j' ai commandé une "gratouillette" à édouard

Rappel du premier message :

vu qu' on parle de plus en plus de restreindre voir retirer le glypho , j' ai donc cherché un compromis au travail minimum pour mes vers de terre , l' obligation de ne pas détasser pour pouvoir épandre vite avec de gros ensembles qui ont besoin de portance , je pense qu' édouard va me réaliser ça , donc on attend que le professeur édouard nous ponde le truc "ad hoc"
réponse en photos dans quelques mois (à moins qu'il ne dévoile le proto de la gratouillette avant )   

Agrimarne a écrit:Pour ,scalper j'ai cet outil en poussé AV qui coupe tout à 100%
Très utile pour les radis avant de semer les betteraves ,ou repousses de colzas
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Puis le Bonnel à 5 cm avec cette barre qui met le végétal ,à l'air au dessus du sol ,et la herse peigne fini le boulot

Spoiler:

Quel fournisseur pour tes "lames " sur la première photo ?

C'est des cœur de bineuse à bette, ça doit s'user vite , non ?

Oui cœurs de bineuses ,25 ou 30 cm de large ,travail à plat ils se recroisent fortement inutilisable en labour ,il faut une planche ,pour l'usure joker !! ,ce n'est pas le soucis de mon secteur   

Outil très favorable aux vivaces de tous poils   

mathieu33 a écrit:

westvar a écrit:

mathieu33 a écrit:

westvar a écrit:

PatogaZ a écrit:

daniel89 a écrit:La gratouillette?? Parfait!! Dans peu de temps je vais me retrouver  en  me promenant dans les champs, comme en  en 1950: Chardons, ronces, pissenlits, etc......Pour  eux la gratouillette ......

on a pas dit que c' était un outil de déboisement

je pense qu' on reparlera très vite du glyphosate et les solutions de propreté sans glypho vont être très coûteuses

Je le vois dans mes vignes : 4 ans de travail intégral sans désherbants chimiques et cette année je suis plus ou moins forcé de refaire un glypho : inversion de flore ! J'ai des ronces collées aux pieds des vignes, des lierres etc. . . Au début je passais à pied pour couper tout cela ( 30ha ! ) mais maintenant c'est devenu ingérable   .

tu as du lierre et des ronces?

Je les coupe à la main l'été pour que mes vignes soient propre mais j'en ai de plus en plus depuis que j'ai arrété le glypho pour passer aux interceps ! Au début c'était négligeable je mettais 1h l'ha pour tout couper, l'an dernier 3-4h l'ha ! Je pense qu'un glypho tout les 2 ou 3 ans devrait éviter ce problème.

j'aurai pensé le contraire! que justement quand on se remettait au travail du sol à la place du désherbage (sous le rang) il n'y avait plus ce problème d'inversion de flore!

En effet,l'inversion de flore c'est l'apparition de vivaces résistantes au desherbant utilisé,en pratique le désherbant marche super bien quelques années puis surviennent les résistantes qui envahissent tout.

franck40 a écrit:

bidou02 a écrit:Photothèquebidou.com   



Là il est en mode "profond" avec les grosses dents de fissuration.
en mode "pseudo strip till", c'est des dents toutes fines de 5 cm de large, avec  en + une Caisse accord au dessus de l'attelage pour localiser du NP

Attention, l'attelage complet fait peur en dimension, faut bac + 12 pour manier ca... pas pour les petits champs... mais on s'en fout, l'intéret c'est l'outil devant, le reste derrrière c'est "pour la champagne"
Notez le correcteur de dévers sur la fleche du croskill... avant qu'il soit en RTK, je sais meme pas comment il faisait pour manier tout ca   surtout qu'il est du genre à travailler la nuit et atelier le jour   

c'est qui qui fabrique ces dents stp bidou? pour mettre devant mon rotalabour ça serait le pied ça !!

C'est des dents de Michel : le prénom de l'agri en question     

fergie62 a écrit:ça gratouille trop dans ce cas là, certainement c etait pour depiquer du chiendent, pato pour tes vers de terre, je ne pense pas qu ils sont dans cette horizon quand il fait sec. Au pire je peux encore relever l outil juste pour scalper
RT08, si tu regardes le reglage de la barre niveleuse il est a fond donc tu peux en deduire que ça sert a rien, cette année je l ai enlever completement car ça peut bourrer
cette barre fonctionne très bien en reprise de labour au printemps mais ça s arrete là
la seul limite de cet outil c est des chaumes longues( genre blé versé) plus de 20cm

Tu penses que le Combigerm est mieux que l'Allrounder au niveau dégageent dans la paille, car pour moi ces outils sont les memes vu de loin     

bidou02 a écrit:

franck40 a écrit:

bidou02 a écrit:Photothèquebidou.com   



Là il est en mode "profond" avec les grosses dents de fissuration.
en mode "pseudo strip till", c'est des dents toutes fines de 5 cm de large, avec  en + une Caisse accord au dessus de l'attelage pour localiser du NP

Attention, l'attelage complet fait peur en dimension, faut bac + 12 pour manier ca... pas pour les petits champs... mais on s'en fout, l'intéret c'est l'outil devant, le reste derrrière c'est "pour la champagne"
Notez le correcteur de dévers sur la fleche du croskill... avant qu'il soit en RTK, je sais meme pas comment il faisait pour manier tout ca   surtout qu'il est du genre à travailler la nuit et atelier le jour   

c'est qui qui fabrique ces dents stp bidou? pour mettre devant mon rotalabour ça serait le pied ça !!

C'est des dents de Michel : le prénom de l'agri en question     

aaaahhhhh Miiiicheeeeel !!!!

bidou02 a écrit:

fergie62 a écrit:ça gratouille trop dans ce cas là, certainement c etait pour depiquer du chiendent, pato pour tes vers de terre, je ne pense pas qu ils sont dans cette horizon quand il fait sec. Au pire je peux encore relever l outil juste pour scalper
RT08, si tu regardes le reglage de la barre niveleuse il est a fond donc tu peux en deduire que ça sert a rien, cette année je l ai enlever completement car ça peut bourrer
cette barre fonctionne très bien en reprise de labour au printemps mais ça s arrete là
la seul limite de cet outil c est des chaumes longues( genre blé versé) plus de 20cm

Tu penses que le Combigerm cultigerm est mieux que l'Allrounder au niveau dégageent dans la paille, car pour moi ces outils sont les memes vu de loin     

cultigerm et allrounder meme combat strictement les memes dents hormis la distance entre chaque rangée de dent, Sur le franquet c est 50cm entre la 1ere et 2nd rangée 60cm entre la 2nd et la 3eme et 50cm entre la 3eme et la 4eme
Sur le allrounder ?????

Ca a l'air grosso merdo pareil en espacement.

l'Allrounder a trop de dents/m pour bien passer dans les gros volumes de paille...
Par contre son rouleau est vraiment TOP comparé au rouleau barre du Franquet...

tu peux passer dans des gros volumes de paille du moment que les chaumes ne sont pas trop longues et la paille bien broyait j en ai fait l experience dans un champ dont la moitié etait versé: impossible de faire 50m sans bourrer; le smaragd ne faisait pas le malin n ont plus dans de tels eteules    

bidou02 a écrit:Ca a l'air grosso merdo pareil en espacement.

l'Allrounder a trop de dents/m pour bien passer dans les gros volumes de paille...
Par contre son rouleau est vraiment TOP comparé au rouleau barre du Franquet...

allrounder 39 dts pour 6m sur 4 rgt et 60/80/60
cultigerm 38dts pour 6m sur 4 rgt et 50 entre rgt
sur le papier avantage a allrounder

Ouh là, ben si ca bouchonne déjà à l'Allrounder, le Cultigerm me fait peur...

Sinon y'a le VibroTill Kongskilde avec les memes dents , lui doit y'avoir + de dégagement vu que c'est trainé...   

bidou02 a écrit:Ouh là, ben si ca bouchonne déjà  à l'Allrounder, le Cultigerm me fait peur...

Sinon y'a le VibroTill Kongskilde avec les memes dents , lui doit y'avoir + de dégagement vu que c'est trainé...   

ca corespond plus a un outil de déchaumage
les 2 autres c'est des batards.....  

Pour les utilisateurs de cultimulch, qu'est ce qui serait à améliorer :

il y a déjà :
- 3 roues
- 6 rangées de dents 32x10 avec 650 de dégagement
- combien entre rangée de dent ?

PatogaZ a écrit:



aaaahhhhh Miiiicheeeeel  !!!!

Merci Patogaz ...je l'avais vu pourtant pas mal de fois mais çà m'a encore fait marrer

pour l'herbe ...faites comme moi ...prenez votre pioche   

    

Edouard GUILBART a écrit:Pour les utilisateurs de cultimulch, qu'est ce qui serait à améliorer :

il y a déjà :
- 3 roues
- 6 rangées de dents 32x10 avec 650 de dégagement
- combien entre rangée de dent ?

mettre moins de dents/m pour les espacter d'avantage, trouver une autre pointe que celle d'origine, par exemple une tige ronde type fer à béton tenue par un boulon et que l'on pourrait descendre au fur et à mesure de l'usure, et VERTICALE bien sur pour ne pas trainer la paille

revoir également le système de roue, car elles sont positionnées qu'à l'avant, ce qui fait que l'outil rebondit de l'arrière, donc agressivité de travail pas forcément régulière

le repliage.. qui est très con
attention de ne pas plier les dents lors du repliage et attention aux fils électrique et téléphone un fois repliée

et aussi attention aux carreaux arrière du tracteur

je parle pour une 7m30, et tout ça c'est du vécu   

sinon pareil que bidou, le système de roue est spécial.. et crève tout le temps.
l'avantage : le réglage est facilité par la manivelle ;) hein Edouard, n'oublie pas que tout le monde n'est pas costaud et peut avoir du mal à déplacer des roues de jauges   


sinon, ça a déjà été évoqué ici ou sur agricool, mais il faut faire attention de ne pas faire trop de terre fine dans les limons avec cette machine.

un cultimulch dans les devers ça marche??? je pose la question car avec 6 rangée, un simple devers et hop les dents passe tout a la meme place enfin presque

nan ca va, meme la 12m trainée suit bien. c'est pas lourd comme outil, donc ca a pas trop tendance a se barrer.

c'est top, je vais essayer de voir tout ça !! merci   

Fais nous voir les plans dès que tu auras pondu l'idée, on te dira déjà si ca va le faire !

bidou02 a écrit:Fais nous voir les plans dès que tu auras pondu l'idée, on te dira déjà si ca va le faire !

je vais faire ça   

bidou02 a écrit:

Edouard GUILBART a écrit:Pour les utilisateurs de cultimulch, qu'est ce qui serait à améliorer :

il y a déjà :
- 3 roues
- 6 rangées de dents 32x10 avec 650 de dégagement
- combien entre rangée de dent ?

mettre moins de dents/m pour les espacter d'avantage, trouver une autre pointe que celle d'origine, par exemple une tige ronde type fer à béton tenue par un boulon et que l'on pourrait descendre au fur et à mesure de l'usure, et VERTICALE bien sur pour ne pas trainer la paille

revoir également le système de roue, car elles sont positionnées qu'à l'avant, ce qui fait que l'outil rebondit de l'arrière, donc agressivité de travail pas forcément régulière

Pour la dent verticale avec la pièce d'usure qui coulisse, on appelle ça une dent Danoise par içi : http://www.agri-indus.fr/413-dent-de-herse-danoise

Mais ça manque peut être un peu de dégagement.

T'as tout compris, faudrait une extrémité de dent danoise, mais droite et en fer rond tout con qui coute rien.

pas un truc en courbe, ca remonte la paille et ca l'a fait bourrer.


Mon ancien patron avait soudé du fer à béton rond en bout des socs vibro de la cultimulch pour qu'elle passe mieux dans la paille justement

bidou02 a écrit:nan ca va, meme la 12m trainée suit bien. c'est pas lourd comme outil, donc ca a pas trop tendance a se barrer.

ça bourre de peur c'est outil, avec des blés a paille, ... certain laisse que 2 rangés 2 dents et ça va pas trop mal, ...

Vous croyez qu'un truc comme ça va désherber a 100 %    

100% avec un 0 en moins oui   


PS : y'a un autre outil qui allait bien aussi pour faire de la gratouille : le DynaDrive !
il en faudrait 1 en 6m pliable (2x3m)

tf76 a écrit:

bidou02 a écrit:nan ca va, meme la 12m trainée suit bien. c'est pas lourd comme outil, donc ca a pas trop tendance a se barrer.

ça bourre de peur c'est outil, avec des blés a paille, ... certain laisse que 2 rangés 2 dents et ça va pas trop mal, ...  

Vous croyez qu'un truc comme ça va désherber a 100 %     

surement pas en 1 passage mais quand tu en fais 80 ha par jour ......

je voudrais bien voir ton hérisson automoteur dans de la paille !!!!!    

bidou02 a écrit:T'as tout compris, faudrait une extrémité de dent danoise, mais droite et en fer rond tout con qui coute rien.

pas un truc en courbe, ca remonte la paille et ca l'a fait bourrer.


Mon ancien patron avait soudé du fer à béton rond en bout des socs vibro de la cultimulch pour qu'elle passe mieux dans la paille justement

Au travail, la dent recule et est verticale.
La dent est ronde, ou presque.

Je vois mal une herse de gratouillage arracher des herbes bien encrées.
C'est bien pour étendre les pailles, les cannes de colza, mais pour arracher des vulpins, matricaires... 
Etant moi même utilisateur d'une herse Brandt avec Agrimarne, ça a du mal a arracher des colzas à 2 feuilles alors de là à nettoyer une terre à la sortie de l'hiver en passant tous les 10 jours, j'ai du mal à penser que ça fonctionnera, surtout dans le Nord.

+1 c'est bien pour entretenir un déchaumage ou pour recouvrir un semis à la volée

pour tous ceux qui tournent en rond ou qui ont des problèmes conjugaux ainsi que pour les verts de terre de Pato aussi   
interdit aux fumeurs   

http://www.kress-landtechnik.de/wFranz/produkte/gemuesebau/hacktechnik/abflammtechnik/abflammtechnik.shtml?navid=30

Ricky Johnson 51 a écrit:Je vois mal une herse de gratouillage arracher des herbes bien encrées.
C'est bien pour étendre les pailles, les cannes de colza, mais pour arracher des vulpins, matricaires... 
Etant moi même utilisateur d'une herse Brandt avec Agrimarne, ça a du mal a arracher des colzas à 2 feuilles alors de là à nettoyer une terre à la sortie de l'hiver en passant tous les 10 jours, j'ai du mal à penser que ça fonctionnera, surtout dans le Nord.

+1, on en revient au "scalpeur" type Allrounder Kockerling avec dent 70x12  

Ou alors y'a ca :

L ' Allrounder de Kockerling ne peut être utiliser qu ' aprés avoir déjà passé un autre outil plus lourd , chisel ou cover crop , si le sol est sec .

ou si y'a trop de paille, en effet

On reviens à mon bricolage qui a un un recroisement supérieur des socs ,mais  fonctionne sans repiquages ,uniquement avec des conditions sèches avant et après le travail , pas le cas de ta photo Bidou .

Comme RJ , le grattouillage avec des herses "peignes " bof proche de zéro en destructions de repousses .

C'était un essai "destruction de couverts" que l'on avait fait en conditions volontairement merdeuses (+ terres grasses, la chapelle lasson je ne sais pas si tu connais ce coin là)

but de la manoeuvre : noter quel % de destruction de couvert on arrivait à atteindre avec différents outils (toute la floppé de DDI + Cover crop + Terrano and Co + ce fameux Smaragd/Flashgrubber, qui était l'un des meilleurs résultats à l'arrivée, inconvénient : andainage la végétation et n'enfouit rien...)

Les dents de vibro comme tu as Michel, ca va que dans les "terres de rien", chez mi ca n'irait qu'en limon blanc, en rougette la dent pianotte et rebondit (déjà rien qu'avec un soc droit !), il faudrait un truc + rigide...)  

Toute façon je crois qu'en rougette, faire du 100% mécanique, c'est compliqué... faut sortir l'artillerie lourde, un coup de gratougnette devant le tracteur ne suffira pas...   et comme c'est dans ces ronds là qu'il y a justement les taches de vulpins résistants, faut pas prendre ces zones à la légère....

Si on pome le glypho, on perd la possibilité de faire "faux semis / glypho / semis chirurgical", c'est ce qui allait le mieux !

bidou02 a écrit:

Ricky Johnson 51 a écrit:Je vois mal une herse de gratouillage arracher des herbes bien encrées.
C'est bien pour étendre les pailles, les cannes de colza, mais pour arracher des vulpins, matricaires... 
Etant moi même utilisateur d'une herse Brandt avec Agrimarne, ça a du mal a arracher des colzas à 2 feuilles alors de là à nettoyer une terre à la sortie de l'hiver en passant tous les 10 jours, j'ai du mal à penser que ça fonctionnera, surtout dans le Nord.

+1, on en revient au "scalpeur" type Allrounder Kockerling avec dent 70x12  

j'ai vendu une machine qui ressemble à ça avec de la dent 70x12 rouleau et peigne.
chassie asymétrique
Dès qu'il est fait, je vous montrerai

ça a l air convainquant sur la video....

Yessssss   (pour Edouard)

le GHlypho mulch, je me souviens plus du prix mais je crois que c'est à tomber par terre...qq'un peut me confirmer ?

moi je peux te confirmer sans le prix car on en voit nul part   

le Smaragd tuning de mon agri, c'est quasiment la meme chose... manque le herisson derrière, certes...

bidou02 a écrit:Yessssss   (pour Edouard)

le GHlypho mulch, je me souviens plus du prix mais je crois que c'est à tomber par terre...qq'un peut me confirmer ?

Michael62 en a parlé sur les premières pages ,un outil de riche   

La gratouillette ressemble à ça.

Quel soc précisément ?

tu peux améliorer la bete, là c'est une Techmagri bis : tu peux pas placer une paire de roue à l'arrière du chassis ? ca éviterai à l'engin d'entrer en résonance sur l'arrière... quand tu tournes à 12-14 kmh, ca balotte tout le temps !

bidou02 a écrit:Quel soc précisément ?

tu peux améliorer la bete, là c'est une Techmagri bis : tu peux pas placer une paire de roue à l'arrière du chassis ? ca éviterai à l'engin d'entrer en résonance sur l'arrière... quand tu tournes à 12-14 kmh, ca balotte tout le temps !

les roues sont bridées, on les met où on veut. on peut en mettre 2 devant et 2 derrière, etc,...
Le gros changement c'est le travail des roues par paire : je pense qu'on aura plus la roue du milieu crevée en permanence.
Je t'avouerai que le soc, je n'y ai pas encore regardé, (ce doit être le même qu'ailleurs) : tu pensais à quoi ?

Edouard GUILBART a écrit:

bidou02 a écrit:Quel soc précisément ?

tu peux améliorer la bete, là c'est une Techmagri bis : tu peux pas placer une paire de roue à l'arrière du chassis ? ca éviterai à l'engin d'entrer en résonance sur l'arrière... quand tu tournes à 12-14 kmh, ca balotte tout le temps !

les roues sont bridées, on les met où on veut. on peut en mettre 2 devant et 2 derrière, etc,...
Le gros changement c'est le travail des roues par paire : je pense qu'on aura plus la roue du milieu crevée en permanence.
Je t'avouerai que le soc, je n'y ai pas encore regardé, (ce doit être le même qu'ailleurs) : tu pensais à quoi ?

erratum : supports de roues soudés. Au besoin on peut monter les supports avec des brides.

quelque chose qui scalpe à faible profondeur sinon l'engin ne fera ,au mieux qu'un petit rainurage   genre un fil à beurre   

imanol a écrit:quelque chose qui scalpe à faible profondeur sinon l'engin ne fera ,au mieux qu'un petit rainurage   genre un fil à beurre   

On est pas dans le bon sens de travail de la dent pour faire ça : mettre un soc pour scalper, pas évident (je ne pense pas que cela existe avec cette dent).
Là, on cherche à être très fuyant avec une grande souplesse

L'angle des dents ne me semble pas réglable ,attention à l'effet râteau .