je sème 410 ha par an pour en réussir que 250

Rappel du premier message :

tout est dit, c'est la misère, 0 couvert réussi en SD, semé dans sec ou humide, grosse graine: pois fourrager, vesce, seules quelques phacelie ont levés

au printemps, derrière labour ou tcs, j'ai ressemé 21 ha de tournesol

maintenant c'est au tour du colza en TCS, malgrés 3 kg antilimace enterré au semis, et 3 kg en plein à 2 feuilles, + un insecticide, environ 50% des 44 ha seront à retournés

je me dis que j'ai la poisse, c'est pas possible de se rater comme ça, même si le bouleau peut paraître de sagouin en sd.

je me dis que ça peut venir du monograine aussi, à cause des roues de fermetures qui ne tasse pas le rang, et qui laisse la terre "soufflé" sur la rang.

ça en plus du reste, ça me nique le moral

tof a écrit:Bon,il est ou dgé ?  

Il est parti semer les 160 ha qui reste.  

PatogaZ a écrit:l' usage de la fumette et de l' alcool à haute dose peut accélérer le process !!!   

Y'a une mutuelle ACE pour me rembourser mes deux cures de désintox ?  

Sinon, le sujet est parti dans un débat pour ou contre le SD, mais Dgé n'a pas donné assez d'éléments pour dire si le problème venait de sa méthode de travail, de son sol, etc.... Faudrait vraiment qu'il essaie d'en dire plus poru qu'on puisse essayer d'apporter des pistes.
Faut dire qu'avec l'année à la c.n qu'on se traîne, y'a des circonstances atténuantes !

d' où la nécessité d' aller voir pour faire une analyse du système et voir si ça vient du sol , du climat , des deux , ou simplement du système de SD qui répond peut être à la rapidité nécessaire ou à l' importance de la surface mais qui n' est peut être pas localement adapté

conclusion : si on peut l' aider on va le faire mais il faut aller voir sur place

fin de transmission

dc'est vrai qu'un groupe est toujours plus fort que le plus fort du groupe
n'est ce pas patochambgaz ?

oubli le sd integral,travail au chisel en 2 ou 3 coups,et je t assure du resultat;pourquoi se compliquer la vie!

bud a écrit:oubli le sd integral,travail au chisel en 2 ou 3 coups,et je t assure du resultat;pourquoi se compliquer la vie!

Lamentable...

bud a écrit:oubli le sd integral,travail au chisel en 2 ou 3 coups,et je t assure du resultat;pourquoi se compliquer la vie!

tu assures quoi ???parce que si tu indemnises dgé si les résultats ne sont pas à la hauteur de ton assurance, c'est pas impossible qu'il accepte le deal ... 
comment peut-on être si sûr de son fait sans avoir la moindre idée de ce qui se passe dans le sol de dgé ?

on dirait que bud ne tiens pas non plus à se fatiguer à réfléchir et comprendre. à moins que l'on tienne enfin la solution miracle qui marche partout et pour tout le monde ? Heureusement que je n'ai pas vendu mon chisel !!!!

Vous résumez bien ma pensée tous les deux. C'est sûr que pas besoin de réfléchir, c'est plus intelligent d'appliquer une recette toute faite sans savoir pourquoi et passer son temps dans le tracteur à regarder le niveau de gasoil desendre pour brasser un max le sol... t'as tout gagné comme ça...

bon , donc il faut aller voir     

analyse , action , réaction !!!!    

je suis un peu "neuf", mais faudrait peut être organiser le repas d'hiver chez dgé ? Il y aurait du monde pour réfléchir ( en tout cas au début si j'ai tout compris !! )  

[quote="bud"]oubli le sd integral,travail au chisel en 2 ou 3 coups,et je t assure du resultat;pourquoi se compliquer la vie![/quote

"et la marmotte mets le chocolat dans le papier alu..." pato tes "potes" ne doivent pas aimer les 2-3 coups de chisel... 

le ghis a écrit:je suis un peu "neuf", mais faudrait peut être organiser le repas d'hiver chez dgé ? Il y aurait du monde pour réfléchir ( en tout cas au début si j'ai tout compris !! )  

Bonne chance pour le convaincre !  

entre le SD et les trois coups de chisel,y'a peut être un juste milieu.

si le but du sd est de protéger les vers de terre pour ne rien recolter,autant revenir à la cueillette (et si les trois coups de chisel "assuraient" un résultat(comme l'utilisation d'une charrue) pourquoi s'en priver?

ça chauffe!!! allez le ghis a raison un bon repas chez dgé et on trouve une solution a son pb

pourquoi ne pas faire des bandes d esssaies dans la meme parcelle

Seb 77 a écrit:

le ghis a écrit:je suis un peu "neuf", mais faudrait peut être organiser le repas d'hiver chez dgé ? Il y aurait du monde pour réfléchir ( en tout cas au début si j'ai tout compris !! )  

Bonne chance pour le convaincre !  

+100  

Bon,il est ou notre dgé  

SAB 77 a écrit:

Seb 77 a écrit:

le ghis a écrit:je suis un peu "neuf", mais faudrait peut être organiser le repas d'hiver chez dgé ? Il y aurait du monde pour réfléchir ( en tout cas au début si j'ai tout compris !! )  

Bonne chance pour le convaincre !  

+100  

Bon,il est ou notre dgé  

et si on débarquait tous chez lui, à l'improviste   
il aurait du mal à nous mettre tous dehors  

si c'est un jour ou il râle moins que les autres, ça peut marcher. Par contre vu l'intitulé du post, c'est pas sûr qu'il soit de si bonne humeur que cela en ce moment !

Agri67 a écrit:

bud a écrit:oubli le sd integral,travail au chisel en 2 ou 3 coups,et je t assure du resultat;pourquoi se compliquer la vie![/quote

"et la marmotte mets le chocolat dans le papier alu..."     pato tes "potes" ne doivent pas aimer les 2-3 coups de chisel... 

c' est comme chez dgé , il faut aller voir

j' ai deux parcelles en non déchaumage depuis 10 ans , un seul travail par an , le jour du semis , l' une des parcelles était catastrophique il y a 10 ans au niveau analyse , depuis ça grouille de vers  et l' analyse est entre "élevé " et" excédentaire" dans tous les éléments

tous les forumeurs qui sont passés chez moi l' ont constaté , et l' an dernier j' ai semé et il a plu dans la foulée , c' était comme le tarmac d' orly , pourtant , quand les forumeurs du 52 sont passés en mai

variété bergamo , rendement > 12t

vtp a écrit:Cette année en colza les altises peuvent saquer un colza en 2 jours .

Un seul insecticide n'est pas suffisant en plus on commence à voir des attaques de zabres : les fourrières sont moins attaquées parce que mieux tassées .


Pour les couverts : quelle est ta méthode ?

Ma conclusion pour chez moi : je suis confiant seulement quand je le sème DANS du frais PROPRE donc dent pour nettoyer le sillon et profond même si c'est à 4/5 cm .

Mais pour te rassurer ce n'est que ma première année de couvert que je l'ai réussi avec distributeur engrais et passage de stripel/ crosskill , depuis je tente avec des semoirs spécifiques et le résultat n'est pas à la hauteur de leur soit disant qualité .

tu penses à quel semoir VTP, outre le Jurri ?

pour répondre à VTP , chez moi 95 % de la surface est en cultures d' hiver

toujours un seul travail par an que ce soit dent disque ou charrue

les spécialistes en pédologie de gembloux semblent dire que les vers exploitent aussi bien la cellulose entre 0 et 20 cm  que localisée en surface

après en région sèche , la qualité d' un mulch superficiel est incontestable

apache67 a écrit:Vous résumez bien ma pensée tous les deux. C'est sûr que pas besoin de réfléchir, c'est plus intelligent d'appliquer une recette toute faite sans savoir pourquoi et passer son temps dans le tracteur à regarder le niveau de gasoil desendre pour brasser un max le sol... t'as tout gagné comme ça...

reflexion la plus con du topic!  

Pour moi le seul semoir qui va l'été :
c'est un semoir à dent pour descendre suffisamment dans le frais,
qui n'incorpore pas de débris au contact de la graine
qui fait suffisamment de terre fine pour éviter l'entrée d'air qui assèche donc dent très fine .

et il existe ce semoir ?

PatogaZ a écrit:pour répondre à VTP , chez moi 95 % de la surface est en cultures d' hiver

toujours un seul travail par an que ce soit dent disque ou charrue

les spécialistes en pédologie de gembloux semblent dire que les vers exploitent aussi bien la cellulose entre 0 et 20 cm  que localisée en surface

après en région sèche , la qualité d' un mulch superficiel est incontestable

C'est vrai pour la gestion de la cellulose, les épigés et endogés bouffent et transforment je pense aussi bien que les anéciques mais ne travaillent qu'à l'horizontal ( le rêve ).
Par contre ces même anéciques vont améliorer la structure et la capillarité parce que eux font des aller et retour de la surface à plus d'un mètre sous terre mais faut pas les faire chier à casser leur autoroute tout les quatre matins .

jack77 a écrit:et il existe ce semoir ?

En fonction du volume de végétation et du nivellement des parcelles le choix se réduit en effet .

Par contre je pense aussi qu' il ne faut pas être  non plus aussi pointilleux que pour une céréale  ,  c'est un semis d'été , le sol est chaud et même s'il pleut beaucoup , ça ne bousillera pas le semis profond .

ps: j'oubliais , on ne passe qu'une fois : chaque passage fait descendre le zone "humide"

PatogaZ a écrit:chez moi 95 % de la surface est en cultures d' hiver

Quelle est ta rotation culturale ? Etonnant d'avoir autant de cultures d'hiver en baie de Somme. Tu ne fais pas de betteraves, ni de légumes ?

laurent53 a écrit:

apache67 a écrit:Vous résumez bien ma pensée tous les deux. C'est sûr que pas besoin de réfléchir, c'est plus intelligent d'appliquer une recette toute faite sans savoir pourquoi et passer son temps dans le tracteur à regarder le niveau de gasoil desendre pour brasser un max le sol... t'as tout gagné comme ça...

reflexion la plus con du topic!  

Oui sûrement dans le trio de tête  

tof a écrit:

laurent53 a écrit:

apache67 a écrit:Vous résumez bien ma pensée tous les deux. C'est sûr que pas besoin de réfléchir, c'est plus intelligent d'appliquer une recette toute faite sans savoir pourquoi et passer son temps dans le tracteur à regarder le niveau de gasoil desendre pour brasser un max le sol... t'as tout gagné comme ça...

reflexion la plus con du topic!  

Oui sûrement dans le trio de tête  

je ne vois pas  ce qu' il y a d'idiot dans la réflexion d'apache67 .
il y a beaucoup de collègues qui déchaument avec des outils types smarag ou autres outils de travail du sol profond , sans même avoir mis un coup de bêche pour savoir le bien fondé de leur intervention .

pour moi un déchaumage est utile mais quand on dit déchaumage c'est gratouiller le sol sur 3-4 cm pas + autrement dit smarak ou copie interdit .pour ma part j'utilise un outils à disques puis de la dent bourgot .un déchaumage très superficiel n'entrave pas l'activité des lombrics .mais favorise la dégradation des résidus de récoltes , favorise la germination des advantices et pertes de la batteuse .la dents bourgot a 3 cm de profondeur maxi élimine les repusses .embète les limaces qui descendent à 2 cm sous la surface .
la consomation ha ne doit jamais dépasser les 4.5 l/ha .soit 14l pour 3 passages hors déplacement routier.

Photo de ta dent bourgot qui ne déchaume qu'a 3 cm ?  

d.d. a écrit:pour moi un déchaumage est utile mais quand on dit déchaumage c'est gratouiller le sol sur 3-4 cm pas + autrement dit smarak ou copie interdit .pour ma part j'utilise un  outils à disques puis de la dent bourgot .un déchaumage très superficiel n'entrave pas l'activité des lombrics .mais favorise la dégradation des résidus de récoltes , favorise la germination des advantices et pertes de la batteuse .la dents bourgot  a 3 cm de profondeur maxi élimine les repusses .embète les limaces qui descendent à 2 cm sous la surface .
la consomation ha ne doit jamais dépasser les 4.5 l/ha .soit 14l pour 3 passages hors déplacement routier.

Je crois que tu as bien résumé. Tu fais les choses,tu sais pourquoi,on peut être d'accord ou pas c'est aussi réfléchi que de dire à dgé de rater 40% de ses semis parce qu'en dehors du SD point de salut(comme pato avec sa charrue et son unique passage annuel peut facilement justifier son choix)

Qu'est ce qu'il cause bien Laurent  
@ ivanquoi OK pour tes voisins mais ne retombez pas dans l'intégrisme du SD en dénigrant ceux qui jugent bon pour leur sol de faire autrement ou qui n'ont pas d'autres solutions

tof a écrit:Qu'est ce qu'il cause bien Laurent  
@ ivanquoi OK pour tes voisins mais ne retombez pas dans l'intégrisme  du SD en dénigrant ceux qui jugent bon pour leur sol de faire autrement ou qui n'ont pas d'autres solutions

intégrime du SD  ,pas mal comme réflexion  

l'expérience de 15 année de non labour m'a fait évoluer dans le déchaumage enfin pour moi :la gratouille .
et dans la façon de décompacter

tof a écrit:Photo de ta dent bourgot qui ne déchaume qu'a 3 cm ?  

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mensuration 6m -pas entre dents (sauf articulation 22cm) 20 cm - largeur des socs 25 cm
raclettes et herse de nivellement .
le cover-crop + double croskillettes ne travaille pas a + de 3-4 cm aussi
je suis un gratouilleur  je sais . pour les ornières de moisons elles restent  là un peu de terre de projection recouvre les semences des  adventices . mais la batteuse est 1.3kg de pression (800-75-38 michelin ) et bennes  à max 2.2 kg de pression(600*26 et max 20km/h sur la route) . la chasse aux marchants de pailles si les  remorques sont  en dehors des traces de pulvés = dehors sur le champs .
évolution depuis depuis 2012 pour les semis de couverts de cultures de printemps j'emploie :un outils qui ne lisse pas le sous sol et qui casse ma semelle de non labour.(+ semoir d'occas accidenté de 500€)
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pour les semis de céréales
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la fraise el 201 khun me permet de remonter un peu de terre sec pour un semi de qualité  .(mais souvent  le sol est en forme de tôle ondulée)et le soc de ce décompacteur a tendence à lisser . (enfin ce décompacteur et la fraise est présent depuis 15 années sur l'exploitation)
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soit un coup de chizel agram avec des dents lourdes à 22-25 cm de profondeur suivi de la herse rotative semoir accord (ce semoir passe de l'axe horizontale à la herse rotative) cette technique est utilisée pour la première année pour varier l'action du travail en sous sol
attention remuer un chizel de 4.6m avec 19 dents a 22-25 cm demandent de la viandes (le vieux 824 est a 6.5 km/h )
je suis actuellement partisant de répartir les résidus sur 10-15 cm de profondeur pour ne pas entraver l'action de herbicides de post levée style flucemacet .
de + si humidité du sol est importante un peu de sec rameneé en surface est bon aussi.(sans trop boulverser tout le profils) les mulots n'apprécient pas du tout le travail du sol en profondeur .
ici en Belgique on a un climat + humide et des cultures déstructurantes
mais je n'ai pas la solution universel et surtout pas  la science infuse  .je tire tous les jours des enseignements des conneries que je fais .

@dd : Tu n'as pas de "bourrage" avec ton déchaumeur?

Tu sèmes avec quoi si tu grattouilles tout à max 3cm?

Kris91 a écrit:@dd : Tu n'as pas de "bourrage" avec ton déchaumeur?

Tu sèmes avec quoi si tu grattouilles tout à max 3cm?

rarement des bourrages car 1 ou 2 coup de cover- crop avant . regarde j'ai complèté mon message si avant .

vtp a écrit:

jack77 a écrit:et il existe ce semoir ?

En fonction du volume de végétation et du nivellement des parcelles le choix se réduit en effet .

Par contre je pense aussi qu' il ne faut pas être  non plus aussi pointilleux que pour une céréale  ,  c'est un semis d'été , le sol est chaud et même s'il pleut beaucoup , ça ne bousillera pas le semis profond .

ps: j'oubliais , on ne passe qu'une fois : chaque passage fait descendre le zone "humide"

tu en a pas acheté un de Primera finalement ?

salut a tous, passage en coup de vent, je reviendrais, je fournis pas, et l'avenir est sombre

salut dgé. pour l'instant on a pas encore résolu l'équation ,mais ça avance  

salut dgé !!!
bon pendant ton absence, on a décidé que pour pouvoir donner un avis subjectif sur ce qui semble boiter dans ton sol, il fallait se rendre sur place ...
du coup, tu as été désigné d'office pour organiser le repas ace de cet hiver ... comme çà on amortira un peu notre déplacement  

stabulation de 500 m², sur 2 "niveaux', avec 10 cm de poussière de sable/paille/terre, non chauffée, sur tôles, avec parking pour 15 voiture, la voirie ne faisant que 3 m de large, pas de couchage...

sinon, j'ai 50 m² de salon, mais ça va faire juste, bon courage

je me demande si un sem exact horsch n' irait pas dans son cas , perso je regrette d' avoir vendu le mien , en fait il fallait constamment le mettre sur charriot et c' était pas facile mais on faisait de supers semis avec
bon on avait pas mal modifié le concept

bidou02 a écrit:
tu en a pas acheté un de Primera finalement ?

Peut être un jour , si je n'arrive pas à modifier le strip cat II en semoir à blé

le sem-exact marche très bien en ACS , et les sols qui ne se lissent pas facilement ...
sur des sols > à 25 % d'argile, c'est semis EXCLUSIVEMENT en conditions sèches sinon c'est foupoudav

tof a écrit:Qu'est ce qu'il cause bien Laurent  
@ ivanquoi OK pour tes voisins mais ne retombez pas dans l'intégrisme  du SD en dénigrant ceux qui jugent bon pour leur sol de faire autrement ou qui n'ont pas d'autres solutions

je ne peux pas être intégriste du SD puisque je suis en TCS .  
ce qui m'énerve c'est le type qui ne va jamais voir en dessous et qui te dit c'est compacté .
ah oui c'est compacté ,t'as fait un profil pour dire ça , ben non mais c'est dur .  

On est d'accord,ivanquoi...

On a ensilé chez un voisin dans de bonnes conditions jeudi.(tout l'inverse de l'an dernier). Le silo est plein,les conditions de semis vont etre top.Le chauffeur de l'ensileuse à eu le malheur de dire que dans ces condtions une semis simplifié serait top.Que n'avait-il pas dit!!!Réponse du voisin:"mais j'ai pas les outils pour défoncer,ça va pas prendre bcp plus de temps de labourer".
j'ai dit au chauffeur de pas compliquer les choses,que veux tu dire de plus

+1 avec vous deux
A chaque fois c'est la même histoire  ,si on ne sort pas la charrue ................c'est décompacteur et souvent pour faire du blé qui se plait à merveille dans un sol dur ferme selon vos critères

Le problème pour moi, c'est pas le blé... un colza est bp + technique à réussir !