Le 1er apport de N est inutile !

Rappel du premier message :

C'est la conclusion que donne Mme Jeuffroy de l'Inra...

Ce sont donc des grosses économies en perspective !

Il vaut mieux attendre le redressement pour appliquer la dose prévue (jamais + de 100 U) plutot que de faire un apport précoce dont 90 % de la dose (au mieux) ne servira à rien...

Pour ma part, j'en suis convaincu. Et vous ?

je pense me lancer fin de semaine, avec parcimonie

dgé a écrit:à mon avis, attend, car le vent va tourner à l'est, vent sec, donc evaporation, si tu es en liquide, en solide, passes sur le gel.

salut DGE
tu pense qu'on peut encore attendre pour le premier passage dans la region centre?
cordialement
polomi

Chez moi le blé est reparti ,il est vert pétant ...
Donc ,en fin de semaine ,quand les terres porteront,on fera les colzas ,les escourgeons ...et les blés dans la foulée ...

Chez nous sur des sols avec un recul tcs , sd et arrière effet matière organique ,le blé est très vert ,1° apport prévu pas avant 15 mars

jp097 a écrit:Chez nous sur des sols avec un recul tcs , sd et arrière effet matière organique ,le blé est très vert ,1° apport prévu pas avant 15 mars

+vert qu'un blé de labour?

perso je pense mettre en route d'ici 2 jours, 35 U je pense... les colzas en auront 50/60 sous forme kemistar et escourgeon 60

Chez moi jamais aucun soucis pour passer dans les champs.Les terres sont superficielles et le fond de terres et drainants.

Systematiquement j'epands la solution N39 sous la pluie. Ainsi j'evite une partie des pertes par evaporation .

J'envisage de faire les premiers apport sur colza et OH cette semaine peut etre demain matin s'il pleut

Benagri a écrit:perso je pense mettre en route d'ici 2 jours, 35 U je pense... les colzas en auront 50/60 sous forme kemistar et escourgeon 60

Attend encore un peu Ben, neige fin de semaine, et fort gèle ce week end!!!!

je vais essayer quand méme les colzas, tu crois que je ferais une connerie à mettre fin de samaine??? le collégue en a mis aujourd'hui pour lui....

Benagri a écrit:je vais essayer quand méme les colzas, tu crois que je ferais une connerie à mettre fin de samaine??? le collégue en a mis aujourd'hui pour lui....

Oui, certains en ont mis aujourd'hui par ici.

Si t'attends fin de semaine, ça ira, le mauvais temps doit arrivé fin de semaine, parce que c'est vrai que de ce beau soleil, ça démange .

Mais vent de nord est dès demain, alors, pas de reprise flagrante de la végétation!!

Perso, j'attends une réel embellie: beau temps doux pendant une quinaine de jours!!!

C'est vrai qe les colzas et escourgeons font la gueule, mais si tu leur mets à manger alors qu'ils ne peuvent que regarder l'azote et pas la manger( si il gèle, la plante n'absorbe rien), bin quand ils pourront la manger, elle sera disparue( une partie tout au moins!!)

Enfin, c'est toi qui voit, mais il serait judicieux d'attendre fin de semaine!!!

Ok ils annoncent des petites gelées le matin, mais on est quand même au moins de mars et ça va dégeler très vite le matin. On est quand même plus en plein hiver...

Seb 77 a écrit:Ok ils annoncent des petites gelées le matin, mais on est quand même au moins de mars et ça va dégeler très vite le matin. On est quand même plus en plein hiver...

Oui, c'est vrai, mais annoncé -6 quand même surune fine couche de neige( enfin si il fait -6, j'espère qu'on aura eut un peu de neige avant).

Je ne dit pas qu'il faut absolument attendre, mais perso, j'attends encore un peu.

br000 a écrit:

jp097 a écrit:Chez nous sur des sols avec un recul tcs , sd et arrière effet matière organique ,le blé est très vert ,1° apport prévu pas avant 15 mars

+vert qu'un blé de labour?

Oui, surtout sur les parcelles ou le tx de MO est le plus fort, c'est a dire celles qui sont les plus anciennes en SD ,le volant d'autofertilité est en train de bien se mettre en place ,ça vit bien dans ces parcelles

Seb 77 a écrit:Ok ils annoncent des petites gelées le matin, mais on est quand même au moins de mars et ça va dégeler très vite le matin. On est quand même plus en plein hiver...

-6 le matin 7 l'après midi, mais c'est peut êtres pas forcement un bien ces amplitude thermique

polomi a écrit:

dgé a écrit:à mon avis, attend, car le vent va tourner à l'est, vent sec, donc evaporation, si tu es en liquide, en solide, passes sur le gel.

salut DGE
tu pense qu'on peut encore attendre pour le premier passage dans la region centre?
cordialement
polomi

pour moi polomi fin de semaine il faut y aller car le probleme par ici c'est le coup de sec a partir de mi-mars avril ,defois quand le beau reprend avec du vent nord nord est la surface seche tres vite et l'engrais reste un moment sur le terrain

Nous, on attaque aujourd'hui, sur colza et blé en argile, derrière paille, le reste, c'est à dire les limons derrière colza, on attend les gelés matinales de la fin de semaine !

iris a écrit:

maxou le roumain a écrit:J'ai commencé les blés aujourd'hui ==> un passage, tout en une fois.
Je lui mettrai également un peu de souffre plus tard en saison

Tonnerre de Brest,aussitot la raclette avalée,t'as sauté sur le tracteur ?
Tu mets combien d'U sur blé ?

15 unités au semis à l'automne
100 unités d'urée que l'on épand en ce moment
Après les désherbage je met du souffre sur le blé 20 unités avec ça y-a un peu de N39, mais c'est négligeable.


Moi je veux bien attendre, admettons faire l'apport en avril et qu'il pleuve qu'un peu en avril et par la suite que l'on ai un bon coup de chaud en mai comme ça arrive même si j'amplifie un peu et bien qu'est ce que je fais? je trouve une porte et je met la clef dessous?
Avec nos pluviométrie le lessivage est quand même plus faible qu'en France

br000 a écrit:

jp097 a écrit:Chez nous sur des sols avec un recul tcs , sd et arrière effet matière organique ,le blé est très vert ,1° apport prévu pas avant 15 mars

+vert qu'un blé de labour?

chez moi s'est pareil mes blès sont vert de chez vert , en nl .

lauva a écrit:

polomi a écrit:

dgé a écrit:à mon avis, attend, car le vent va tourner à l'est, vent sec, donc evaporation, si tu es en liquide, en solide, passes sur le gel.

salut DGE
tu pense qu'on peut encore attendre pour le premier passage dans la region centre?
cordialement
polomi

pour moi polomi fin de semaine il faut y aller car le probleme par ici c'est le coup de sec a partir de mi-mars avril ,defois quand le beau reprend avec du vent nord nord est la surface seche tres vite et l'engrais reste un moment sur le terrain

je ne suis pas dieu le père polomi , tout depend si tes blés sont en fin tallage, si tu as des reliquats de fumier, ton precedent, ton nombre d'apports,en gros, si tes blés sont à ce stade fin tallage, tu peux passer 40 à 60u, de plus je pense qu'apres ces gelées jusqu'au 10 mars, les temperatures vont exploser jusqu'à 20° ,peut etre associé à un vent, dumoins c'est le senario courant de 3 semaines d'affilées entre le 1er mars et le 15 avril chez moi.

et dans tes croisements de bouts de champs (double densité), ils sont comment tes blés? tant qu'ils ne decolorent pas, tu as le temps.

moi j'attaque les colza demain, par contre je met un bémol par rapport a ce que j'ai dit plus haut, de la gelé annoncé au moins jusqu'à lundi voir mardi prochain et après un petit tour de plaine hier j'ai pas vu de décoloration dans les doubles densités les blé sont vraiment vert foncé donc finalement je vais attendre le temps annoncé pour déclenché, si il change courant semaine prochaine je déclenche lundi

Bon j'abandonne c'est trop mouillé. Snif !

J'ai fait un peu de colza blé orge là où j'ai pu approché.

bayoubayou a écrit:moi j'attaque les colza demain, par contre je met un bémol par rapport a ce que j'ai dit plus haut, de la gelé annoncé au moins jusqu'à lundi voir mardi prochain et après un petit tour de plaine hier j'ai pas vu de décoloration dans les doubles densités les blé sont vraiment vert foncé donc finalement je vais attendre le temps annoncé pour déclenché, si il change courant semaine prochaine je déclenche lundi

dans mes blés de début octobre , j' attends encore 15 jours
le blé d' endive en a besoin , les escourgeons décolorent dans les DD
les colzas en avaient bien besoin

PatogaZ a écrit:

bayoubayou a écrit:moi j'attaque les colza demain, par contre je met un bémol par rapport a ce que j'ai dit plus haut, de la gelé annoncé au moins jusqu'à lundi voir mardi prochain et après un petit tour de plaine hier j'ai pas vu de décoloration dans les doubles densités les blé sont vraiment vert foncé donc finalement je vais attendre le temps annoncé pour déclenché, si il change courant semaine prochaine je déclenche lundi

dans mes blés de début octobre , j' attends encore 15 jours
le blé d' endive en a besoin , les escourgeons décolorent dans les DD
les colzas en avaient bien besoin

15 jours c'est long surtout quand on voie les conditions actuelles, quand ca passe

bayoubayou a écrit:

PatogaZ a écrit:

bayoubayou a écrit:moi j'attaque les colza demain, par contre je met un bémol par rapport a ce que j'ai dit plus haut, de la gelé annoncé au moins jusqu'à lundi voir mardi prochain et après un petit tour de plaine hier j'ai pas vu de décoloration dans les doubles densités les blé sont vraiment vert foncé donc finalement je vais attendre le temps annoncé pour déclenché, si il change courant semaine prochaine je déclenche lundi

dans mes blés de début octobre , j' attends encore 15 jours
le blé d' endive en a besoin , les escourgeons décolorent dans les DD
les colzas en avaient bien besoin

15 jours c'est long surtout quand on voie les conditions actuelles, quand ca passe

Ça fait 5 ans que je fais la plupart de mes premiers apports entre le 15 et le 25 mars alors rien d'inquiétant à attendre. De toute façon dans nos contrées, j'ai rarement vu faire des cycocel à épi 1 cm avant l'equinoxe de printemps. Vu le démarrage tardif de cette année, la montaison sera réellement là début avril. Le principal quand on attend, c'est que le jour où on y va, on y va franchement : entre 70 et 100 unités.

perso je fais les apports sur colza demain matin, escourgeon et mes derniers blés semés...aprés il annonce du vent donc si j'arrive deja à faire ca....pour le reste, à voir c'est pas si urgent, 10/15 mars sera pareil

Manu18 a écrit:Bon j'abandonne c'est trop mouillé. Snif !

J'ai fait un peu de colza blé orge là où j'ai pu approché.

Y'a pas de chenillette dans le Cher, Manu ?

Bart37 a écrit:

Manu18 a écrit:Bon j'abandonne c'est trop mouillé. Snif !

J'ai fait un peu de colza blé orge là où j'ai pu approché.

Y'a pas de chenillette dans le Cher, Manu ?

patiente un peu manu avec le vent de fou de nord est ça va vite changer.

lauva a écrit:

Bart37 a écrit:

Manu18 a écrit:Bon j'abandonne c'est trop mouillé. Snif !

J'ai fait un peu de colza blé orge là où j'ai pu approché.

Y'a pas de chenillette dans le Cher, Manu ?

patiente un peu manu avec le vent de fou de nord est ça va vite changer.

Ton truc a l'air super BART mais chez nous personne n'a rien (hormis les quads, mais ça plante aussi), alors que pourtant ça mériterait d'en avoir, même dans les champs drainés.

Enfin hier j'étais tout seul à épandre par ce beau temps et j'ai compris pourquoi ... (des ornières comme jamais)

LAUVA tu as raison j'espère que 10-15 jours de vent d'est vont changer çà, car faudra aussi désherber (rien de fait en blé) et le pulvé c'est pas la même chose pour passer.

BART tu passes vraiment bien quand c'est très mouillé ?

Manu18 a écrit:

BART tu passes vraiment bien quand c'est très mouillé ?

Je ne suis pas habitué à vanter mon matos mais il faut reconnaître que ma chenillette passe super bien même dans la vase.
Il m'est arrivé de m'arrêter en plein champ pour ramasser un jalon et de m'enfoncer à mi-botte lors que la chenillette était nickel posée sur le sol.
On a la sensation d'être sur un aéro-glisseur tellement ça ne marque pas

Il faut dire qu'elle fait moins de 600 kg à vide (1350 kg maxi semoir plein) avec une très grande surface de portance, ce n'est donc pas étonnant qu'elle passe partout

Ventard

alextvt190 a écrit:Ventard

Je t'attends tjs pour venir vérifier

une idée à creuser pour un entrepreneur !
Poncin fabriquait des chenillettes aussi ?

Sinon, voici en photo mon blé à 0 N :C'est

Krokodile a écrit:une idée à creuser pour un entrepreneur !
Poncin fabriquait des chenillettes aussi ?

Sinon, voici en photo mon blé à 0 N :C'est

c'est sur vu l'epaisseur il doit pouvoir attendre qu'il y est quelques talles qui regressent ça en serait certainement que mieux.

Je t'attends tjs pour venir vérifier

Ba t'as cas m'inviter, je suis libre en ce moment !

Alex : Je t'ai envoyé une invit en MP mais j'ai des doutes sur l'envoi : tu l'as reçu ?

@ Krok : effectivement, ton blé peut largement se permettre d'attendre

snif a écrit:Eh bé, je ne suis pas du tout ce genre de conseil. Tout ça est de la pure théorie, car le vrai problème est la non maitrise de la pluie après l'apport.
Si vous êtes certains qu'il pleuvra derrière (mais ce n'est évidemment pas le cas), alors OK : en revanche, si pas d'apport tallage, et un premier apport tardif sans pluie (avril est souvent sec chez moi), alors les quintaux s'envolent.
J'ai fait la double densité il y a plus de dix ans : j'ai donné.

En revanche, décaller l'apport tallage car les conditions ne sont pas favorables (froid, vent, pluie en excès), sur des blés très fort, est recommandé

Le scénario prévisible semble se dessiner chez moi, à savoir une quinzaine globalement sèche : plusieurs météo sont d'accord.
Après le froid et le vent qui a tout dessècher, heureux ceux qui ont fait un apport avant ou sous la grande pluie du début de ce mois.
Surtout que chez nous, l'apport de N39 met parfois 15 jours pour agir.

snif a écrit:

snif a écrit:Eh bé, je ne suis pas du tout ce genre de conseil. Tout ça est de la pure théorie, car le vrai problème est la non maitrise de la pluie après l'apport.
Si vous êtes certains qu'il pleuvra derrière (mais ce n'est évidemment pas le cas), alors OK : en revanche, si pas d'apport tallage, et un premier apport tardif sans pluie (avril est souvent sec chez moi), alors les quintaux s'envolent.
J'ai fait la double densité il y a plus de dix ans : j'ai donné.

En revanche, décaller l'apport tallage car les conditions ne sont pas favorables (froid, vent, pluie en excès), sur des blés très fort, est recommandé

Le scénario prévisible semble se dessiner chez moi, à savoir une quinzaine globalement sèche : plusieurs météo sont d'accord.
Après le froid et le vent qui a tout dessècher, heureux ceux qui ont fait un apport avant ou sous la grande pluie du début de ce mois.
Surtout que chez nous, l'apport de N39 met parfois 15 jours pour agir.

+1 je pensais à la même chose ce matin !!!

Oui ça devient récurent ce coup de sec en mars ou avril. Mais cette année ça démarre tôt, et il n'est pas garanti qu'il pleuve en mars vu les prévisions actuelles...

Seb 77 a écrit:Oui ça devient récurent ce coup de sec en mars ou avril. Mais cette année ça démarre tôt, et il n'est pas garanti qu'il pleuve en mars vu les prévisions actuelles...

quand le vent se met au nord, nord-est, ce n'est pas seulement pour 2-3 jours !!!
on est parti pour une période de sec et je suis bien content d'avoir fait mon premier apport avant les dernières pluies ! (sauf une parcelle car beaucoup trop drue)

la météo vient de changer de tendance, peut-être de la pluie à partie du 21/03 !!!!

snif a écrit:

snif a écrit:Eh bé, je ne suis pas du tout ce genre de conseil. Tout ça est de la pure théorie, car le vrai problème est la non maitrise de la pluie après l'apport.
Si vous êtes certains qu'il pleuvra derrière (mais ce n'est évidemment pas le cas), alors OK : en revanche, si pas d'apport tallage, et un premier apport tardif sans pluie (avril est souvent sec chez moi), alors les quintaux s'envolent.
J'ai fait la double densité il y a plus de dix ans : j'ai donné.

En revanche, décaller l'apport tallage car les conditions ne sont pas favorables (froid, vent, pluie en excès), sur des blés très fort, est recommandé

Le scénario prévisible semble se dessiner chez moi, à savoir une quinzaine globalement sèche : plusieurs météo sont d'accord.
Après le froid et le vent qui a tout dessècher, heureux ceux qui ont fait un apport avant ou sous la grande pluie du début de ce mois.
Surtout que chez nous, l'apport de N39 met parfois 15 jours pour agir.

+1 entierement d'accord avec toi surtout que la semaine ne s'annonce pas tres humide perso j'ai misz mon
premier apport avant les pluies elle est deja dans le sol dispo pour les plantes des que cela va demarer et je ne pense pas qu'il y ait
eu du lessivage

faxel10 a écrit:D'accord aussi Grabouille, des que la t° va remonter il faut que ça démarre et bien! L'azote apportée il y a 10-15 jours devrait aider

par contre ceux qui ont attendu la periode seche pour passer la c'est evident pertes elevees surtout avec le vent qu'il a fait
en plus le reste va tres mal diffuse sans pluies

Eh ben nous on a rien mis et bien contents aussi, pas un seul signe de décoloration, céréales bien vertes malgré le froid vif, tout va bien.
Quand ça en aura besoin, un coup d'ammo et hop !

rien sur les blés , ce sont des pâtures !!!! les colzas , par contre sont bien gris , mais ça ne m' inquiète pas , je sais que plus ça démarre tard , plus il y a de grain

rien sur les blés , ce sont des pâtures !!!! les colzas , par contre sont bien gris , mais ça ne m' inquiète pas , je sais que plus ça démarre tard , plus il y a de grain

On a eu l'exemple par chez moi l'année dernière, un colza qui a beaucoup souffert ( gros orage du mois de septembre 100 mm, dégats de pigeon, gel), j'étais prêt à le resemer, puis au final il a fait 48 qx. ça aurait été un sacrilège de le démonter !

Je pense que le colza à des capacités de compensation importantes.

L'opportunité d'un premier apport ou non est fonction de la biomasse du blé sortie hiver.

C'est essentiellement le photopériodisme (durée du jour) qui gère le déroulé des stades du Blé, la température gère plus la biomasse.
Ce qui veut dire que les stades du blé avance tout de même, alors que leur aspect végétatif ne le laisse pas supposer. (même avec ce très long hiver, la date du stade épis 1 cm ne sera pas ou que très peu décalée.)

Physiologiquement, les besoins en azote du blé est de 80 % de l'azote absorbé le sera durant la phase de montaison qui démarre au redressement jusqu'à l'épiaison.

Il faut donc impérativement avoir effectuer 80 % de votre apport azoté avant (sol39) ou au maximum au stade épis 1 cm (ammo). (peut importe qu'il soit fait en 1 ou 2 passages)

Décaler les apports, fractionner induit un risque sur un manque de pluie et ne fait espérer aucun gain.

Si vous souhaitez un apport "protéine", alors 20 unités à l'épiaison sur des blés tardifs ou à 2, 3 noeuds pour un précoce (moins utile et plus dangereux pour l'échaudage).

Depuis plus de 25 ans d'essais azote, le fractionnement, le troisième apport na jamais rien démontré de probant. Ces conseils ne tiennent jamais compte du climat et du manque d'efficience des apports azotés décalés en cas de temps sec. C'est sans doute plus intéressant de vous vendre des images satellites ou autres prestations pour la même dose depuis 20 ans ! à + ou - 20 unités. (Le pas minimum en azote pour évoquer une différence significative étant de 40 u !!!)

Une seule situation peut nous amener à réduire la dose précoce d'azote, ce sont les terres séchantes pour éviter une forte biomasse qui consomme les réserves d'eau et limite le remplissage du grain.

A VOS APPORTS

VF

dans notre secteur , les 2emes apport commencent tout doucement sur escourgeon , les autres cultures suiveront dans la foulée !!!

C'est quand même rarissime qu'il ne tombe pas 10 mm en 3 semaines !!!
2003 à marqué les esprits pour longtemps !

Que dire de l'azote apporté fin janvier ??? Et du 2eme apport effectué jeudi sous la neige ???
Par chez nous, c'est pas loin de la moitié des surfaces qui ont été traités comme ça.

Krokodile a écrit:C'est quand même rarissime qu'il ne tombe pas 10 mm en 3 semaines !!!
2003 à marqué les esprits pour longtemps !

Que dire de l'azote apporté fin janvier ??? Et du 2eme apport effectué jeudi sous la neige ???
Par chez nous, c'est pas loin de la moitié des surfaces qui ont été traités comme ça.

Nous parlons de stade, et non de dates !
Bien sur que les pertes sont importantes dans les conditions climatiques actuelles.
Quand je parle de manque d'eau, je dis simplement que plus on décale les apports, plus le risque de manquer d'eau est important.
Personne ne peut dire s'il va ou non tomber de l'eau.
Mais statistiquement, plus on se rapproche de l'utilisation de la plante, sur des fractionnements plus le risque de manque d'eau est important alors que le besoin est proche.
Ce n'est peut-être pas clair, mais c'est simple et logique.
VF