arion 640/ jd 6930 / mf 6480

Rappel du premier message :

bonjour à tous,
voila il me faut remplacer Mon tracteur à Fanneuse (6290) , il a chopper le cancer du train postérieur et, aprés quelques recherches j'ai arrété mon choix vers ces trois modéles :
-claas arion 640
-jd 6930
-mf 6480

ces trois modéles sont d'occasion bien sur, ils ont entre 2500 et 3500 heures ont, le meme equipements a savoir ponts suspendus et cabine suspendue, relevage avant


donc j'aurais voulu avoir vos commentaires sur ces taxis afin de faire mon choix

merci

Merci de t'être renseigné,     mais on oublie, ça ne rentre pas dans le cahier des charges !

dommage t'aurais pus mettre les biquettes en alpage !!!!!!!!!!!!   

6480elite pont GP23+ enfin qu est ce qui change a l interieur????

fergie62 a écrit:6480elite pont GP23+ enfin qu est ce qui change a l interieur????

surement le traitement , j'ai un cas en compétition ou les couples coniques lotus en 9/35 tiennent mieux que du r25 baccara en 9/35 , a les voir ils sont 100% identique , le premier passe jusqu'à 260 cv et le second casse a partir de 230 cv   

catar a écrit:

Franki a écrit:

catar a écrit:
j'ai été voir un 640 cis
c'est du gabarit de mon défunt mf, j'ai un peu peur que le moteur soit trop puissant pour la mécanique !  
 

Il me semblait que le pont arrière du 640 était plus gros que celui du 630, je me trompe ? parce qu'il y a plus d'une tonne de différence en force de relevage entre les deux.

cette histoire de taille de pont c'est trés compliqué et, je dirais méme un mystére !!!
a coté de l'arion 640 cis il y avait justement un renault arés 696 et, si tu écoute les vendeurs et lis les prospectus c'est un pont totalement différent alors que, ils ont exactement la méme taille !! Aprés ils me disent que c'est l'intérieur qui change, je veux bien les croire et a vrai dire j'ai pas d'autres choix !!  

1T de plus de force de relevage pour le 640; et effectivement rien à voir avec un 696 ou un 697. Pour info le 640 lève une varimaster 151 NSH grand degagement alors que le 697 non

Catar, tu me retourne la question parce que tu connais la réponse comme moi.
Si tu ne veut plus de MF à cause du pont arrière, sache que tu ne risques pas d' avoir mieux sur un Claas, et pour cause...
Le 6480 tier2 est globalement un 6290 à injection électronique.
Le 6480 tier3, tant en Perkins qu' en Sisu, est moins nerveux mais beaucoup plus fort.
Les ponts arrières sont très similaires mais il y a quelques modifications logiques pour l' adapter au changements d' architecture du tracteur, l' augmentation de la puissance et la capacité du relevage.
Je n' en sais pas plus que vous sur les modifications intérieures mais il est vrai qu' un simple changement de traitement des pièces peut changer pas mal de choses.
Je ne sais pas ce que tu as eu sur ton 6290 mais hormis un problème de lubrification, les problèmes sont très rares.
Concernant le JD 6930, les problèmes d' EGR me semblent résolus mais ce modèle a un très gros défaut : il est bien trop puissant pour sa mécanique.

Comme le dit le gaumais, les 6290, mis à part mauvaise série, sont des tracteurs hyper fiables. C'est vrai qu'il y a eu quelques petit soucis sur les couple conique notamment les roulements qui se faisaient la malle... bref pour le reste, le moteur, malgré le fait que ce soit un perkins, il envoie ses bourrins, mais forcement ça à tendance à tûter... 

Pour revenir au pont arrière, les plus grosse différence au niveau des ponts arrière concernant le 6290 / 6480 tier2 ou 3 ça ne vient pas de l'architecture extérieure, mais plutôt des composants de la boîte proprement dites et notamment de tout ce qui est roulements et surtout pignonnerie. 
Ce qui diffère énormément ce sont les aciers utilisés, les traitements thermiques (revenu, ...) ou trempes appliquées aux matériaux. 
De toute manière, il n'y a pas de secret, la dynashift entre un 6290 et un 6480 tier2, sont identiques, il y a eu forcement des évolutions afin de traiter les soucis rencontrer sur la gamme précédente, mais il n'y a pas de révolution. Les plus grosses évolutions de ce côté là sont les parties actuateurs et automatisation pour la mécanique ça reste du même acabit.

c'est juste que je ne voudrais pas refaire les méme erreurs !! prendre un gros moteur sur un chassis de rachitique !  

sur le 6480 Elite + le pont est plus gros non ?

le 6290 devait être plus petit, mais fiable et puissant pour ses 135 ch

pour les moteurs on est passé au 6.6 sur le 6480 tier 3, le 6290 était un 6 l

c est comme la dyna6 sur le 7626 c est la meme que le 7624 mais renforcé
c est bien beau tout ça mais est ce que l on peut faire confiance a des composants poussé a l extreme????

fergie62 a écrit:c est comme la dyna6 sur le 7626 c est la meme que le 7624 mais renforcé
c est bien beau tout ça mais est ce que l on peut faire confiance a des composants poussé a l extreme????

Le dimensionnement et la tenue des pièces sont quand même un gros gage de sérieux, donc les constructeurs ne le prennent pas à la légère. 

Dans le cas de composants commun, si tu repars 10-15 ans en arrière (et encore avant), quand un constructeur utilisait des composants communs, qu'est ce qu'il faisait, par exemple entre un 140 et un 160cv? 
_ Soit il gardait exactement les mêmes composants (pignons, arbres, roulements) sans faire de traitement spécifique ou de prendre plus gros dans le cas des roulements. 
Alors forcement, ça tenait aux efforts vus par tous ces organes, le gros soucis, c'est la tenue au nombre de cycles, surtout pour les pignons (dents, ...) => fatigue et les roulements. 
Ça avait donc tendance à casser beaucoup plus rapidement et ne pas tenir le nombre de cycles souhaités, donc le nombre d'heures. 

_ Soit il faisait, comme ça ce fait aujourd'hui, de manière plus rigoureuse et standard, on prend les mêmes organes et on leur applique des traitements spécifiques de types: revenu, trempe, .... 
Pour ce qui est des bagues, roulements, paliers en tout genre, là, par contre, on ne prend pas les mêmes mais bien ceux dimensionnés pour la puissance vue par le/les composants. 

Après, il y a énormément de calculs (rdm) et de simulation numérique qui sont réalisés afin de vérifier la tenue et analyser la fatigue. Et enfin tu as les essais pour valider tout cela. 

Pour résumé, je ne dis pas que c'est infaillible, ni qu'il ne peut y arriver de problème au niveau de toute la chaîne métallurgique et montage mais tout est fait pour que ça fonctionne dans les meilleures conditions.
Donc dans le cas d'un 7624 et d'un 7626, je ne pense pas qu'il y est plus de soucis qu'ailleurs.  

J ' ajouterais à cela que la mode de pousser des moteurs tant et plus en bidouillant la pompe d' injection est révolu. La pignonnerie et les roulements des engins actuels sont prévus pour faire beaucoup d' heures mais avec une sollicitation assez précise qui n' est pas énormément plus haute que la puissance du moteur.
Reste aujourd' hui la possibilité de " pucer"  une pompe mais , pour gagner de la puissance, c' est une mauvaise idée.
Il y a pas mal de tracteurs qui ont une puce actuellement, surtout chez NH; il ne faut pas confondre la recherche du gain de puissance et compenser comme on peut un moteur qui a bien du mal à donner sa puissance à cause des normes anti- pollutions.

bon bin épilogue du post :
arion 640 cis(2200 hr) commandé

advienne que pourras !!!!!!!!  

tu ne seras pas déçu

Très bon choix !

Mon concess me propose un arion 640 cis de 2009 et 1300h. qui serait basé dans les environs de Mulhouse, est-ce qu'il y a un membre du 68 qui par hasard verrait de quel tacot il s'agit ?

Apparemment le tracteur est dans un état exceptionnel

Sinon, pour les accros aux melons, a quoi faut-il veiller sur ce modèle ?

pinau a écrit:Mon concess me propose un arion 640 cis de 2009 et 1300h.

Sinon, pour les accros aux melons,  a quoi faut-il veiller sur ce modèle ?

Il a les distributeurs à commandes électriques ou à câbles ?

Le mien est de 2009 aussi (version cebis).

Apparemment pas de commande en croix, donc je suppose a câble.

J'en saurai plus dans 10 jours quand le proprio du claas srra rentré de vacance

Sinon content ?

Il y a eu toute une série de distributeurs à commandes électriques qui ont posé des problèmes (mauvaise série de chez Sauer-Denfoss, la tête grippe au bout d'un moment), c'est pour ça que j'en ai parlé.
Dans les soucis que j'ai eu : vanne de chauffage cabine bloquée 2 fois, et 2 fuites de liquide de refroidissement (une sur le refroidisseur d'huile moteur, vu à l'analyse d'huile, et une autre sur un raccord de tuyau rigide), tout ça pris sous garantie (4 ans).
Sinon, j'en suis assez content, puissance moteur suffisante pour ce que je fais, boite hexashift souple et bien étagée (mieux que la range-command), bon confort et ergonomie, ordinateur simple.
Défauts : mauvaise qualité de certains plastiques (cabine, capots), l'insonorisation pourrait être meilleure (bien qu'acceptable).

@ franki,ça c'est la boite NH ,elle est super bien étagée   

sevi a écrit:@ franki,ça c'est la boite NH ,elle est super bien étagée   

On se moque de moi avec les nouilles trop cuites mais toi avec les nouilles "fraîches" t'en tiens une couche  

bien etagé ouhais bof, pour moi bien etagé ça veut dire que la plus haute d une gamme doit recroisé la plus basse de la gamme superieure

@ franki

t'en penses quoi du pont avant suspendu ?? ça me parait un peu usine a gaz! tu le graisses souvent ??  

Tu viens le chercher quand ton melon ?

super confortable, tres efficace
c'est vrai y a un stere de graisseurs; mais la durée de vie des articulations en dépend

s.a.m a écrit:Tu viens le chercher quand ton melon ?

salut gamin !!  

ils sont venus chercher le cancereux vendredi pour faire l'échange des pneus, donc j'ai espoir pour la fin de semaine !!

Pense à appeler sur le coup là  

je comprends pas tu changes un 6290 pour un arion si l arriere est cancereux comme tu dis, bah ça sera blanc bonnet et bonnet blanc

on n'est pas sur les même génération fergie!!!

un 640 n'a rien à voir

J'admire votre haute connaissance des tracteurs   
Ca manque complétement à mes connaissances ...

bastien a écrit:on n'est pas sur les même génération fergie!!!

un 640 n'a rien à voir

ah bon, c est pas du gima
quand je regarde l arriere c est exactement pareil a part des traitements specifiques de pignoneries

si c'est du gima!!!

mais l'interieur en terme de pignons changent

hydro LS et relevage + puissant

sevi a écrit:@ franki,ça c'est la boite NH ,elle est super bien étagée   

J'ai eu l'occasion de conduire un 6080 range-command au déchaumage, et je me retrouvais en B6 à aller à peine assez vite, ou alors en C1 avec un passage de gamme pour ralentir et pour re-accélérer dans les bouts de champs, et toutes les secousses qui vont avec, alors que sur l'arion pour la même allure d'avancement je suis en C4 / C5, avec donc 4 vitesses pour rétrograder tout en restant dans la même gamme, ce qui est beaucoup plus appréciable.
Bon, je ne dis pas que pour d'autres travaux cela pourrait être un peu différent.
Par contre cette boite NH est très bien pour faire de la route, alors que sur le Claas il y a trop de vitesses à passer.
Je conduis aussi le 6080 power-command de mon associé moisson, uniquement au transport, et je n'aime pas beaucoup leur levier de commande avec les petits boutons pour le passage des vitesses, une erreur est vite arrivée, la commande sur l'arion est beaucoup plus intuitive avec le petit levier.

catar a écrit:@ franki

t'en penses quoi du pont avant suspendu ?? ça me parait un peu usine a gaz! tu le graisses souvent ??  

J'en pense du bien, c'est sûrement un des plus efficace sur le marché, par contre effectivement il y a beaucoup d'articulations à graisser, la préco constructeur est de le faire toutes les 100 heures, et j'essaie de la respecter.

Franki a écrit:

catar a écrit:@ franki

t'en penses quoi du pont avant suspendu ?? ça me parait un peu usine a gaz! tu le graisses souvent ??  

J'en pense du bien, c'est sûrement un des plus efficace sur le marché, par contre effectivement il y a beaucoup d'articulations à graisser, la préco constructeur est de le faire toutes les 100 heures, et j'essaie de la respecter.

je le fais + souvent en période de semis ou le pont av bouge pas mal sur labour et avec le variopack sur le nez

fergie62 a écrit:bien etagé ouhais bof, pour moi bien etagé ça veut dire que la plus haute d une gamme doit recroisé la plus basse de la gamme superieure

Se recroiser d'une vitesse, oui, c'est le minimum, encore faut-il que ce recroisement ne soit pas pile à la vitesse à laquelle tu souhaite travailler, et c'est là que peut résider le soucis.

amDBs9 a écrit:J'admire votre haute connaissance des tracteurs   
Ca manque complétement à mes connaissances ...

si j'avais un dixiéme de tes connaissances sur tout le reste..............  

catar a écrit:@ franki

t'en penses quoi du pont avant suspendu ?? ça me parait un peu usine a gaz! tu le graisses souvent ??  

c' est le plus confortable du marché , il faut le graisser peu et souvent

+1 avec l'etagement de la range command, mon voisin me disait aussi que si tu sèmes dans du très hétérogène, ça fait des fois un peu mal au coeur de passer d'une gamme à l' autre a cause de la brutalité, alors tu as tendance à rester soit dans la gamme inférieure ou alors la supérieure au détriment de la qualité de semis.

Aujourd'hui il prendrat la power command, par contre un copain qui est en class arion 620 me disait aussi qu'il donnait un petit coup d'embrayage quand il change de gamme à charge en côte, pour ménager la boîte.

pinau a écrit:
Aujourd'hui il prendrat la power command, par contre un copain qui est en class arion 620 me disait aussi qu'il donnait un petit coup d'embrayage quand il change de gamme à charge en côte,  pour ménager la boîte.

C'est le principe même d'une semi-powershift d'avoir plus ou moins un à-coup au changement de gamme, dans toutes les marques, surtout quand ça tire fort derrière; ou alors il faut prendre une full-powershit ou une vario.

Pour la suspension avant, sur les arion de 2008-2012, il y a combien de graisseurs ?

Ils sont faciles d'accès ou est-ce qu'il faut se coucher dessous à chaques fois ?

pas besoin de se coucher dessous

bastien a écrit:pas besoin de se coucher dessous

Non, mais il y en a vers l'arrière, et il faut de chaque côté se glisser entre les roues avant et la cabine ou le réservoir, ce n'est pas des plus pratique.
Je crois qu'il y a entre 15 et 20 graisseurs en tout.

Et l'hexactiv ? Top ou bof ?

Pareil pour les feux xénon ?

j'aime bien l'hexactiv

d'ailleurs le 810 et le 697 l'ont, le 420 et l'ares 566 ont la quadractiv

sur le 566 au pulvé je traite en accélérant au pied et suivant le regime les vitesse montent ou descendent ,le top en fourriere

Franki a écrit:
Je crois qu'il y a entre 15 et 20 graisseurs en tout.

J'ai compté aujourd'hui : 22 graisseurs y compris le palonnage.

Sinon, l'hexactiv, bof, je ne m'en sers pas, même réglé au régime mini je trouve que c'est encore trop élevé avec une remorque vide, je crois qu'en manuel j'arrive à conduire plus à l'économique.
Les phares au xénon, j'ai pas.

Ok, merci

Je suis allé voir l'arion 640 que mon concess me propose, très beau tracteur bien équipé.

Seul petit hic, c'est sa monte de pneus ...

16,9 -28 et 520 /85 -38 (20.8 -38)

Je trouve que ca fait vraiment juste pour un tracteur de tête de 155 cv. Et un jumelage n'est pas envisageable sans dépasser les 3m.

Merci pour vos avis

si tu laboures: des 580 voir 650

si il ne laboure pas et fait de la prépa: des xeobib en 710

Ouai c'est ce que je pensais, mais les 520 montés dessus arrivent-ils a transféré la puissance pour des travaux genre sous-solage, arrachage de betteraves, ...