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    Message par benj1012 Mar 10 Déc 2013, 12:36

    Rappel du premier message :

    Ce matin , j'ai payé pas mal de facture , mais au niveau recette c'est pas ca !!!!
    Je rappelle que je suis céréalier dans des terres hydromophes non drainés

    je fait trié mes semences (gaucho/misol), fait la recolte par ETA (j'ai une braud mais elle est en panne tt le temps)

    je cultive du blé /colza /orge /maïs/tournesol et des sangliers en double cultures

    des terres sableuses et argileuses

    changé de batteuse ? -> je suis tt seul
    changé de fournisseur appro -> c'est en cours
    trié , traité soi-meme les semences ?
    augmenté les rendements ? -> oui mais comment

    noté que je suis en TCS -SD et que ma meilleure marge est le blé mou et le blé dur

    quels sont les postes a charge que je peut redire ?
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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:30

    laurent53 a écrit:tu t'approvisionnes ou en général Premio?

    Au principal groupement de ma région et j'ai quelques "discounteurs "

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:30

    au GAL?

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:31

    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bingo a écrit:
    Premio a écrit:
    CAMZ61 a écrit:-40% chez les concurrents de la coop  moque 

    C'est la réalité ...

    fait un appel d'offre groupé avec lui cette année et tu sera a -42%  : ha 

    C'est ce que je veux, il veut pas ...

    Je vois le manganèse par exemple, on en parlait l'autre jour, je paye mon unimang 0.85€/l, lui 2.5€, ca fait une sacrée différence ...

    je te met 30% sur le manganèse, t'es vraiment une fiotte !!!  langue moque 

    Tu le touches a 0.6 ?  Fais chier je viens d'en renter 700 l ...

    1.2 en 32% et le seau recyclé comme abreuvoir pour les poules à ma mère  77 

    Ah oui la belle poudre rose, j'ai eu utilisé mais je préfère le liquide !


    c'est ptet pas la meme...  : rr c'est un produit très CONpliqué le Mn poudre...

    A 32 % je pense que si ! c'est un beau produit, mais j'ai plus le feeling avec les liquides  : rr 

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    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:31

    laurent53 a écrit:au GAL?

    oui

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:32

    pareil

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:33

    Jusqu'à chez toi ??

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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 22:42

    Oui... là c'est vraiment des prix bien négociés(mieux que ce qu'on peut avoir en appel d'offre classique)

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    Message par benj1012 Lun 16 Déc 2013, 22:49

    ici que dale ! meme les negoces sont plus cher !!!
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    Message par Kris91 Lun 16 Déc 2013, 23:01

    Et les vendeur sur internet ça vaut le coup pour les phytos? :réfléchi 
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    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 23:04

    benj1012 a écrit:ici que dale ! meme les negoces sont plus cher !!!

    si t'as 2 ou 3 collegues avec qui te grouper et que vous connaissez un peu vos besoins pour les basiques. tu envoies des appels d'offres à qq négoces pas forcément locaux avec une liste précise en stipulant que c'est une commande groupée avec un point de livraison et factures différentes avec la quantité de chaque produit.

    apres tu coupes la commande pour la séparer entre les 2 négoces les mieux placés,ils livrent et chacun vient récupérer sa commande

    j'ai fait ça a une époque,on avait eu un bon gain par rapport à ce que proposait la coop ou le négoce local(qui ne vont pas casser les prix sur leur secteur pour éviter que les autres clients ne leur tombe sur le rable).

    On avait travaillé avec un négoce du 49 et un du 85(et les locaux etaient dans les choux tous alignés au même prix bizarrement  :réfléchi )

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    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 23:05

    laurent53 a écrit:Oui... là c'est vraiment des prix bien négociés(mieux que ce qu'on peut avoir en appel d'offre classique)

    Je suis également très satisfait !

    Tu doit payer de la livraison par contre ?

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    Message par ADBLUE Lun 16 Déc 2013, 23:06

    Kris91 a écrit:Et les vendeur sur internet ça vaut le coup pour les phytos? :réfléchi 

    oui et non ça dépend qui?
    l'année dernière sur le même produit en pack
    un négoce un site en ligne et un groupement ils étaient tous au même prix

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    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 23:06

    Premio a écrit:
    laurent53 a écrit:Oui... là c'est vraiment des prix bien négociés(mieux que ce qu'on peut avoir en appel d'offre classique)

    Je suis également très satisfait !

    Tu doit payer de la livraison par contre ?

    fin de mois,un truc comme ça

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    Message par Kris91 Lun 16 Déc 2013, 23:13

    ADBLUE a écrit:
    Kris91 a écrit:Et les vendeur sur internet ça vaut le coup pour les phytos? :réfléchi 

    oui et non ça dépend qui?
    l'année dernière sur le même produit en pack
    un négoce un site en ligne et un groupement ils étaient tous au même prix

    Je ferai bien l'essai! ça ne coute rien après tout. Laughing 
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    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 23:15

    On avait aussi fait une bonne comande chez ADIEL à l'époque.Ils etaient pas mal placés mais depuis ,il se démarquent pas vraiment. à mon avis y'a plus à gagner avec des négoces classiques hors secteur qu'avec les vendeurs on-line.

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    Message par GRUMPY Lun 16 Déc 2013, 23:17

    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    Très fort le Premio!!!!
    Capable de gratter 40% sur la moyenne d'une facture globale d'appro!!! (engrais, phytos, semences)
    Capable aussi d'acheter de l'unimang à 0,85 €/L fin 2013!!!!

    Faudra donner la recette à tes collègues, y'en a qui vont être intéressés....

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    Message par Kris91 Lun 16 Déc 2013, 23:23

    laurent53 a écrit:On avait aussi fait une bonne comande chez ADIEL à l'époque.Ils etaient pas mal placés mais depuis ,il se démarquent pas vraiment. à mon avis y'a plus à gagner avec des négoces classiques hors secteur qu'avec les vendeurs on-line.

    D'accord mais tes négoces classique, tu les trouves comment si tu ne les connait pas.  Very Happy :réfléchi 
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    Message par Invité Lun 16 Déc 2013, 23:30

    Kris91 a écrit:
    laurent53 a écrit:On avait aussi fait une bonne comande chez ADIEL à l'époque.Ils etaient pas mal placés mais depuis ,il se démarquent pas vraiment. à mon avis y'a plus à gagner avec des négoces classiques hors secteur qu'avec les vendeurs on-line.

    D'accord mais tes négoces classique, tu les trouves comment si tu ne les connait pas.  Very Happy :réfléchi 

    héhé... tu crées une file et tu demandes aux forumeurs de te donner des adresses par exemple(en MP si ils veulent)

    ce qui compte c'est de leur permettre de faire du volume. en envoyant l'appel d'offre à 5 ou 6(pas la peine de trop multiplier) il faut éviter de prendre le moins cher chez chacun mais partager la commande entre les 2 mieux placés sur les produits sur lesquels ils sont placés.


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    Message par Franki Mar 17 Déc 2013, 07:09

    Premio a écrit: 
    Quant a la perception de ma personne, c'est l'inconvénient des écrits, c'est plus dur a s'exprimer !  Ce qui me connaisse bien pourront contredire ton ressenti
    Je n'exclue pas l'hypothèse de me tromper, mais ici on ne peut juger que sur les écrits de la personne, tant mieux si la réalité est différente du virtuel.

    Premio a écrit: Quelle production légumière avait tu fais ? Car c'est très vaste !!
    Des asperges vertes, pendant 5 ans, sur une petite surface, mais les investissements financiers et en main d'œuvre étaient assez conséquents.
    L'étude que j'avais faite avant de me lancer était relativement prometteuse, et pourtant elle n'était pas particulièrement optimiste.
    Seulement voilà : effondrement des cours (quand on est plusieurs à avoir eu la même idée et qu'on arrive en même temps sur un marché de niche ...) + rhizoctone violet (pourriture des racines, et incurable) + gestion difficile des salariés en fonction de la météo = catastrophe et perte nette d'argent.
    D'où mon argumentaire sur la prudence à adopter concernant les diversifications.


    Premio a écrit: Après la notion de "vivre très bien" varie beaucoup d'une personne a l'autre. Certains se satisferont de 1000 €, d'autres n'en auront pas assez avec 10 000 ...
    Exactement !
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    Message par Franki Mar 17 Déc 2013, 07:16

    Premio a écrit:Et concernant le bois je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est peu rentable ..  Mais remets toujours dans le contexte. Tu as la chance d'exploiter dans une région naturelle "peu boisée" et cela de longue date. Ça n'est pas mon cas, mes prédécesseurs, comme benj , ont peu entretenu les talus et bords de champs, donc plutôt que de ne rien récolter 10 m au bord, je préfère faire le guignol a élaguer et abattre , mais aussi débiter, fendre, stocker, reprendre, couper, commercialiser ...
    Oui, enfin, j'ai quand même une forêt de 5000 ha à 4 kms de la ferme.
    Je reconnais aisément que le travail de bucheron ne me plaisait pas beaucoup, en plus d'être relativement peu rémunérateur, j'avais l'impression de perdre mon temps alors qu'il y avait des choses plus importantes à faire de mon point de vue; mais bon, à l'époque, on ne m'avait pas vraiment laissé le choix.
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    Message par Franki Mar 17 Déc 2013, 07:27

    jack77 a écrit: et pour l'achat de matos en commun, assurez-vous de vous "marier" avec la bonne personne ...
    là aussi , le divorce coûte plus cher que le mariage ... rame 
    Tiens, là-dessus aussi j'ai eu une mauvaise expérience.
    Les problèmes lors du divorce de la dissolution d'un groupe, viennent lorsque l'un n'est pas d'accord pour se séparer, ou quand on se dispute la garde des enfants le rachat du matériel.
    Perso, on a bien failli aller au tribunal .... donc, avant toute association, testez bien vos futurs partenaires, et sur une période suffisamment longue, surtout pour voir si chacun a la même façon d'appréhender les problèmes financiers, l'organisation du travail, l'entretien du matériel ....
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    Message par Franki Mar 17 Déc 2013, 07:31

    Premio a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    t'as pas rajouté un zéro de trop?  :réfléchi :réfléchi 

    Non non ...
    Quand je suis passé en groupement d'achat (50 agriculteurs) pour les phytos, par rapport à la coop où j'étais avant, j'estime avoir gagné entre 10 et 15 % en moyenne sur les prix, ce qui est déjà pas si mal.
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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 08:07

    Franki a écrit:
    Premio a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    t'as pas rajouté un zéro de trop?  :réfléchi :réfléchi 

    Non non ...
    Quand je suis passé en groupement d'achat  (50 agriculteurs) pour les phytos, par rapport à la coop où j'étais avant, j'estime avoir gagné entre 10 et 15 % en moyenne sur les prix, ce qui est déjà pas si mal.

    c'est exactement la même fourchette de gain pour moi ...
    2 hypothèses :
    1° notre jeune ami premio a des prix imbattables, et dans ce cas, il serait bien avisé de donner ses adresses à bon nombre d'entre nous, ne serait-ce que pour l'esprit de convivialité et d'entraide
    2° la coopérative ou le négoce qui pratique 40 % plus cher, devrait être signalé sur ce forum afin d'éviter à certains d'entre nous, susceptibles de travailler avec ces escrocs, d'aller voir ailleurs et gagner ainsi très facilement 40 % de remises ...

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    Message par ADBLUE Mar 17 Déc 2013, 08:14

    Franki a écrit:
    jack77 a écrit: et pour l'achat de matos en commun, assurez-vous de vous "marier" avec la bonne personne ...
    là aussi , le divorce coûte plus cher que le mariage ... rame 
    Tiens, là-dessus aussi j'ai eu une mauvaise expérience.
    Les problèmes lors du divorce de la dissolution d'un groupe, viennent lorsque l'un n'est pas d'accord pour se séparer, ou quand on se dispute la garde des enfants le rachat du matériel.
    Perso, on a bien failli aller au tribunal .... donc, avant toute association, testez bien vos futurs partenaires, et sur une période suffisamment longue, surtout pour voir si chacun a la même façon d'appréhender les problèmes financiers, l'organisation du travail, l'entretien du matériel ....

    on a regardé 20 ans devant nous pour chaque situation et chaque exploitation
    l'outil de travail c'est à dire le foncier restera en terme de surface au minimum à ce qu'il est aujourd'hui ça veut dire pas de perte de surface c'est ça le plus important

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    Message par tof Mar 17 Déc 2013, 08:19

    Franki a ecrit : Quand je suis passé en groupement d'achat  (50 agriculteurs) pour les phytos, par rapport à la coop où j'étais avant, j'estime avoir gagné entre 10 et 15 % en moyenne sur les prix, ce qui est déjà pas si mal.[/quote]
    + 1 pour moi
    Jusqu'à 40 % c'est une mauvaise comparaison : réappro coop/M.Saison  groupement
    Ou alors c'est nous qui sommes très nuls ?  :réfléchi


    Dernière édition par tof le Mar 17 Déc 2013, 08:20, édité 1 fois

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    Message par Medard86 Mar 17 Déc 2013, 08:19

    jack77 a écrit:
    Franki a écrit:
    Premio a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    t'as pas rajouté un zéro de trop?  :réfléchi :réfléchi 

    Non non ...
    Quand je suis passé en groupement d'achat  (50 agriculteurs) pour les phytos, par rapport à la coop où j'étais avant, j'estime avoir gagné entre 10 et 15 % en moyenne sur les prix, ce qui est déjà pas si mal.

    c'est exactement la même fourchette de gain pour moi ...
    2 hypothèses :
    1° notre jeune ami premio a des prix imbattables, et dans ce cas, il serait bien avisé de donner ses adresses à bon nombre d'entre nous, ne serait-ce que pour l'esprit de convivialité et d'entraide
    2° la coopérative ou le négoce qui pratique 40 % plus cher, devrait être signalé sur ce forum afin d'éviter à certains d'entre nous, susceptibles de travailler avec ces escrocs, d'aller voir ailleurs et gagner ainsi très facilement 40 % de remises ...

    Oui,40% ça me parait énorme,ou alors sur 1 ou 2 produits mais pas sur la totalité d'une commande.
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    Augmenter les produits et limiter les charges  - Page 17 Empty Re: Augmenter les produits et limiter les charges

    Message par Manu18 Mar 17 Déc 2013, 08:20

    Franki a écrit:
    Premio a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    t'as pas rajouté un zéro de trop?  :réfléchi :réfléchi 

    Non non ...
    Quand je suis passé en groupement d'achat  (50 agriculteurs) pour les phytos, par rapport à la coop où j'étais avant, j'estime avoir gagné entre 10 et 15 % en moyenne sur les prix, ce qui est déjà pas si mal.

    je compte çà aussi, 10 à 15 % de moins en groupement,
    à la marge sur certains produits coop on peut constater bien davantage

    sur les engrais ça peut varier aussi, faut faire le tour des popotes

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    Message par pascal a Mar 17 Déc 2013, 08:33

    on n'a un collège qui est entré il y a un an dans groupement d'achat

    devis coop 130 euros fongi sur blé après le passage de notre conseillé indépendant 70 euros et au final il a fini encore avec du stocke résultat sur 60 ha de blé 3600 euros que sur les fongi tout en conservent le rendement  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi  :réfléchi 

    pascal a
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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 09:22

    les groupement d achat permettent quelques economies sur les engrais , phyto , gnr  voir meme sur le materiel  
    10 a 20 % parait etre la moyenne
    mais en effet l economie n est réelle que la premiere année  puisqu' apres  on prend tous en groupement !

    dans le cas de benjamin il y a surement 10 000 a 20000 € a gratter ( 100 €/ha ) et cette argent pourrait servir a acheter du 18-46 et des oligos !

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    Message par bingo Mar 17 Déc 2013, 09:35

    sur les engrais faut prendre ca avec des pincettes je penses
    car les gros négoces et coop font des prix moyens sur une période
    si on veut des super prix pas besoin de regroupement
    il suffit d'aller vers des petits négoces indépendant qui achete le camion d'engrais le jour ou tu commande puis te livre en direct sans jamais avoir de stock chez eux
    ca c'est bien aujourdhui quand la tendance est a la baisse ......
    mais quand tes a la hausse tes bien content de trouver des gros négoce ou coop a prix "moyen" qui auront anticipé leurs achats voir stocké

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 09:37

    sur les engrais la date d'achat compte plus que le fournisseur et on ne sait qu'après coup si on a eu un bon ou un mauvais prix(comme pour les ventes de céréales).

    Il faudrait pouvoir travailler sur stock

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    Message par benj1012 Mar 17 Déc 2013, 09:52

    certains voulait savoir mes pratiques , je les resume pour le blé
    recolte du precedent , semis a la volée puis ddi ou semoir a disque (en precedent paille , c'est chisel+ ddi)
    desh pre levée quartz 1.8 l
    1 cm : 1 l C5 + 2 l de mn + 0.05 amistar +0.05 pz + 0.1 chloro
    desh : 200 gr atlantis +0.05 primus+0.2 C5
    fongi : 0.5 cherokee a 1 N / 0.8 adexar DFE et 1 l de prosaro sur ble dur
    recolte ETA
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    Message par Manu18 Mar 17 Déc 2013, 09:57

    benj1012 a écrit:certains voulait savoir mes pratiques , je les resume pour le blé
    recolte du precedent , semis a la volée puis ddi ou semoir a disque (en precedent paille , c'est chisel+ ddi)
    desh pre levée quartz 1.8 l
    1 cm : 1 l C5 + 2 l de mn + 0.05 amistar +0.05 pz + 0.1 chloro
    desh : 200 gr atlantis +0.05 primus+0.2 C5
    fongi : 0.5 cherokee a 1 N / 0.8 adexar DFE et 1 l de prosaro sur ble dur
    recolte ETA

    dans ton type de sol et de potentiel ça paraît correct  : victoire 

    on peut toujours abaisser un peu l'ADEXAR si le temps est sec mais ça multiplie pas le résultat par deux !

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    Message par bingo Mar 17 Déc 2013, 10:03

    benj1012 a écrit:certains voulait savoir mes pratiques , je les resume pour le blé
    recolte du precedent , semis a la volée puis ddi ou semoir a disque (en precedent paille , c'est chisel+ ddi)
    desh pre levée quartz 1.8 l
    1 cm : 1 l C5 + 2 l de mn + 0.05 amistar +0.05 pz + 0.1 chloro
    desh : 200 gr atlantis +0.05 primus+0.2 C5
    fongi : 0.5 cherokee a 1 N / 0.8 adexar DFE et 1 l de prosaro sur ble dur
    recolte ETA
    et l'eta te reviens a combien de l'ha ?

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 10:05

    on le meme ITK mais on sort 80qx donc pas le meme cout de production !
    difficile de grater sur les doses
    par contre sur les prix ca doit etre possible
    par exemple on a l adexar a 44€/L

    mais le facteur limitant sera toujours le potentiel du sol !


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    Message par benj1012 Mar 17 Déc 2013, 10:15

    95 € l'ETA
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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 11:18

    benj1012 a écrit:95 € l'ETA

    c est un bon prix
    on voit souvent un cout superieur a 100 € /ha

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 11:22

    benj1012 a écrit:certains voulait savoir mes pratiques , je les resume pour le blé
    recolte du precedent , semis a la volée puis ddi ou semoir a disque (en precedent paille , c'est chisel+ ddi)
    desh pre levée quartz 1.8 l
    1 cm : 1 l C5 + 2 l de mn + 0.05 amistar +0.05 pz + 0.1 chloro
    desh : 200 gr atlantis +0.05 primus+0.2 C5
    fongi : 0.5 cherokee a 1 N / 0.8 adexar DFE et 1 l de prosaro sur ble dur
    recolte ETA
    semer de cette maniere sans couvert dans des sols hydromorphes  :réfléchi :réfléchi :réfléchi :réfléchi 
    alors que dans ce type de sol l'implantation est primordiale et necessite de laisser une surface filtrante
    alors le ddi  :réfléchi :réfléchi :réfléchi 
    le mais est implanté de quelle maniere ?

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    Message par bingo Mar 17 Déc 2013, 11:27

    marie70 a écrit:
    benj1012 a écrit:95 € l'ETA

    c est un bon prix
    on voit souvent un cout superieur a 100 € /ha

    c'est pas sur ca que tu pourra dégager de la marge net a court terme mais a long terme a voir si tu as la MO dispo en face

    bingo
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    Message par bidou02 Mar 17 Déc 2013, 11:58

    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bidou02 a écrit:
    Premio a écrit:
    bingo a écrit:
    Premio a écrit:
    CAMZ61 a écrit:-40% chez les concurrents de la coop  moque 

    C'est la réalité ...

    fait un appel d'offre groupé avec lui cette année et tu sera a -42%  : ha 

    C'est ce que je veux, il veut pas ...

    Je vois le manganèse par exemple, on en parlait l'autre jour, je paye mon unimang 0.85€/l, lui 2.5€, ca fait une sacrée différence ...

    je te met 30% sur le manganèse, t'es vraiment une fiotte !!!  langue moque 

    Tu le touches a 0.6 ?  Fais chier je viens d'en renter 700 l ...

    1.2 en 32% et le seau recyclé comme abreuvoir pour les poules à ma mère  77 

    Ah oui la belle poudre rose, j'ai eu utilisé mais je préfère le liquide !


    c'est ptet pas la meme...  : rr c'est un produit très CONpliqué le Mn poudre...

    A 32 % je pense que si ! c'est un beau produit, mais j'ai plus le feeling avec les liquides  : rr 

    non y'a différentes qualité de manganèse : industriel, alimentaire... les tx de solubilité et de pureté ne sont pas les memes !
    moi je prend de l'alimentaire : le meme que l'on te met dans la bouffe !
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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:06

    bingo a écrit:
    marie70 a écrit:
    benj1012 a écrit:95 € l'ETA

    c est un bon prix
    on voit souvent un cout superieur a 100 € /ha

    c'est pas sur ca que tu pourra dégager de la marge net a court terme mais a long terme a voir si tu as la MO dispo en face

    perso je ne conseillera pas l achat d une batteuse avant d avoir rectifié le tir du coté du potentiel du sol ( engrais , compost )

    meme si sur plus de 200 ha c est valable d etre equipé !!

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:10

    GRUMPY a écrit:
    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    Très fort le Premio!!!!
    Capable de gratter 40% sur la moyenne d'une facture globale d'appro!!! (engrais, phytos, semences)
    Capable aussi d'acheter de l'unimang à 0,85 €/L fin 2013!!!!

    Faudra donner la recette à tes collègues, y'en a qui vont être intéressés....

    C'est ironique ta remarque ?

    Quand je dit 40 % c'est le prix moyen constater entre mes achats et ceux pratiqués par les coops et négoces de mon secteur, c'est pas que je j'achète hyper bas, mais c'est surtout que les autres sont horriblement cher !! Et de manière général sur le grand ouest !! C'est le cas de benj, quand il me dit ces prix, je suis sur le cul !!!!

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:12

    Franki a écrit:
    Premio a écrit:Et concernant le bois je suis d'accord avec toi quand tu dis que c'est peu rentable ..  Mais remets toujours dans le contexte. Tu as la chance d'exploiter dans une région naturelle "peu boisée" et cela de longue date. Ça n'est pas mon cas, mes prédécesseurs, comme benj , ont peu entretenu les talus et bords de champs, donc plutôt que de ne rien récolter 10 m au bord, je préfère faire le guignol a élaguer et abattre , mais aussi débiter, fendre, stocker, reprendre, couper, commercialiser ...
    Oui, enfin, j'ai quand même une forêt de 5000 ha à 4 kms de la ferme.
    Je reconnais aisément que le travail de bucheron ne me plaisait pas beaucoup, en plus d'être relativement peu rémunérateur, j'avais l'impression de perdre mon temps alors qu'il y avait des choses plus importantes à faire de mon point de vue; mais bon, à l'époque, on ne m'avait pas vraiment laissé le choix.

    quand je dis peu boisé c'est SUR les parcelles ! en bord de champ, et la je doute que tes parcelles soient entourées de bois comme moi ou benj ?

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:14

    jack77 a écrit:
    Franki a écrit:
    Premio a écrit:
    mathieu33 a écrit:
    Premio a écrit:Rien que la dessus il peux gratter 10 000 €/an, d'un système achat en coop a un achat a -40 % ca change la vie  moque 

    t'as pas rajouté un zéro de trop?  :réfléchi :réfléchi 

    Non non ...
    Quand je suis passé en groupement d'achat  (50 agriculteurs) pour les phytos, par rapport à la coop où j'étais avant, j'estime avoir gagné entre 10 et 15 % en moyenne sur les prix, ce qui est déjà pas si mal.

    c'est exactement la même fourchette de gain pour moi ...
    2 hypothèses :
    1° notre jeune ami premio a des prix imbattables, et dans ce cas, il serait bien avisé de donner ses adresses à bon nombre d'entre nous, ne serait-ce que pour l'esprit de convivialité et d'entraide
    2° la coopérative ou le négoce qui pratique 40 % plus cher, devrait être signalé sur ce forum afin d'éviter à certains d'entre nous, susceptibles de travailler avec ces escrocs, d'aller voir ailleurs et gagner ainsi très facilement 40 % de remises ...

    oui, tu as raison il y a deux hypothèses ! C'est plutôt la seconde qu'il faut retenir, les coops par chez moi et benj ont des pratiques abusives ... après personne ne les oblige a y aller !!

    Je te proposes un "jeu" tu demandes un produit et chacun poste ses prix d'achat 2013, tu verras entre mes achats et ceux de benj on retrouvera des écarts de l'ordre de 40 % en moyenne

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:16

    marie70 a écrit:les groupement d achat permettent quelques economies sur les engrais , phyto , gnr  voir meme sur le materiel  
    10 a 20 % parait etre la moyenne
    mais en effet l economie n est réelle que la premiere année  puisqu' apres  on prend tous en groupement !

    dans le cas de benjamin  il y a surement  10 000 a 20000 € a gratter ( 100 €/ha )  et cette argent pourrait servir a acheter du 18-46 et des oligos !

    depuis le début, j'ai l'impression que nous sommes sur la meme longueur d'onde !!!  : victoire 

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:27

    marie70 a écrit:on le meme ITK  mais on sort  80qx  donc pas le meme cout de production  !
    difficile de grater sur les doses
    par contre sur les prix ca doit etre possible
    par exemple on a l adexar a 44€/L

    mais le facteur limitant sera toujours le potentiel du sol  !


    Tu estimes ce prix bon ou pas ?

    En 2012, j'ai payé mon adexar 39.05 € RPD incluse, soit 12.5 % de moins que toi

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:45

    Premio a écrit:
    marie70 a écrit:on le meme ITK  mais on sort  80qx  donc pas le meme cout de production  !
    difficile de grater sur les doses
    par contre sur les prix ca doit etre possible
    par exemple on a l adexar a 44€/L

    mais le facteur limitant sera toujours le potentiel du sol  !


    Tu estimes ce prix bon ou pas ?

    En 2012, j'ai payé mon adexar 39.05 € RPD incluse, soit 12.5 % de moins que toi

    c est un prix qui nous convient par rapport aux négoces du coin
    apres trouver mieux c est bien mais on ne connait pas toujours les bons filons !

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:47

    Il en est de meme pour les pièces, benj est pas très loin d'une célèbre boutique de pièces détachées bien placé en tarif ...

    Des fois, pour le fun, je demande des prix en concessions locales et chez d'autres (ou je me fournit) et la je fais  surpris surpris  et je me dit ouille ouille ouille mon  : bis  si je prendrait en concession .

    Quand tu achètes bien tes appros : phytos, engrais, matériel, pièces d'usure et de rechange, a la fin de l'année il y a un beau billet entre les acheteurs "au moins cher" et les autres ... mais bon les boutiques les boutiques "traditionnels" tournent encore très bien ! Il y a encore beaucoup trop d'argent dans notre domaine .... : bate 

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:48

    marie70 a écrit:
    Premio a écrit:
    marie70 a écrit:on le meme ITK  mais on sort  80qx  donc pas le meme cout de production  !
    difficile de grater sur les doses
    par contre sur les prix ca doit etre possible
    par exemple on a l adexar a 44€/L

    mais le facteur limitant sera toujours le potentiel du sol  !


    Tu estimes ce prix bon ou pas ?

    En 2012, j'ai payé mon adexar 39.05 € RPD incluse, soit 12.5 % de moins que toi

    c est un prix qui nous convient par rapport aux négoces du coin
    apres  trouver mieux  c est bien  mais  on ne connait pas toujours les bons filons !

    au jour d'aujourd'hui avec internet c'est assez facile ... Et selon moi pas besoin d'un hiver entier a cela, quelques coups de tel, mails, relations, feeling .. et hop c'est parti ! (au bois !  : ha )

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    Message par Invité Mar 17 Déc 2013, 12:50

    c est ce que l on fait mais en restant coté ouest !

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