je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

Rappel du premier message :

tout est dit, c'est la misère, 0 couvert réussi en SD, semé dans sec ou humide, grosse graine: pois fourrager, vesce, seules quelques phacelie ont levés

au printemps, derrière labour ou tcs, j'ai ressemé 21 ha de tournesol

maintenant c'est au tour du colza en TCS, malgrés 3 kg antilimace enterré au semis, et 3 kg en plein à 2 feuilles, + un insecticide, environ 50% des 44 ha seront à retournés

je me dis que j'ai la poisse, c'est pas possible de se rater comme ça, même si le bouleau peut paraître de sagouin en sd.

je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

ça en plus du reste, ça me nique le moral

Bon notre ami Dgé est toujours sans réponses ,on fait quoi  

je propose un survol de l'exploitation à Dgé par yaya et palmito et si pas de résultat peut-être quelqu'un a t'il le phone de notre râleur professionnel ?

PatogaZ a écrit:

sibalo a écrit:Je me demande si un semoir guilbart ne serait pas mieux dans nos craies.
Déjà avec mes fecules avec mon combiné lemeken-gaspardo même la herse du semoir au mini je fais des paquets des paquets.......

Le semagro me plait bien, car j'ai aussi des biefs et limon donc les rouleaux a pneus style Ecosem va pas aimer les cailloux....

avantage de la barre khun , j' arrive à semer dans des andains sans bourrer avec un minimum de réglage , c' est pas le cas de tous les combinés

La pas moyen du tire un poil sur le 3éme point tu remontes ta herse du semoir mais pas moyens tu traine ca dans les socs et herse du semoir.... Ca fait de jolies paquets dans les parcelles de fecule  

C'est pour cela que je me demande si le semagro passe bien apres fecule  L'avantage c'est qu'on peu aussi semer sur labour en bief ou limon apres betteraves avec le semagro  

sibalo a écrit:Je me demande si un semoir guilbart ne serait pas mieux dans nos craies.
Déjà avec mes fecules avec mon combiné lemeken-gaspardo même la herse du semoir au mini je fais des paquets des paquets.......

Le semagro me plait bien, car j'ai aussi des biefs et limon donc les rouleaux a pneus style Ecosem va pas aimer les cailloux....

demander à Edouard de mettre le rouleau arrière du T drill sur l'ecosem  

et pourquoi pas ça  

https://youtu.be/bQGY4HXbumM

PatogaZ a écrit:
un forumeur me faisait part de ses soucis avec les limaces , ma réponse a été immédiate : tu as déchaumé profond !!!!

oui , un coup de terrano à 15 et un autre à 30 cm

à ce niveau c' est le logement social pour baveuses , de la cellulose au dessus et 30 cm pour faire le yoyo en dessous

pour limiter les limaces , : soit on grattouille , soit on ne fait rien et on met du zonzon , mais si on travaille profond , creux et avec des mottes et là on est dans la configuration la pire qui soit

Pourtant l'ITB et le CETIOM conseillent de déchaumer profond (avec rappui derrière) pour perturber les limaces  

PatogaZ a écrit:

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

et tu as quelle charrue pour pouvoir charruer a 12 et faire 2 hectare heure et quelle largeur de charrue ainsi que quel type de sol

PatogaZ a écrit:

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

sinon quand tu labour pas tu fais quoi comme preparatio smaragd??

Pato laboure direct sur chaumes (faut de la bonne terre pour pouvoir faire ça)

et a force de labourer pas trop de semelle

jul4841 a écrit:et a force de labourer pas trop de semelle

Tu devrais relire le post que tu as cité deux fois !!!! 

c'était une question adresse a pato

jul4841 a écrit:et a force de labourer pas trop de semelle

quand tu fais une semelle à 30 cm elle reste , quand tu en fais une à 15 elle se restructure par les variations climatiques

a ok et c est quoi comme charrue pour faire 2 hectare heure

jul4841 a écrit:a ok et c est quoi comme charrue pour faire 2 hectare heure

5 corps varilarge vitesse 11 km /h radar en bonne terre

nicov a écrit:Pourtant l'ITB et le CETIOM conseillent de déchaumer profond (avec rappui derrière) pour perturber les limaces  

Tu donnes la réponse dans la question : rappui derrière. Une motte avec un creux en dessous, c'est un palace 3 étoiles pour les limaces.

PatogaZ a écrit:

jul4841 a écrit:a ok et c est quoi comme charrue pour faire 2 hectare heure

5 corps varilarge  vitesse 11 km /h radar en bonne terre

juwel?? et tu charrue a combien par socle car nous 6 socle a  35 cm on fait 1 hectare heure

jul4841 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jul4841 a écrit:a ok et c est quoi comme charrue pour faire 2 hectare heure

5 corps varilarge  vitesse 11 km /h radar en bonne terre

juwel?? et tu charrue a combien par socle car nous 6 socle a  35 cm on fait 1 hectare heure

non une KV , mais passe à 15cm et tu verras combien tu vas faire en 1 heure

pour quoi faire du labour à 35??

je voudrais pas vous manquer de respect 
mais vous tchatchez comme des grands mères hors sujets   
et c'est le post à dgé et il a disparu....
c'est quand meme bizarre cette affaire

reviens , dgé !!!!

thierry01052 a écrit:je voudrais pas vous manquer de respect 
mais vous tchatchez comme des grands mères hors sujets   
et c'est le post à dgé et il a disparu....
c'est quand meme bizarre cette affaire

les grands mères, soit elles

soit elles    

thierry01052 a écrit:je voudrais pas vous manquer de respect 
mais vous tchatchez comme des grands mères hors sujets   
et c'est le post à dgé et il a disparu....
c'est quand meme bizarre cette affaire

il a fait un passage éclair hier soir

Personne a son tel??? l'histoire de nous rassurer  

il a dit hier soir : "j'suis débordé mais çà va l'faire "

La méthode Pépone pourra aider à faire le diag :

http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/christophe-chatain-ca-60-la-methode-pepone-permet-un-diagnostic-autonome-du-sol-217-81469.html

vtp a écrit:La méthode Pépone pourra aider à faire le diag :

http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/christophe-chatain-ca-60-la-methode-pepone-permet-un-diagnostic-autonome-du-sol-217-81469.html

vite fait le profil et facilité de description pour un groupe  

papou89 a écrit:

PatogaZ a écrit:

polo40 a écrit:

PatogaZ a écrit:

speedy1 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jack77 a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:20 ans de tcs et jamais de sous solage !
si il y as un souci il se situe au maximum a 10 cm

avec des récoltes tardives ( maïs betteraves) en conditions merdiques comme 2012, le problème ne se cantonne pas à 10 cm ... malheureusement
et ce, même si ton sol est naturellement ferme par l'absence de travail profond et un bon drainage naturel par les vdt et les racines .
en rotation blé- OH-colza, c'est sûr que c'est plus jouable

les défautsde 0 à 15 cm se refont naturellement par le jeu du sol occasionnés par les alternances  météo (sec humide froid chaud ) en dessous de 15 cm c' est plus difficile , il faut du gel ou de la sécheresse pendant une longue période

je déconseille le décompacteur systématiquement car les inconvénients sont supérieurs aux avantages en absence de compaction  

et pourquoi ça pato ??  labourer tt les ans revient au même . après tt dépend a quelle profondeur on décompacte , d ailleur je préfère le terme fissurer. passer a 25 cm de profondeur avec un décompacteur dans le but d aérer le sol sans trop le bouleverser  et sans créer de terre fine  s'apparent a un labour .    

sauf que nous on laboure entre 12 et 15 maxi , les avantages du labour sans les inconvénients , et un seul travail , rendement 2 ha /h , pas de soucis de désherbage et des vers à gogo


si tu fais des céréales , travailler à 25cm est inutile , voir défavorable au tallage de ta céréale

si tu fais des PDT ou betteraves , je ne dis rien , il faut bien effacer la mémoire des remorques

ca m intéresse ça,  et pourquoi c' est défavorable ? ca va peut être nous donner une réponse a notre problème de tallage  

parce qu'il faut que ça soit ferme , voir un peu dur dessous pour que ça talle

quand j' ai commencé on labourait à 30 cm et on semait avec un mark sem bonnel qui tassait rien , on tapait à 150k /ha  au début  et 240 k/ha après la toussaint et on avait des blés clairs

depuis qu' on a des packers ligneurs  , tasse avant roues plombeuses on a divisé les doses par trois et c' est toujours amplement dru à la récolte

dans le 40 je crois que le printemps arrive très tôt et le blé se redresse vite

à mon avis , cycocel + triazole raccourcissante + azote de bonne heure

aller polo, t'es bon pour nous faire un essai  

tout compte fait le "problème" de dgé est un sujet constructif qui va peut être nous faire "avancer" dans nos pratiques culturales

Chez le gars chez qui je donne un coup de main actuellement, c'est le problème "trop mou" qui est le gros soucis actuel et on est en train de voir pour faire au moins mal pour cette année et il regarde pour changer de semoir (vibro + semoir socs en 5.60m) et en trouver un qui soit adapté à sa problématique qui en plus d'avoir des terres humides, pailles qui se dégrades mal, a des terres très usantes et pierreuses (silex)
Je verrai bien un semoir à dents genre "T drill Guilbart"  

@ pato merci pour l' info c' est vrai que l' on ne tasse pas du tout
@ papou pour l' essai pas de problème
j' attend la réponses pour les semences et on verra la semaine prochaine
tiens autre question, vous mettez quoi comme engrais de fond derrière maïs

je viens de lire qu'un travail profond pour le blé ne sert a rien, eh ben ça tombe bien, je fais un essai cette année, semis au déchaumeur équipé d'un delimbe...a voir ..

PatogaZ a écrit:

jul4841 a écrit:

PatogaZ a écrit:

jul4841 a écrit:a ok et c est quoi comme charrue pour faire 2 hectare heure

5 corps varilarge  vitesse 11 km /h radar en bonne terre

juwel?? et tu charrue a combien par socle car nous 6 socle a  35 cm on fait 1 hectare heure

non une KV , mais passe à 15cm et tu verras combien tu vas faire en 1 heure

quand je disait 35 c'était 35cm de largeur
 par socle  mais en profondeur on est a 20

et pato quand tu ne charrue pas tu fais quoi a la place ????

jul4841 a écrit:et pato quand tu ne charrue pas tu fais quoi a la place ????

stripel si c' est dur ou DDI dans les blancs ou smaragd ou les deux et si c' est très dur soit le queue de cochon bonnel ou même décompacteur , mais un seul jour de guerre pour les vers de terre

vtp a écrit:La méthode Pépone pourra aider à faire le diag :

http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/christophe-chatain-ca-60-la-methode-pepone-permet-un-diagnostic-autonome-du-sol-217-81469.html

Extra de retrouver le nom Pépone !   

Différentes méthodes d’effectuer un profil : http://www.terre-net.fr/observatoire-technique-culturale/strategie-technique-culturale/article/profils-culturaux-les-methodes-pour-realiser-son-propre-diagnostic-217-92551.html

Agrimarne a écrit:" />
Sur ce genre de chantier betteraves ,un coup de Bonnel à 10 cm maxi et un passage de Carrier pour resserrer ,on ne se rends pas trop compte sur la photo mais le passage des bennes (9 bennes Ha et 1200 m) le champ ressemble à une autoroute (bien regarder à droite de la tof) ,puis semis de blé sans problèmes .
Un décompactage en mauvaises condition est néfaste ,ne sert à pas grands chose ,le but cacher la misère et décompacter en bonnes condition dans un an ....si besoin car l'hiver ou le gel Marocain ,peuvent faire un super boulot

Qu'est-ce que le gel marocain?

le sec ?  

grabouille a écrit:le sec ?  

  le sec refait une structure aussi bien que le gel, d'où la comparaison

jack77 a écrit:

grabouille a écrit:le sec ?  

  le sec refait une structure aussi bien que le gel, d'où la comparaison

Même mieux, le gel descend en gros à 50/60 cm, le sec à plus d'un mètre.

C'est quoi le sec ???? Connais pas comme le ciel bleu et le soleil d’ailleurs !!!!!!!!!!  

jack77 a écrit:

thierry01052 a écrit:je voudrais pas vous manquer de respect 
mais vous tchatchez comme des grands mères hors sujets   
et c'est le post à dgé et il a disparu....
c'est quand meme bizarre cette affaire

il a fait un passage éclair hier soir

et j'en refait un ce soir, bonne nuit

jack77 a écrit:il a dit hier soir : "j'suis débordé mais çà va l'faire "

toi, tu sais pas lire

grabouille a écrit:le sec ?  

Les deux froid et sec

dgé a écrit:salut a tous, passage en coup de vent, je reviendrais, je fournis pas, et l'avenir est sombre

ce que tu écris est tellement "optimiste" que j'avais édulcoré ...
prochain coup je ferai juste "citer", j'aurai même pas besoin de lire  

tjr pas de nouvel !!!!!! y pleut pas chez dgé   ou y veut plus nous voir ???  

me v'la, me vl'a, oui il pleut, pas beaucoup, mais tous les 2 jours environ

je tacherais de vous faire un topo du bordel dans mes semis de blé, si j'ai le temps, le courage, et si je peux semer quelque chose avant noel.

tu as encore des récoltes en terre ?

vuis, 35 ha de maïs grain pour faire du blé

espérons que la tempête de cette nuit ne soit pas trop méchante ...
je ne sais pas le pourcentage de ceux qui ont fini les semis mais il ne doit pas être bien gros ...

bin si au contraire, qu'elle passe et me foute tout par terre, comme ça, rien à ramasser, je gagnerais 3-4 jours de battage

   je vois que tu es en forme : le moral au beau fixe ...comme d'hab.
du maïs couché après tempête, c'est l'enfer ... à ramasser comme à broyer ...
il vaut mieux que tu passes trois jours sur la batteuse, va !