Augmenter les produits et limiter les charges

par **benj1012** Mar 10 Déc 2013, 12:36

Rappel du premier message :

Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

des terres sableuses et argileuses

changé de batteuse ? -> je suis tt seul
changé de fournisseur appro -> c'est en cours
trié , traité soi-meme les semences ?
augmenté les rendements ? -> oui mais comment

noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

quels sont les postes a charge que je peut redire ?

par **PatogaZ** Mer 11 Déc 2013, 19:15

marie70 a écrit:c est peut etre plus rentable de vendre du gaz que du mais ou du blé !!

je pense que le plus rentable avec la convergence ça va être d' avoir 1000 ha de cailloux dans un coin pourri où on met 1 ugb sur 10 ha , ça fera 100 bêtes et 250 000 € d' aides , ça paiera le pick up pour aller voir si tout va bien !!!! : ha

par Invité Mer 11 Déc 2013, 19:16

102 eme d infanterie a écrit:ble / maïs la rotation la plus simple en non labour et pas deconnant du tout en maitrise de salissement et de rendement

une rotation avec 2 culture a l avenir :réfléchi

avec la pac hum ! hum !

par **Medard86** Mer 11 Déc 2013, 19:18

PatogaZ a écrit:
marie70 a écrit:commencez a reflechir !!

vous faisiez comment avant le boum du colza ?
ici la rotation type c est blé-mais !

le maïs c' est pas une plante du nord !!!!

Avé le réchauffement climatique,toutes les cultures d'en dessous la Loire sont censées remonter de 300 kms. : rr

par Invité Mer 11 Déc 2013, 19:19

102 eme d infanterie a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:ble / maïs la rotation la plus simple en non labour et pas deconnant du tout en maitrise de salissement et de rendement

une rotation avec 2 culture a l avenir avec la pac hum ! hum !

tout va bien ,102ieme? :réfléchi

par **massey8210** Mer 11 Déc 2013, 19:24

des sols pauvre ou épuisé il est couteux de les redresser que avec des engrais chimique. je parle en connaisance de cause en 1993 on repris une ferme de 35 ha en friche des terres corrects mais qui n'avaient pas vu un sac d'engrais pendant p'etre 10 ans, sans des gros apport d'organique on se serait ruiner ( c'etait 1/3 de notre SAU)et j'vous dis pas c'etait avant les dpu et du blé a 100 euros............:-)

ben si tu veyx rester cerealier sans elevage renseignes toi soit pour acheter ou pourquoi pas mettre tes terres en plan d'epandage avec un coop bretonne qui produit des oeufs pour avoir de la fiente de poules pondeuses==> si avec çà les rendements ne décolle pas..............:-)
c'est de l'OR............ganique qui crache

par **PatogaZ** Mer 11 Déc 2013, 19:28

Medard86 a écrit:
PatogaZ a écrit:
marie70 a écrit:commencez a reflechir !!

vous faisiez comment avant le boum du colza ?
ici la rotation type c est blé-mais !

le maïs c' est pas une plante du nord !!!!

Avé le réchauffement climatique,toutes les cultures d'en dessous la Loire sont censées remonter de 300 kms.

ton réchauffement climatique j' en doute avec des maïs qui décollent au 14 juillet et je te signale qu' il gèle toutes les nuits dans le sud , alors c' est pas gagné , on va bientôt avoir des ours blancs chez Nonord

par Invité Mer 11 Déc 2013, 19:45

PatogaZ a écrit:
Medard86 a écrit:
PatogaZ a écrit:
marie70 a écrit:commencez a reflechir !!

vous faisiez comment avant le boum du colza ?
ici la rotation type c est blé-mais !

le maïs c' est pas une plante du nord !!!!

Avé le réchauffement climatique,toutes les cultures d'en dessous la Loire sont censées remonter de 300 kms.

ton réchauffement climatique j' en doute avec des maïs qui décollent au 14 juillet et je te signale qu' il gèle toutes les nuits dans le sud , alors c' est pas gagné , on va bientôt avoir des ours blancs chez Nonord

ds mon secteur (sud Belgique) il était courant de récolter du maïs grain à 24 d'hu depuis 3 ans on ne descend plus en dessous de 34 :réfléchi

et les prix tjrs au dessus de celui du blé , une page est en train de se tourner pour cette culture

par Invité Mer 11 Déc 2013, 20:06

le maïs fout bien la merde dans l'assolement:sol hydromorphe dit semis tarfis,récolte tardive et tu gagne un tour de manege gratuit avec ça en terres hydromorphes(si on a bien la même définition du mot)

par Invité Mer 11 Déc 2013, 20:17

pour moi une terre hydromorphe c est une terre qui ressuie lentement avec un risque d engorgement en cas d excès d eau souvent du a un sous sol impermeable
donc plus facile a travailler en fin d été !

par **bap** Mer 11 Déc 2013, 20:24

par Invité Mer 11 Déc 2013, 20:26

dans un sol hydromorphe ...

on morfle . : rr

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:09

Je vais jouer mon provoc mais quel système était sur vos exploitations avant que le colza se développe?

Déjà, il y a 30 ans, il y avait 4 fois moins de colza :

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 RTEmagicC_AES_V3_n1_Thomas_Schneider_Pilorge_Fig1_01.jpg

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 RTEmagicC_AES_V3_n1_Thomas_Schneider_Pilorge_Fig1_01.jpg

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:32

agritof a écrit:Je vais jouer mon provoc mais quel système était sur vos exploitations avant que le colza se développe?

Déjà, il y a 30 ans, il y avait 4 fois moins de colza :

le colza s'est développé dans vos régions,la marne depuis peu de temps
mais dans toutes les zones dites intermédiaires ,avec peu de tetes de rotations,le colza est cultivé depuis des lustres

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:37

Je penses que le maïs est bien adapté a ses terres , c'est une excellente plante pour assécher le profil, par contre semis précoce impératif et gros apport phosphaté a prévoir. Ce qui la foutu dedans ce sont les deux printemps humides donc semis tardif pas de racine , pas de rendement et récolte tardive ....

Un printemps sec permettera de bien partir et lancer la machine !

Sinon dommage de ne pas vouloir d'ovins , ça cartonnerai comme système !!

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:41

agritof a écrit:Je vais jouer mon provoc mais quel système était sur vos exploitations avant que le colza se développe?

Déjà, il y a 30 ans, il y avait 4 fois moins de colza :

Gamin, je me souviens très bien des champs jaunes de colza, il était récolté après les blés, vers le 10/08 ....
A cette époque la Côte d'Or était le premier producteur national de colza .
Dans ma région, aux sols à faible potentiel, pour trouver une tête de rotation, on ne peut y implanter ni betterave, ni pomme de terre, ni tournesol, ni maïs.
Il nous reste : la moutarde (sous igp donc de faibles surfaces), la luzerne les féveroles et les pois .
Le colza a toujours été présent et je pense qu'il y en a moins en surface, que dans les années 75/80.

par **PatogaZ** Mer 11 Déc 2013, 21:45

du colza , dans 3 ans il n' y en aura plus

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:47

grabouille a écrit:
agritof a écrit:Je vais jouer mon provoc mais quel système était sur vos exploitations avant que le colza se développe?

Déjà, il y a 30 ans, il y avait 4 fois moins de colza :

le colza s'est développé dans vos régions,la marne depuis peu de temps
mais dans toutes les zones dites intermédiaires ,avec peu de tetes de rotations,le colza est cultivé depuis des lustres

Effectivement, on est bien d'accord qu'avec la probable baisse des cours lié au plafonnement ou à la diminution de la filière Diester, le colza se relocalisera dans ces bastions traditionnels. Dans des régions plus "fertiles", il sera remplacé en fonction des cours par d'autres cultures. Le souci, c'est qu'avec le "colza roi", certains sont partis dans des systèmes basé sur la simplification extrême. D'où une baisse des surfaces potentielles mais on ne retournera pas à la situation antérieur.
Une petite remarque quand même, les bastions du colza n'était-elle pas aussi des zones où régnaient les ateliers d'engraissement?

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:48

c est pour ca que l on en a pas semé cette année !
les subventions pour le diester vont disparaitre !

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:48

PatogaZ a écrit:du colza , dans 3 ans il n' y en aura plus

pour certains ! la seule tete d assolement :réfléchi

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 21:50

marie70 a écrit:malheureusement dans la plupart des cas le passage au SD s accompagne d une baisse de rendement ( peut etre aussi du a une extensification )

pour suivre quelques exploitations en SD c est la realité
faut dire aussi que ces exploitations ont un atelier hors sol important ou un travail exterieur donc les cultures ne sont pas prioritaires !

Quel intérêt de parler de gens en SD qui ne suivent pas leur cultures, en labour ce serait pareil. :réfléchi

Je pense comme premio qu'il faut persévérer en culture de printemps, c'est le clé de la maîtrise du désherbage et d'une restructuration des sols que les cultures d'hiver ne permettent pas. La rotation colza/blé/orge d'hiver en sol hydromporphe + charrue c'est rester dans le cycle infernal. Exemple du voisin de Laurent qui a drainé et où ça ne va déjà plus après quelques années.

Sinon Laurent53 as tu gardé au moins une parcelle sans labour pour comparer ? : victoire

par **Tallou** Mer 11 Déc 2013, 21:51

PatogaZ a écrit:du colza , dans 3 ans il n' y en aura plus

A ce point là ??
Moi qui avait pris goût à la production de semences.

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 21:51

PatogaZ a écrit:du colza , dans 3 ans il n' y en aura plus

Comment tu vas faire sans tête de rotation ? Very Happy

Je n'y crois pas une seconde !

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:55

Seb 77 a écrit:
marie70 a écrit:malheureusement dans la plupart des cas le passage au SD s accompagne d une baisse de rendement ( peut etre aussi du a une extensification )

pour suivre quelques exploitations en SD c est la realité
faut dire aussi que ces exploitations ont un atelier hors sol important ou un travail exterieur donc les cultures ne sont pas prioritaires !

Quel intérêt de parler de gens en SD qui ne suivent pas leur cultures, en labour ce serait pareil. [quote ]

par ici ceux qui sont en SD ont tous la meme philosophie de réductions au maximum ( charges et temps de travail )
malheuresement ils servent de reference pour les laboureurs donc ca n encourage pas trop a passer en SD

par Invité Mer 11 Déc 2013, 21:55

Il y aura du colza. Le souci va devenir la rentabilité.

Si tu as moins de diester, tu te retrouves avec un stock de graines/huile à exporter. Le hic, c'est que tu doit te placer en concurrence avec l'huile de palme.
2 Possibilités : soit tu continues avec des marges faibles, soit tu as la possibilité de faire autre chose et ton besoin économique te font changer d'assolement.

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:00

si on voit une diminution des surfaces oléagineux,on risque de voir une augmentation des surfaces céréales et des cours qui vont retourner vers les tréfonds.

et là agritof aura raison,il restera les moutons(je crois que pato est déjà en train d' acheter qq meres pour remplacer les moulins jaunes)

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 22:02

Je peux me tromper, mais il y a un ratio d'équilibre entre les prix du blé et du colza, donc tant que le blé est assez cher je ne vois pas le colza au raz des pâquerettes même si ça peut fluctuer temporairement. La réduction européenne d'incorporation est intégrée dans les cours depuis un moment déjà, tout comme la surface ensemencée pour 2014.

Mais on dévie fortement du sujet initial...

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:04

Seb 77 a écrit:
marie70 a écrit:malheureusement dans la plupart des cas le passage au SD s accompagne d une baisse de rendement ( peut etre aussi du a une extensification )

pour suivre quelques exploitations en SD c est la realité
faut dire aussi que ces exploitations ont un atelier hors sol important ou un travail exterieur donc les cultures ne sont pas prioritaires !

Quel intérêt de parler de gens en SD qui ne suivent pas leur cultures, en labour ce serait pareil.

Je pense comme premio qu'il faut persévérer en culture de printemps, c'est le clé de la maîtrise du désherbage et d'une restructuration des sols que les cultures d'hiver ne permettent pas. La rotation colza/blé/orge d'hiver en sol hydromporphe + charrue c'est rester dans le cycle infernal. Exemple du voisin de Laurent qui a drainé et où ça ne va déjà plus après quelques années.

Sinon Laurent53 as tu gardé au moins une parcelle sans labour pour comparer ?

mon voisin fait du maïs et se prend des vestes avec aussi.

j'ai rien semé sans labour de toute façon c'est toujours de la bouillaisse en surface sous les fanes de maïs,impossible de semer là dedans. y'a que le labour qui a permis de remonter du ferme pour faire un beau lit de semence

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:14

Seb 77 a écrit:Je peux me tromper, mais il y a un ratio d'équilibre entre les prix du blé et du colza, donc tant que le blé est assez cher je ne vois pas le colza au raz des pâquerettes même si ça peut fluctuer temporairement. La réduction européenne d'incorporation est intégrée dans les cours depuis un moment déjà, tout comme la surface ensemencée pour 2014.

Mais on dévie fortement du sujet initial...

Oui, on dévie mais le but est aussi en s'installant de prévoir un système adapté aux évolutions futures et non pas uniquement en fonction de la situation actuelle.

Pour les cours du colza/blé, oui, ils sont liés mais pas forcement et ne pas oublier que la progression des surfaces s'est fait par les biocarburants, donc les prix ont augmenté car les outils de trituration avaient besoin de camelote. Si tu perds un débouché, forcement tu as moins de besoins et si l'offre est stable, tu vas acheter au moins cher.

Une courbe de 1990 à 2006 avec une base 100 en 2000 :

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 Graphique2

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 Graphique2

On voit bien que le rapport prix colza/blé a eu tendance, rendant cette culture encore plus attractive.

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:15

Seb 77 a écrit:Je peux me tromper, mais il y a un ratio d'équilibre entre les prix du blé et du colza, donc tant que le blé est assez cher je ne vois pas le colza au raz des pâquerettes même si ça peut fluctuer temporairement. La réduction européenne d'incorporation est intégrée dans les cours depuis un moment déjà, tout comme la surface ensemencée pour 2014.

Mais on dévie fortement du sujet initial...

tout est connecté,si les oléa vont à la cave les stocks de céréales vont gonfler(tu rajoutes une baisse de l'incopro de maïs ethanol et les ingrédient sont réunis pour devenir eleveur de moutons

par **tof** Mer 11 Déc 2013, 22:38

PatogaZ a écrit:du colza , dans 3 ans il n' y en aura plus

Chez vous oui, mais les autres ? Embarassed

par **tof** Mer 11 Déc 2013, 22:40

laurent53 a écrit:
Seb 77 a écrit:
marie70 a écrit:malheureusement dans la plupart des cas le passage au SD s accompagne d une baisse de rendement ( peut etre aussi du a une extensification )

pour suivre quelques exploitations en SD c est la realité
faut dire aussi que ces exploitations ont un atelier hors sol important ou un travail exterieur donc les cultures ne sont pas prioritaires !

Quel intérêt de parler de gens en SD qui ne suivent pas leur cultures, en labour ce serait pareil.

Je pense comme premio qu'il faut persévérer en culture de printemps, c'est le clé de la maîtrise du désherbage et d'une restructuration des sols que les cultures d'hiver ne permettent pas. La rotation colza/blé/orge d'hiver en sol hydromporphe + charrue c'est rester dans le cycle infernal. Exemple du voisin de Laurent qui a drainé et où ça ne va déjà plus après quelques années.

Sinon Laurent53 as tu gardé au moins une parcelle sans labour pour comparer ?

mon voisin fait du maïs et se prend des vestes avec aussi.

j'ai rien semé sans labour de toute façon c'est toujours de la bouillaisse en surface sous les fanes de maïs,impossible de semer là dedans. y'a que le labour qui a permis de remonter du ferme pour faire un beau lit de semence

Pourtant tu etais en NL depuis combien de temps ?

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:43

automne 2007 ou printemps 2008 mais j'avais déjà fait du NL en 2005 et 2006 ou prairies sur une partie

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:43

Encore une fois, tu pourras toujours autant de colza que tu veux sauf que si tout le monde continue au même niveau, il faudra que l'huile de colza s'aligne sur l'huile de palme.
Je n'ai pas retrouvé de cours récent mais ce graphique te donne une idée :

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 Image

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 Image

par **tof** Mer 11 Déc 2013, 22:56

Le colza est déjà influencé par l'huile de palme puisqu'il varie beaucoup :réfléchi

par Invité Mer 11 Déc 2013, 22:59

Oui les huiles sont corrélées entre elles mais la proportion de besoin de chaque huile est peu variable. Donc si jamais une huile se retrouve en surabondance soit par hausse de la production, soit par baisse de débouché spécifique, il faut bien qu'elle s'aligne sur une huile disponible moins-disante, non?

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 23:12

Oui le colza suit les huiles et le pétrole (qui annonce la pétrole à la cave dans 3 ans ?). On en reparlera dans 3 ans pato nous promet qu'il n'y aura plus de colza !

Le colza en Europe c'est une chose mais le marché est mondial, nous on en consomme moins et ailleurs il s'en consommera davantage, enfin je n'aime pas trop crier avant d'avoir mal en fait, mais chacun fait comme il le sent.

Laurent la bouillasse est un peu plus basse maintenant, si tu peux va faire quelques trous à la bêche cet hiver quand il aura replu. Moi c'est en faisant mes reliquats d'N que j'ai compris l’aberration de mon ancien système, même si l'actuel n'est pas parfait loin de là. : victoire

par **PatogaZ** Mer 11 Déc 2013, 23:15

on en reparle , seb , mais réfléchis bien à l' idée que je viens du futur !!!!

par **tof** Mer 11 Déc 2013, 23:16

laurent53 a écrit:automne 2007 ou printemps 2008 mais j'avais déjà fait du NL en 2005 et 2006 ou prairies sur une partie

Alors ?
6 a 8 ans
les bienfaits du NL ? :réfléchi

par Invité Mer 11 Déc 2013, 23:21

tu sais,le labour m'a permis de voir que les années de NL faisait une belle structure. j'en suis bien conscient et aujourd'hui c'est assez facile de dire:il suffisait d'attendre.

pour dire la vérité entre un maïs à 55qx pour 2014 et 38 d'H2O comme en 2013 et un blé semé et en grande partie levé correctement ,mon choix est vite fait. j'ai pas les moyen de prendre une deuxieme pilulle en 2014.

par Invité Mer 11 Déc 2013, 23:21

@seb77 : oui, l'huile suit le pétrole mais pourquoi veux-tu que sur le marché mondial, un acheteur achète 150 de l'huile de colza alors qu'il peut avoir pour 100 de l'huile de palme?
Pourquoi Nutella met de l'huile de palme dans sa pâte à tartiner à ton avis?

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 23:24

T'en rates pas une Tof Laughing

il y a NL et NL selon la rotation comme je le disais avant, le type de travail, faut aller voir dans le champ pour parler efficacement de toute façon, d'ici on ne peut pas juger grand chose. Vous auriez du venir faire un tour chez Bart pour voir des terres hydromorphes en bonne santé.

Pato tant que tu es dans le futur donne nous la cotation du colza dans 3 ans. Laughing

par Invité Mer 11 Déc 2013, 23:26

Seb 77 a écrit:T'en rates pas une Tof il y a NL et NL selon la rotation comme je le disais avant, le type de travail, faut aller voir dans le champ pour parler efficacement de toute façon, d'ici on ne peut pas juger grand chose. Vous auriez du venir faire un tour chez Bart pour voir des terres hydromorphes en bonne santé.

Pato tant que tu es dans le futur donne nous la cotation du colza dans 3 ans.

chez bart c'est pas comparable à chez moi,ses terres sont bcp moins collantes(meme si elles ont leurs limites)

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 23:35

Oui on pense que c'est toujours plus simple ailleurs, il travaillait de la terre à 35-40% d'argile aujourd'hui ça doit pas trop coller. ozil

Agritof je ne mange pas de Nutella. : res

Mais je ne contredis pas ce que tu dis.

J'attends la prévision de patostradamus. : res

par Invité Mer 11 Déc 2013, 23:44

Seb 77 a écrit:Oui on pense que c'est toujours plus simple ailleurs, il travaillait de la terre à 35-40% d'argile aujourd'hui ça doit pas trop coller.

je pense pas je les ai vues.
enfin bref,c'est clair,y'a ceux qui savent et ceux qui font n'importe quoi. moi,je crois que je vais faire le commis et vous allez me dire comment faire. et je prend le pari qu'il y'aura pas de malins(ou alors on est tous aussi cons les uns que les autres dans le coin)

par **Seb 77** Mer 11 Déc 2013, 23:58

Toutes mes excuses Laurent si tu as mal pris ma réponse, j'aurais du formuler autrement. Embarassed

par Invité Jeu 12 Déc 2013, 00:14

pas de souci,il m'en faut d'autres. toutes les remarques et avis sont bons à prendre. je suis totalement d'accord avec la théorie et j'arrive assez souvent à la mettre en pratique(concernant le NL particulierement). apres,chaque terrain a ses limites et à un moment on ne peut pas s'enteter.

n'oubliez pas que les régions traditionnellement d'elevage le sont resté jusqu'à recemment pour de bonnes raisons.

je me demande parfois si il ne faudrait pas faire des piquets,remettre du barbelé et acheter des vaches

par Invité Jeu 12 Déc 2013, 07:23

+10000 laurent

par **PatogaZ** Jeu 12 Déc 2013, 07:43

agritof a écrit:@seb77 : oui, l'huile suit le pétrole mais pourquoi veux-tu que sur le marché mondial, un acheteur achète 150 de l'huile de colza alors qu'il peut avoir pour 100 de l'huile de palme?
Pourquoi Nutella met de l'huile de palme dans sa pâte à tartiner à ton avis?

et si on considérait que le nutella à l' huile de colza produisait des flatulences malodorantes ????

Augmenter les produits et limiter les charges - Page 5 388366507

par **Léparbal Gilles** Jeu 12 Déc 2013, 07:56

Laurent 53 a dit
"n'oubliez pas que les régions traditionnellement d'elevage le sont resté jusqu'à recemment pour de bonnes raisons." !!!!!!!!!!!!!
Peut être que l'addition de la PMTVA la prime piedmont la prime à l'herbe,la prime a l'engraissement et j'en passe sont des raisons suffisantes

par **sibalo** Jeu 12 Déc 2013, 08:32

Pour le colza, si on fini des insecticide a l'eau de rose ca va être dur de continuer....

Peut etre que les ecolo vont sauver nos production avec leur conneries : ha

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