je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

par **dgé** Mar 8 Oct 2013 - 22:04

tout est dit, c'est la misère, 0 couvert réussi en SD, semé dans sec ou humide, grosse graine: pois fourrager, vesce, seules quelques phacelie ont levés

au printemps, derrière labour ou tcs, j'ai ressemé 21 ha de tournesol

maintenant c'est au tour du colza en TCS, malgrés 3 kg antilimace enterré au semis, et 3 kg en plein à 2 feuilles, + un insecticide, environ 50% des 44 ha seront à retournés

je me dis que j'ai la poisse, c'est pas possible de se rater comme ça, même si le bouleau peut paraître de sagouin en sd.

je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

ça en plus du reste, ça me nique le moral

par Invité Mar 8 Oct 2013 - 22:07

on devrait s'associer

par **PatogaZ** Mar 8 Oct 2013 - 22:11

vais aller vous mater le portrait bande de barakis !!!!! : ha

par **hermine 22** Mar 8 Oct 2013 - 22:12

c'est pas rien comme surface
et ca a un cout
et quand c'est loupé une fois ensuite ca rame

par **michel** Mar 8 Oct 2013 - 22:13

c'est deja un premier pas de faire le constat et de reconnaitre ses erreurs

pour les couverts je seme pas si c'est sec ....sinon ca sert a rien ....

+ le probleme ravageur qu'on connait tous ....

J'ai aussi pas mal de raté ce qui m'amene a assurer mon systeme

le TCS oui ,le SD non pas dans l'immediat , le labour si vraiment necessaire ...

par **basto** Mar 8 Oct 2013 - 22:15

il faut en semé que 250 : rr

par Invité Mar 8 Oct 2013 - 22:16

mais non dgé, t'es pas tout seul !!!!
des couverts magnifiques j'en connais pas beaucoup, ou alors semés au 1er août
des colza ratés ou partiellement resemés y'en a partout
des maïs au pts bouffés aux limaces à la limite du resemis, j'ai donné aussi

par **oli** Mar 8 Oct 2013 - 22:18

les couverts: on s'en fout !!! : victoire

par contre pour les cultures c'est pas marrant, j'espère que tu as les aléas climatiques ???? :réfléchi

par **charlot50** Mar 8 Oct 2013 - 22:19

Fait faire un audit par Pato...

par **malice79** Mar 8 Oct 2013 - 22:21

ça sent le coup de blues tout ça! C'est pas top ici aussi si ça peut te consoler.
On s'enrichit toujours de ses échecs, même si la pilule est difficile à avaler sur le moment.

par **williams 475** Mar 8 Oct 2013 - 22:25

le semis direct ???????? c est quelque chose de tres pointilleux et meme en l etant ? on se gamelle aussi ! ici c est pas le BRESIL !!
c est ce que j ai dit a plusieurs collègues qui sont la dedans a fond mais ne font pas de miracles !!
quand j ai vu comment ils font au bresil ! avec quels semoirs et le climat qu ils ont ??? ben t a tout compris !!
ici il pleut ? il va pleuvoir ? il risque de pleuvoir ? il fait chaud ? il fait froid ? il fait sec ???? c est le bordel !!!!!
ensuite ; terre fort puis boulbènes puis alluvions !!!!!!!! trop compliqué pour moi !!!! : victoire

par Invité Mar 8 Oct 2013 - 22:26

charlot50 a écrit:Fait faire un audit par Pato...

Facile pour Pato et ceux comme lui qui cultivent un jardin -et le climat qui y est propice- de réussir des cultures et donner des conseils aux autres.... après, appliquez lesdits conseils dans un contexte pédo-climatique complètement différent : gamelle assurée !

Rassures toi Dgé, on a tous des années où tout va mal, la roue tourne, il faut surtout ne pas se laisser abattre, sans quoi tout part à vaux l'eau !

par **basto** Mar 8 Oct 2013 - 22:28

williams 475 a écrit:le semis direct ???????? c est quelque chose de tres pointilleux et meme en l etant ? on se gamelle aussi ! ici c est pas le BRESIL !!
c est ce que j ai dit a plusieurs collègues qui sont la dedans a fond mais ne font pas de miracles !!
quand j ai vu comment ils font au bresil ! avec quels semoirs et le climat qu ils ont ??? ben t a tout compris !!
ici il pleut ? il va pleuvoir ? il risque de pleuvoir ? il fait chaud ? il fait froid ? il fait sec ???? c est le bordel !!!!!
ensuite ; terre fort puis boulbènes puis alluvions !!!!!!!! trop compliqué pour moi !!!!

+1

par **François02** Mar 8 Oct 2013 - 22:29

je connais un agriculteur dans la région centre qui est un sdiste pratiquant et qui semble très bien s'en sortir! mais on est loin du colza/blé/orge classique, en sd il allonge les rotations
ses champs de blé étaient les plus propres que j'ai pu voir dans sa région avant la moisson

mais pareil, il loupe des semis, mais vu le coût d'implantation ça va...

par **dgé** Mar 8 Oct 2013 - 22:31

jack77 a écrit:mais non dgé, t'es pas tout seul !!!!

quand je vois des colzas voisins semés en même temps que je semais mes couverts sont magnifiques, + tous les autres rayonnant bien, je me sens seul, et j'ai pas envie de passer plus de 2 fois travail du sol, surtout quand c'est sec

oli a écrit: j'espère que tu as les aléas climatiques ????

non pas assurés pour les aléas, j'assurerais bien le revenu, mais pas les rendements, je trouve ça trop contraignant avec la franchise de 25%, enfin j'avoue que je ne me suis pas renseigné

je doute même que les couverts obligatoire sont des niches à altise pour en voir comme ça chez moi depuis 2 ans?

par **dgé** Mar 8 Oct 2013 - 22:34

williams 475 a écrit:le semis direct ???????? c est quelque chose de tres pointilleux

pointilleux, pas pour les blés, que ce soit derrière tournesol (les doigts dans le nez, car la terre est prête à etre semés sans rien faire), ou maïs grain à 50 qx

par contre louper du pois ou de la vesce, à 3-4 cm, la ça m'interpelle?

par **bidou02** Mar 8 Oct 2013 - 22:37

François02 a écrit:je connais un agriculteur dans la région centre qui est un sdiste pratiquant et qui semble très bien s'en sortir! mais on est loin du colza/blé/orge classique, en sd il allonge les rotations
ses champs de blé étaient les plus propres que j'ai pu voir dans sa région avant la moisson

mais pareil, il loupe des semis, mais vu le coût d'implantation ça va...

Bientot un nouveau SDiste en Thiérache ??? Laughing

par **bidou02** Mar 8 Oct 2013 - 22:40

dgé a écrit:
williams 475 a écrit:le semis direct ???????? c est quelque chose de tres pointilleux
pointilleux, pas pour les blés, que ce soit derrière tournesol (les doigts dans le nez, car la terre est prête à etre semés sans rien faire), ou maïs grain à 50 qx

par contre louper du pois ou de la vesce, à 3-4 cm, la ça m'interpelle?

attention, y'a semoir SD et semoir SD...
bourrer du grain dans du béton avec 250 kg d'enterrage c'est bien, mais je suis pas convaincu que c'est comme ca qu'on réussit une implantation...
après je sais que chez toi il y a de gros gros soucis de désherbage...

par **dgé** Mar 8 Oct 2013 - 22:46

j'ai pas bombardé de sulfo sur mes blés 2013, si c'est ça que tu appel soucis?

et c'est pas tout bétonné, j'ai fait des sables et de l'argilo calcaire derrière blé, paille enlevé ou non, même résultat nullissime

par **escrito17** Mar 8 Oct 2013 - 22:58

on a le projet d'acheter un semoir sd en cuma pour s'y mettre progressivement...ça me fout la scoumoune de lire ça... :réfléchi

par **tof** Mar 8 Oct 2013 - 23:05

Tu as quoi comme semoir dgé ?

par Invité Mar 8 Oct 2013 - 23:08

dgé, ben21 est à fond la dedans, MPète le pour en discuter ensemble : victoire

par **tof** Mar 8 Oct 2013 - 23:17

dgé ce que tu dis est riche d'enseignement
En effet tu as la "chance"si je puis me permettre, d'avoir 410 ha
Il te reste 250 ha de réussi
Avec mes 115 ha imagines si je foirais 40 % de mon exploitation !
Ceci dit si j'avais ta surface,j'essaierais le SD aussi : victoire

par Invité Mar 8 Oct 2013 - 23:34

tof a écrit:dgé ce que tu dis est riche d'enseignement
En effet tu as la "chance"si je puis me permettre, d'avoir 410 ha
Il te reste 250 ha de réussi
Avec mes 115 ha imagines si je foirais 40 % de mon exploitation !
Ceci dit si j'avais ta surface,j'essaierais le SD aussi

il compte ses couverts dans les 410ha

par **007agribond** Mer 9 Oct 2013 - 7:38

Le semoir à dent fonctionne mieux en SD je trouve

par **benj1012** Mer 9 Oct 2013 - 7:52

+1 avec dge . Cette année est vraiment merdique , en plus des prix qui se casse la gueule

par Invité Mer 9 Oct 2013 - 7:55

je suis de plus en plus convaincu que un semoir ne suffit pas il faut s adapter selon la meteo et l evolution du terrain
sans investir enormement occas et groupement

par **tof** Mer 9 Oct 2013 - 8:06

laurent53 a écrit:
tof a écrit:dgé ce que tu dis est riche d'enseignement
En effet tu as la "chance"si je puis me permettre, d'avoir 410 ha
Il te reste 250 ha de réussi
Avec mes 115 ha imagines si je foirais 40 % de mon exploitation !
Ceci dit si j'avais ta surface,j'essaierais le SD aussi
il compte ses couverts dans les 410ha

Ah OK et peut-être le ressemis de cultures foirées : victoire

par **logo55** Mer 9 Oct 2013 - 8:18

dgé a écrit:

je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

achète un Sp 12 ,la roue plombe la graine nickel !!!

par **lothar** Mer 9 Oct 2013 - 8:18

l itinéraire classique avec la bonne vieille charrue de grand papa a plein de défauts : il est couteux en terme de fuel , usure outil , il est chronophage mais ..... ça reste l assurance tout risque . en nl les résidus de recolte sont source de soucis , le desh est plus honereux , parfois devient ingerable , les levées sont rarement à la hauteur d ' un semis sur labour hersé , vigueur plus faible rentrée dans les parcelles plus compliqué après une periode de pluie ,ect...... si j avais un ancien ou un partenaire de travail méticuleux , je crois que je mettrais la charrue partout pour pas m emmerder av toutes ces contraintes ....

par **lothar** Mer 9 Oct 2013 - 8:20

hormis cas particulier terres très argileuses

par **logo55** Mer 9 Oct 2013 - 8:22

lothar a écrit: l itinéraire classique avec la bonne vieille charrue de grand papa a plein de défauts : il est couteux en terme de fuel , usure outil , il est chronophage mais ..... ça reste l assurance tout risque . en nl les résidus de recolte sont source de soucis , le desh est plus honereux , parfois devient ingerable , les levées sont rarement à la hauteur d ' un semis sur labour hersé , vigueur plus faible rentrée dans les parcelles plus compliqué après une periode de pluie ,ect...... si j avais un ancien ou un partenaire de travail méticuleux , je crois que je mettrais la charrue partout pour pas m emmerder av toutes ces contraintes ....

relaboure en limon et tu va vite te rappeler de ce qu'est la battance !!!

par Invité Mer 9 Oct 2013 - 8:25

ou écodéchaumeuse
mon voisin en bio, qui fait parti du "fendt" comme moi y met la charrue 10 socs et "emmène" 3m à chaque passage à 11-12km/h avec un labour dans les 12-15cm, ça fait du sacré boulot, même mieux que certains qui labourent avec leurs grosses charrues à 25cm de profond

par **lothar** Mer 9 Oct 2013 - 8:31

logo55 a écrit:
lothar a écrit: l itinéraire classique avec la bonne vieille charrue de grand papa a plein de défauts : il est couteux en terme de fuel , usure outil , il est chronophage mais ..... ça reste l assurance tout risque . en nl les résidus de recolte sont source de soucis , le desh est plus honereux , parfois devient ingerable , les levées sont rarement à la hauteur d ' un semis sur labour hersé , vigueur plus faible rentrée dans les parcelles plus compliqué après une periode de pluie ,ect...... si j avais un ancien ou un partenaire de travail méticuleux , je crois que je mettrais la charrue partout pour pas m emmerder av toutes ces contraintes ....
relaboure en limon et tu va vite te rappeler de ce qu'est la battance !!!

ha , oui , pour en avoir un peu sur mon exploit , j admets que les limons s accomodent bien des tecniques nl , probalement là que l ' on a le meilleur benefice de la technique ...dans ces sols , la charrue ferait plus de mal que de bien

par Invité Mer 9 Oct 2013 - 9:02

lothar a écrit:
logo55 a écrit:
lothar a écrit: l itinéraire classique avec la bonne vieille charrue de grand papa a plein de défauts : il est couteux en terme de fuel , usure outil , il est chronophage mais ..... ça reste l assurance tout risque . en nl les résidus de recolte sont source de soucis , le desh est plus honereux , parfois devient ingerable , les levées sont rarement à la hauteur d ' un semis sur labour hersé , vigueur plus faible rentrée dans les parcelles plus compliqué après une periode de pluie ,ect...... si j avais un ancien ou un partenaire de travail méticuleux , je crois que je mettrais la charrue partout pour pas m emmerder av toutes ces contraintes ....
relaboure en limon et tu va vite te rappeler de ce qu'est la battance !!!
ha , oui , pour en avoir un peu sur mon exploit , j admets que les limons s accomodent bien des tecniques nl , probalement là que l ' on a le meilleur benefice de la technique ...dans ces sols , la charrue ferait plus de mal que de bien

quand je suis passé en TCS en 1997, c'est par les limons battants que j'ai commençait et l'année suivante, j'ai fait le reste de la ferme (70ha à l'époque) qui était en argilo calcaire profond ou superficiel

quand tu vois une "dalle de béton" au mois d'avril et le soisson "crever", là ça te fait réfléchir mais c'est dans ces terres là que c'est le + dur à se "mettre en route" pour le TCS , surtout les 3,4 et 5émes année, heureusement que la 6ème ça à bien remonté parce que sinon j'aurais abandonné, faut dire que quand t'es habitué à faire 70-75 et que tu "tape" à 55-60, c'est bien beau le TCS mais faut manger toute l'année

par **michel** Mer 9 Oct 2013 - 9:03

007agribond a écrit:Le semoir à dent fonctionne mieux en SD je trouve

a condition d'avoir peu de dechets

par daffy Mer 9 Oct 2013 - 9:18

En direct et en été toujours semé apres une pluie pour le couverts, les colzas, les prairies ... ect... et tu verras que ca fonctionne bien.
Ensuite il faut gerer le risque limaces, c'est a dire pieges et traitement preventif mini 5 jours avant semi et sans pluies. ca ne sert a rien de courrir derriere les dégâts, en semi direct pur tu n'y arriveras pas.
Et surtout dgé ne te decourage pas, avec le temps les champs vont beaucoup mieux et les limaces posent moins problème. Mais surtout ne retravaille jamais le sol meme superficiellement car c'est cette couche de mulch de 2-3 cm qui est la base du fonctionnement du système.
Apres c'est en faisant des erreurs que l'on apprend : celui qui n'en fait jamais est un menteur. Et l'année est particulièrement difficile.

par Invité Mer 9 Oct 2013 - 12:23

michel a écrit:
007agribond a écrit:Le semoir à dent fonctionne mieux en SD je trouve
a condition d'avoir peu de dechets

Et de ne pas faire de cultures "de fauche", car un semis de prairie temporaire style rgi +ti dans des parcelles pierreuses, quand tu va y mettre la faucheuse, : drapeau

par **tof** Mer 9 Oct 2013 - 12:52

papou89 a écrit:
lothar a écrit:
logo55 a écrit:
lothar a écrit: l itinéraire classique avec la bonne vieille charrue de grand papa a plein de défauts : il est couteux en terme de fuel , usure outil , il est chronophage mais ..... ça reste l assurance tout risque . en nl les résidus de recolte sont source de soucis , le desh est plus honereux , parfois devient ingerable , les levées sont rarement à la hauteur d ' un semis sur labour hersé , vigueur plus faible rentrée dans les parcelles plus compliqué après une periode de pluie ,ect...... si j avais un ancien ou un partenaire de travail méticuleux , je crois que je mettrais la charrue partout pour pas m emmerder av toutes ces contraintes ....
relaboure en limon et tu va vite te rappeler de ce qu'est la battance !!!
ha , oui , pour en avoir un peu sur mon exploit , j admets que les limons s accomodent bien des tecniques nl , probalement là que l ' on a le meilleur benefice de la technique ...dans ces sols , la charrue ferait plus de mal que de bien
quand je suis passé en TCS en 1997, c'est par les limons battants que j'ai commençait et l'année suivante, j'ai fait le reste de la ferme (70ha à l'époque) qui était en argilo calcaire profond ou superficiel

quand tu vois une "dalle de béton" au mois d'avril et le soisson "crever", là ça te fait réfléchir mais c'est dans ces terres là que c'est le + dur à se "mettre en route" pour le TCS , surtout les 3,4 et 5émes année, heureusement que la 6ème ça à bien remonté parce que sinon j'aurais abandonné, faut dire que quand t'es habitué à faire 70-75 et que tu "tape" à 55-60, c'est bien beau le TCS mais faut manger toute l'année

Oui le gros pb est là
Il faut les supporter les gamelles
j'oserais dire : Il faut avoir les moyens Embarassed

par **massey8210** Mer 9 Oct 2013 - 13:07

dgé là tu a une bonne raison de raler.............:-)

elle etait trop facile.............:-)

humour humour

par **François02** Mer 9 Oct 2013 - 22:57

bidou02 a écrit:
François02 a écrit:je connais un agriculteur dans la région centre qui est un sdiste pratiquant et qui semble très bien s'en sortir! mais on est loin du colza/blé/orge classique, en sd il allonge les rotations
ses champs de blé étaient les plus propres que j'ai pu voir dans sa région avant la moisson

mais pareil, il loupe des semis, mais vu le coût d'implantation ça va...
Bientot un nouveau SDiste en Thiérache ???

ouhla on en est loin... pas du tout le même climat ni les mêmes sols
mais tout ça pour dire que même moi le gros bourrin de laboureur écervelé je reconnais que le sd fonctionne, ensuite à l'agriculteur de se donner les moyens de réussir. Mais je pense que l'échec est normal, comme dit précédemment on est pas au brésil, ici il peut faire sec, ou froid, ou les deux etc

par **Certil** Mer 9 Oct 2013 - 23:06

tof a écrit:
papou89 a écrit:
lothar a écrit:
logo55 a écrit:
lothar a écrit: l itinéraire classique avec la bonne vieille charrue de grand papa a plein de défauts : il est couteux en terme de fuel , usure outil , il est chronophage mais ..... ça reste l assurance tout risque . en nl les résidus de recolte sont source de soucis , le desh est plus honereux , parfois devient ingerable , les levées sont rarement à la hauteur d ' un semis sur labour hersé , vigueur plus faible rentrée dans les parcelles plus compliqué après une periode de pluie ,ect...... si j avais un ancien ou un partenaire de travail méticuleux , je crois que je mettrais la charrue partout pour pas m emmerder av toutes ces contraintes ....
relaboure en limon et tu va vite te rappeler de ce qu'est la battance !!!
ha , oui , pour en avoir un peu sur mon exploit , j admets que les limons s accomodent bien des tecniques nl , probalement là que l ' on a le meilleur benefice de la technique ...dans ces sols , la charrue ferait plus de mal que de bien
quand je suis passé en TCS en 1997, c'est par les limons battants que j'ai commençait et l'année suivante, j'ai fait le reste de la ferme (70ha à l'époque) qui était en argilo calcaire profond ou superficiel

quand tu vois une "dalle de béton" au mois d'avril et le soisson "crever", là ça te fait réfléchir mais c'est dans ces terres là que c'est le + dur à se "mettre en route" pour le TCS , surtout les 3,4 et 5émes année, heureusement que la 6ème ça à bien remonté parce que sinon j'aurais abandonné, faut dire que quand t'es habitué à faire 70-75 et que tu "tape" à 55-60, c'est bien beau le TCS mais faut manger toute l'année
Oui le gros pb est là
Il faut les supporter les gamelles
j'oserais dire : Il faut avoir les moyens

Entièrement d"accord !!!!

par **escrito17** Mer 9 Oct 2013 - 23:10

ici,on a plus les moyens d'entretenir une charrue:un jeu de socs tout les 80-90ha sans compter tout le reste...un cover et un chisel et roule ma poule...

par Invité Mer 9 Oct 2013 - 23:14

massey8210 a écrit:dgé là tu a une bonne raison de raler.............:-)

elle etait trop facile.............:-)

humour humour

J'y ai pensé aussi mais je n'ai pas osé l'écrire je sème 410 ha par an pour en réussir que 250 388366507

sans rancune dgé, c'est kedlumour cool

par **tof** Mer 9 Oct 2013 - 23:15

escrito17 a écrit:ici,on a plus les moyens d'entretenir une charrue:un jeu de socs tout les 80-90ha sans compter tout le reste...un cover et un chisel et roule ma poule...

Ca n'use pas chez toi !!
Il m'arrive de les changer tous les 10 ha (en 4 corps)

par **escrito17** Mer 9 Oct 2013 - 23:26

vindediousse!ça doit faire des étincelles quand tu laboures....la mienne c'est du rab albatros en 4 socs et moins je m'en sers mieux, je me porte,les pièces d'origine:60e/soc la dernière fois...

par **Seb 77** Jeu 10 Oct 2013 - 0:00

tof a écrit:
escrito17 a écrit:ici,on a plus les moyens d'entretenir une charrue:un jeu de socs tout les 80-90ha sans compter tout le reste...un cover et un chisel et roule ma poule...
Ca n'use pas chez toi !!
Il m'arrive de les changer tous les 10 ha (en 4 corps)

Si ça c'est pas avoir les moyens ! Laughing

Dgé peut-être bien que tu es un peu malchanceux quand même, j'ai lu tout à l'heure que tu avais cassé l'écran de ton téléphone 1h après l'avoir acheté. Embarassed

Sinon il faut trouver les raisons des échecs une à une et essayer d'y remédier. :réfléchi

par **tf76** Jeu 10 Oct 2013 - 6:48

Bon courage dgé pour réussir à 100 %, ...

qui peut dire qu'il réussi 90 % sur 100 % de ça surface. Moi perso, je loupe environ 25 % tout les ans car c'est des terres de merde en sec, ...

Bizarre ou normal comme situation :réfléchi

Que celui qui me feras gagner de l'argent sur ces 25 %, pourra négocier son salaire : victoire

par **ben21** Jeu 10 Oct 2013 - 6:54

salut dgé est tu un peu seul dans ton coin a faire du sdsc sinon je peut te donner quelques bon contact dans ton coin si tu veut ,pour échanger et progresser ensemble (en MP)

par **bruce 17** Jeu 10 Oct 2013 - 7:12

tf76 a écrit:Bon courage dgé pour réussir à 100 %, ...

qui peut dire qu'il réussi 90 % sur 100 % de ça surface. Moi perso, je loupe environ 25 % tout les ans car c'est des terres de merde en sec, ...

Bizarre ou normal comme situation

Que celui qui me feras gagner de l'argent sur ces 25 %, pourra négocier son salaire

normal

tu peux pas tip top avec le boulot que tu as
donc, en colza sd, peut etre en semant + epais, avec rajout de semences de ferme ( lignées,)c'est se que j'ai fait involontairement et c'est ma parcelle la + nickel, autrement deux autres resemées car trop clair 5..10/m2 ,et mal reparti, je penses donc semer + epais l'année prochaine, et pas au monograine ,ça c'est pour les jardins ou derriere labours cette année ici gros problemes de colza pas bp de reussi super clean, derriere labours c'est + joli!!!!
la levée est joli en mono, mais cette année, avec les limaces et les ravageurs autres, car en semences c'est fortement conseilleé en mono et, ça va dans l'ensemble sauf un rond, bon deja deux insecticides et limacides fait aussi sur les conso ,car vu l'année fait pas y aller avec le dos de la cuillére

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