'en achetant du materiel on passait du labour au tcs........... alors qu'il y a bcp d'apprentissage et d'observation a apprendre pour reussir en tcs"

sans doute une des explications des echecs et amertume.

Je pense qu'on est blazé de rabacher tjr les memes choses depuis... + de 10 ans pour certains...

la technique du NL demande d'etre adaptée chez chacun, il n'y a pas de méthode universelle... donc le + constructif, c'est d'aller voir ceux qui réussissent en NL et d'adapter la tambouilles à chez vous.. je n'ai pas dit que ca réussira comme ca, en claquant des doigts attention !!!

+1
Ne pas faire l'erreur d'acheter du matos mal adapté.
Genre dans nos regions les semoirs a disque vader, horsh..... Au bout de 2 campagne les mecs les ont revendu pas moyen de semer le matin avec la rosée ou apres betteraves dans le boues

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget .  

c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants  et là c' est plus du 3.5 € le litre

des vulpins et ray grass résistants il y en a chez tout le monde y compris les laboureurs .

4€ le litre de glypho, les gros frais sont ailleurs....
oups j'me suis fait griller par ivanquoi

perso je n'ai pas rajouté en poste herbicide (hormis le glyphosate, bien sur) mais j'ai culture de printemps et d'hiver donc plus simple pour gérer les adventices.

ivanquoi a écrit:

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget .  

c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants  et là c' est plus du 3.5 € le litre

des vulpins et ray grass  résistants il y en a chez tout le monde y compris les laboureurs .

yesss , mais quand tu as un mois de septembre sec et qu'il pleut au 20 octobre , il n' y en aura pas autant chez les laboureurs

Attention aux surprises quand on labour des parcelles en qui étaient en NL. En non labour depuis plus de 12 ans, un voisin à eu la bonne idée de tirer 10 raies de charrue sur nous   et bien bonjour le travail, et bonjour le stock de semences qui dormait peinard au fond ! Il a refait surface et là, le carnage !

fusa 32 a écrit:bien pour moi ce serais plutôt le contraire fait un labour dans le sud  si les mottes sèche même avec 2 passages de rotative tu n a pas de terre fine  

ma soeur habité ds l'oise et si tu jette une graine par terre ,elle germe voila tout ,ici il faut plus que ça

En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!

Agri67 a écrit:En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!

le maïs ne se sème pas à l' automne !!!!! ce sont les bromes RG , vulpins qui ne lèvent pas avant le semis , mais une fois qu'il est fait , qui posent problème

en semis printemps c' est trop facile

PatogaZ a écrit:

Agri67 a écrit:En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!

le maïs ne se sème pas à l' automne    !!!!! ce sont les bromes RG , vulpins qui ne lèvent pas avant le semis , mais une fois qu'il est fait , qui posent problème

en semis printemps c' est trop facile

  viens dire ça à ceux qui ne font que des cultures de printemps.
ils ont les mêmes problèmes de résistance, sauf que c'est pas les mêmes espèces

PatogaZ a écrit:

Agri67 a écrit:En désherbage je suis mieux que mes voisins laboureurs, ça je peux vous l'assurer ! Je suis en faible volume pour pas dire "bas" et je maîtrise parfaitement le désherbage sur maïs ! Contrairement aux laboureurs qui mettent des doses de cheval ! Effectivement le budget glyphos est un peu plus élevé mais bon comme dis...à 3L/ha...!

le maïs ne se sème pas à l' automne    !!!!! ce sont les bromes RG , vulpins qui ne lèvent pas avant le semis , mais une fois qu'il est fait , qui posent problème

en semis printemps c' est trop facile

+

Oui...c'est l'habitude, quand on parle de culture dans ma tête ça veut dire "maïs" !!! mais c'est vrai que chez vous c'est "blé"  
Après je fais aussi 20ha de blé avec cette année pour seul désherbage 2L de quartz   par contre 2semaines avant moisson liserons qui pointent !! 

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:

PatogaZ a écrit:

ivanquoi a écrit:c'est vrai qu'un litre de glypho a trois euros ça fait un sacré trou dans le budget .  

c' est pas le glypho qui fait le trou , ce sont les anti RG et vulpins résistants  et là c' est plus du 3.5 € le litre

des vulpins et ray grass  résistants il y en a chez tout le monde y compris les laboureurs .

yesss , mais quand tu as un mois de septembre sec et qu'il pleut au 20 octobre , il n' y en aura pas autant chez les laboureurs

La parade à la chimie est connue ça s'appelle la rotation. C'est étonnant que tu t'inquiètes des résistances aux graminées alors que tu cultives dans une région où le choix des cultures est large. Pour celui qui cultive 15 cm de terre sur des cailloux c'est différent.

Après une dizaine d'années sans labour mon budget désherbage est équivalent à mes voisins (voire inférieur mais on va dire équivalent sinon on va me prendre pour un baratineur  ).

je ne m' inquiète pas , je réponds

Pour ceux qui n'auraient pas vu le message de VTP dans l'autre sujet : https://www.agri-convivial.com/t22351p70-laboureurs-sensibles-saison-2#1307332

pour les RG et vulpins, il faut rotation, cultures de printemps, décaler les semis si c'est possible évidemment... plus facile à dire qu'à faire c'est sûr.
mes blés de maïs semés l'année dernière fin novembre, même à la volée étaient nickel... et le rendement satisfaisant au vu du coup de semis. Du coup j'ai fais un peu plus de maïs et je me fais moins de soucis pour l'éventuelle implantation tardive

maintenant ça convient ici mais peut-être pas chez vous...

ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
le résultat est assez bluffant .
le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    

c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi  

ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant  

ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
le résultat est assez bluffant .
le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    

herses leveques  dents arrondies

desherbage blé en labour ,,38 €
un copain en sd,,130€
s il voit le message
il pourra confirmer
culture de printemps  
20 a 30 qx de moins

moulinos a écrit:
culture de printemps  
20 a 30 qx de moins

ça fait 4 ans qu'on ne laboure plus pour le maïs, on n'a pas chuter en rendement en maïs irrigué, on a plutôt augmenté en maïs en sec...
et je ne suis pas le seul sur le secteur

elgo a écrit:

moulinos a écrit:
culture de printemps  
20 a 30 qx de moins

ça fait 4 ans qu'on ne laboure plus pour le maïs, on n'a pas chuter en rendement en maïs irrigué, on a plutôt augmenté en maïs en sec...
et je ne suis pas le seul sur le secteur

mouli ne parle pas maïs,et encore moins irrigué (op,blé ,lin,pois..)

bla bla bla, bla bla bla, on ne pourra jamais s'entendre sur deux pratiques différentes, chacun voit midi a sa porte, il y a tellement de différence rien qu'entre une exploitation et son voisin alors généraliser une technique est impossible!! La seul chose que je peut apporter a ce débat qui va rester stérile c'est que malgré une année humide en tcs je passe les 100qtx dans certaines pièces (impensable il y a encore peut en système labour) alors que les voisins proche plafonnent a 85-90 qtx. au final on sort les mêmes moyennes sauf que j'avais un bon tiers de blé/maïs en direct... les marges ne doivent pas être les mêmes!!!

Ben moi j'ai bien du mal à me situer dans un système car je crois que je vais finir en SD pour les couverts, en TCS pour les blés et escourgeons, en ST pour les colzas, et en labour pour les OP !  

cékoimonsystème ???

certains appelent ca le CEDC, on pourrait meme parler de CEQC là !  

elgo a écrit:

ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
le résultat est assez bluffant .
le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    

c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi  

ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant  

non c'est made in ivanquoi .

@ 102 eme, ce sont de vieilles herses plates tout ce qu'il y a de plus classique.

pailles enlevées ?!

bidou02 a écrit:pailles enlevées ?!

non.

Ca ne fait pas rateau ?

si un peu mais je ne relève jamais ,c'est le frottement des pailles sur la terre qui fait le boulot.

a ne faire que par journées très chaude et l'après midi .

 mais il est fou ce beauceron !!!

ivanquoi a écrit:si un peu mais je ne relève jamais ,c'est le frottement  des pailles sur la terre qui fait le boulot.

a ne faire que par journées très chaude et l'après midi .

j'avais déja fait aussi il y a quelques années pour étaler des "boules" de pailles, ça va super bien mais faut surtout pas lever et tenir le "châssis" au relevage et juste laisser trainer les éléments et surtout "emmancher" mini à 15km/h

Bon , j avoue cette année c est la 1 fois que je seme mes colzas ss labourer, et tout est levé

ivanquoi a écrit:

elgo a écrit:

ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
le résultat est assez bluffant .
le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    

c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi  

ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant  

non c'est made in ivanquoi .

@ 102 eme, ce sont de vieilles herses plates tout ce qu'il y a de plus classique.

Tu ne veux pas venir essayer ça chez moi ?

ivanquoi a écrit:

elgo a écrit:

ivanquoi a écrit:lorsque le temps est vraiment au sec comme en se moment, je ne déchaume pas ,je passe juste deux trains de vieilles herses l'après midi par forte chaleur.
le résultat est assez bluffant .
le frottement de la paille sur un sol sec est très abrasif,et très efficace .    

c'est une pratique habituelle par chez toi? ou c'est du made in ivanquoi  

ici je n'ai ni entendu, ni vu pratiqué cela, mais intéressant  

non c'est made in ivanquoi .

@ 102 eme, ce sont de vieilles herses plates tout ce qu'il y a de plus classique.

J'ai vu le résultat dans des chaumes de Colza d'ivanquoi et c'est assez bluffant... on dirait pas qu'un seul outil est passé car les pailles sont bien cassées et la terre à peine travaillée, on croirait presqu'il y a eu un coup de broyeur puis rouleaux.
Pas vu dans les chaumes de blé, mais ça doit y ressembler.

attention, y'a chaume et chaume...

suis pas convaincu qu'un coup d'herse dans des tuyaux tout verts de colza feraient qchose...
et suis pas convaincu non plus qu'un coup d'herse dans de la paillasse d'orge tout blanche ca irait aussi...  

quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !

vous avez pas pigé, ivanquoi fait le tour du champs, et regarde le feu faire le boulot, car de la ferraille effleurer la terre à forte vitesse je présume, ça devrait faire des étincelles, pour peu qu'il y ait une pierre qui face silex...

je plaisante ivanquoi, je vois bien une herse plate, mais sauf si retourner, je ne me voit pas passer dans des chaumes, d'autant plus qu'une herse ne frotte pas le 1/3 de sa surface?

+1 avec bayoubayou.

j'ai ressorti la charrue cette année en tournesol après plus de 10 ans de non labour, eh bien la terre qu'elle a ressorti était la même merde qu'avant, et mes tournesols ne sont pas mieux réussis qu'en TCS.

vinc@nt a écrit:quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !
 

il confond surement avec de la herse plate souple comme les prairies la ca passerai !!!

bingo a écrit:

vinc@nt a écrit:quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !
 

il confond surement avec de la herse plate souple comme les prairies la ca passerai !!!

c'est justement ce que je me disais, comme dans l'histoire du semis "creux" !! il y a herse plate et herse plate !!!

ivanquoi a écrit:si un peu mais je ne relève jamais ,c'est le frottement  des pailles sur la terre qui fait le boulot.

a ne faire que par journées très chaude et l'après midi .

je faisais ça aussi avec des herses danoises à 20 km/h sans jamais relever , très efficace , maintenant qu'on a un ddi , la paille est bien brisé , j'ai vendu mes danoises à un bioman ,c'est recherché ces trus là

herse plate, pour moi c'est ça:

La herse etrille casse bien les pailles,mais ne fait qu'un gratouillage vraiment superficielle avec de la dent de 8 mm, c'est limite pour un faux semis.

+1 avec hades

J'ai été surpris du boulot pour ma première année d'utilisation de la herse peigne ressort de 16 ,il me semble .

Deux passages croisés ,outil de la CUMA paille d'orge de printemps ,avec une météo de désert Australien .
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tu passes ça avant déchaumage? ou pour déchaumer?
ça travaille à quelle profondeur?

Agrimarne a écrit:J'ai été surpris du boulot pour ma première année d'utilisation de la herse peigne ressort de 16 ,il me semble .

Deux passages croisés ,outil de la CUMA paille d'orge de printemps ,avec une météo de désert Australien .
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Ca fait du bon boulot , à n'utiliser que l apres midi avec beaucoup de chaleur à mon avis...

un jeu de herses plates portées en 5 mètres (achetées 75 euros) + un jeu de herses a chevaux trainées 5 métres.
le tout entre 18 et 25 km heures .
les parcelles sont très plates ,merci le compil.

Selon la qualité de broyage (Moissbatt) ça doit être très différent !!!
Dans ce domaine ma Lada n'est pas la meilleure  

thierry01052 a écrit:tu passes ça avant déchaumage? ou pour déchaumer?
ça travaille à quelle profondeur?

C'est un passage entre deux coups de Carrier pour implanter du colza en TCS (Technique Compliqué de Semis pour les gars Kinousfoutespaslapaix ),et sincèrement entre les parcelles ou j'ai passé cette herse et sans ,la différence est grande .

vinc@nt a écrit:quand les herses sont pleine de paille (au bout de 2m), je suis septique sur une quelconque efficacité !
 

+ 1