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    Azote, premier apport. - Page 16 Empty Azote, premier apport.

    Message par bastien Dim 23 Fév 2014 - 20:43

    Rappel du premier message :

    fin tallage epi décollé pas avant 15 jrs en gros
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    Azote, premier apport. - Page 16 Empty Re: Azote, premier apport.

    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 8:07

    il pleus et j ais pô mis mon azote Embarassed : res

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    Azote, premier apport. - Page 16 Empty Re: Azote, premier apport.

    Message par fabien9632 Sam 14 Fév 2015 - 8:17

    bingo a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    fabien9632 a écrit:t"envoie un technicien et tu restes dans ton bureau !!! : ha : ha : ha
    y'en a qu'on essayé masi y ont eu des prbs !! : ha : ha

    ça se pratique déjà
    j'en connais qui envoie le technicien voir la parcelle et qui attendent l'ordonnance dans le bureau : rr

    je connais un technico ici en zone mixte élevage
    il a déja fait le tour de toutes les parcelles quand il arrive dans la cours
    parfois y'a personne
    il laisse les bidons et l'ordonnance
    et puis repart
    et tout le monde est content comme ca ....
    et c'est trés courant par chez moi
    oui mais ca c'est normal, le technico vend son produit et fais ce qu'il veut comme ca !! c'est malheureusement très courant un peu partout en France !!
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    Message par ivanquoi Sam 14 Fév 2015 - 8:25

    102 eme d infanterie a écrit:il pleus et j ais pô mis mon azote     Embarassed  : res

    maiquoiquetufou. : ha
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 8:26

    tros vieux j avance a rien : rr

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    Message par elgo Sam 14 Fév 2015 - 8:32

    T'es dans les clous, le chef l'autre jour il nous a dit : desherbez d'abord! : victoire
    Moi l'engrais va faire pousser les adventices qui trainent
    , j'ai intérêt à pouvoir désherber semaine pro...
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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 9:11

    ADBLUE a écrit:chez les pluri actifs j'en connais
    la ferme c'est pour dire qu'on la garde ça fait plaisir au papa
    Argument tout a fait recevable.
    Je leur conseillerais de ne pas faire appel à amdbs, si y veulent pas avoir des problèmes...
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    Message par pierrot22 Sam 14 Fév 2015 - 9:24

    agritof a écrit:Le problème,  c'est qu'on entend beaucoup plus parler de volatilisation (marketing pro ammo) que de CAU.
    Vu que quasi personne d'organismes techniques n'évoque le peu d'intérêt du premier apport (Tu es quasi le seul qui le fait);
    Vu que tout le monde ou presque donne de l'importance à l'aspect visuel (un beau blé ressemble à une pâture), ce n'est pas prêt de changer.

    Je te trouves sévère sur ce coup là! dans Un "Paysan Breton" récent (je n'arrive plus à mettre la main dessus), il y avait une recommandation de retarder les premiers apports vu le faible intérêt de l'apport tallage en terme d'efficacité de l'azote.
    Par contre, pour ta 2ième remarque, bcp de mes collègues agri aiment bien se faire plaisir avec des beaux gazons bien verts!
    Y'en a même un qui se moquait gentiment de mes semis trop clairs à son goût. j'ai pris rdv ds 2-3 mois avec lui pour en rediscuter! Azote, premier apport. - Page 16 388366507

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    Message par bidou02 Sam 14 Fév 2015 - 9:33

    agritof a écrit:
    bidou02 a écrit:l'an dernier épi 1 cm au 15-20 mars, mais pdt 15j ca a pas trop évolué ensuite. Digestion Sulfo + sec il faut dire pdt cette période là...

    Il n'y a pas que ça.

    Sur des végétations excessives, tu as l'impression que les stades avancent mais en vérité, la plante est comme bloquée par le photopériodisme.
    En 2007, certains blés avaient des décollement d'épi fin Février sur des blés précoces semés à des périodes agronomiquement non acceptables. Ces blés ont mis presque 1 mois pour atteindre épi 1cm à une date à peine plus précoce que les parcelles plus normales.

    La nature est pas si mal faite alors :réfléchi
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    Message par bidou02 Sam 14 Fév 2015 - 9:34

    amDBs9 a écrit:
    bidou02 a écrit:c'est pour ca qu'il nous faut une prévision de stade epi 1 cm pertinente .... faudrait qu'un ingénieur Arvalis nous précise le truc : rr

    si épi 1 cm au 15 mars, faut ptet qu'on y réfléchisse un peu sérieusement...
    si épi 1 cm au 1er avril, on a le temps...

    tout en sachant qu'on doit déja placer la sulfoteuse...
    Et le truc risque de vous surprendre ... Ah ce blé, quelle sacrée bestiole !

    Trapez semé 25 sept à Laon : quelle date d'épi 1 cm stp ? Embarassed
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    Message par Bart37 Sam 14 Fév 2015 - 9:55

    RP61 a écrit:

    J'ai donc prévu 80 UN 10 jours avant le stade épi 1cm.
    Je vais peut etre balancer des rustines genre 30 points sur les coins asphyxiés par l'excès d'eau, bonne idée ou c'est peanuts ?


    Pour moi, c'est peanuts : on se fait plaisir mais des plantes asphyxiées doivent d'abord refaire des racines avant d'absorber quoique ce soit.
    Tu pourras tout faire en même temps sans souci, à épi 0.8.
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    Message par vinc@nt Sam 14 Fév 2015 - 10:01

    je n'ai pas encore vu un tracteur à l'azote par ici 63

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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 11:17

    Désherbage d'abord.... mouaip ! Vu que je ne pourrai pas passer dans les champs avec un tracteur avant un bon mois, s'il s'arrète de pleuvoir un jour, ça sera tout en même temps ou à peu près...

    Et pourtant, c'est bien le désh qui presserait le plus.

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    Message par RP61 Sam 14 Fév 2015 - 11:52

    Bart37 a écrit:
    RP61 a écrit:

    J'ai donc prévu 80 UN 10 jours avant le stade épi 1cm.
    Je vais peut etre balancer des rustines genre 30 points sur les coins asphyxiés par l'excès d'eau, bonne idée ou c'est peanuts ?


    Pour moi, c'est peanuts : on se fait plaisir mais des plantes asphyxiées doivent d'abord refaire des racines avant d'absorber quoique ce soit.
    Tu pourras tout faire en même temps sans souci, à épi 0.8.

    ok, super bart, merci
    bon bah repos encore un bon mois Laughing
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 11:59

    pierrot22 a écrit:
    agritof a écrit:Le problème,  c'est qu'on entend beaucoup plus parler de volatilisation (marketing pro ammo) que de CAU.
    Vu que quasi personne d'organismes techniques n'évoque le peu d'intérêt du premier apport (Tu es quasi le seul qui le fait);
    Vu que tout le monde ou presque donne de l'importance à l'aspect visuel (un beau blé ressemble à une pâture), ce n'est pas prêt de changer.

    Je te trouves sévère sur ce coup là! dans Un "Paysan Breton" récent (je n'arrive plus à mettre la main dessus), il y avait une recommandation de retarder les premiers apports vu le faible intérêt de l'apport tallage en terme d'efficacité de l'azote.
    Par contre, pour ta 2ième remarque, bcp de mes collègues agri aiment bien se faire plaisir avec des beaux gazons bien verts!
    Y'en a même un qui se moquait gentiment de mes semis trop clairs à son goût. j'ai pris rdv ds 2-3 mois avec lui pour en rediscuter! Azote, premier apport. - Page 16 388366507

    Pour le paysan breton, tu veux parler de celui là

    Ok, on dit de retarder le premier apport mais on continue à parler de Février.
    Mais ça reste modeste. Peut-être, y a t il volonté de faire plus de paille que de grains dans vos zones d'élevage.



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    Message par etaisere Sam 14 Fév 2015 - 12:03

    1)40
    2)110
    3)30
    enfin,si un jour on peut passer dans la terre
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    Message par MICHMUCH Sam 14 Fév 2015 - 12:57

    etaisere a écrit:1)40
    2)110
    3)30
    enfin,si un jour on peut passer dans la terre

    ahhhh y passe dedans : rr : rr : rr
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    Message par Krokus Sam 14 Fév 2015 - 13:11

    mon programme cette année

    58 N39
    35 Ternaire + SO3
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    Message par legrand42 Sam 14 Fév 2015 - 13:24

    Chamb a écrit:Désherbage d'abord.... mouaip ! Vu que je ne pourrai pas passer dans les champs avec un tracteur avant un bon mois, s'il s'arrète de pleuvoir un jour, ça sera tout en même temps ou à peu près...

    Et pourtant, c'est bien le désh qui presserait le plus.


    pour idem on attend triste triste le seul avantage c est qui a de l eau pour ca Azote, premier apport. - Page 16 1180858043 Azote, premier apport. - Page 16 1180858043 Azote, premier apport. - Page 16 1603458216

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    Message par Jardinier du 70 Sam 14 Fév 2015 - 13:29

    Dans mon secteur en zone vulnérable il faut en réglementaire pur:

    Calculer la dose X par la méthode du bilan.
    Si on veut dépasser cette dose X, il faut utiliser un outil de pilotage (N-tester ...) et surtout avoir respecté la dose X-40 avant d' utiliser cet outil.

    Par contre j' ai une question sur le fractionnement:
    Parcelle 1: 180U à apporter.
    Parcelle 2: 220U à apporter.

    Quand apportez vous les 40U en plus de la parcelle N°2 ???

    1: je les apporte sur le 1er apport juste avant épi 1cm.
    2: Je les apporte sur le 2 ème apport à 1 nœud.
    3: Je les répartis sur les 2 premiers apports.
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    Message par Krokus Sam 14 Fév 2015 - 13:44

    Quel précédent?

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    Message par Jardinier du 70 Sam 14 Fév 2015 - 13:51

    KROKUS a écrit:Quel précédent?


    Différence de dose d' N justifiée par précédent et variété de blé.

    Parcelle 1: précédent colza
    Parcelle 2: précédent tournesol
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 13:56

    Jardinier du 70 a écrit:Dans mon secteur en zone vulnérable il faut en réglementaire pur:

    Calculer la dose X par la méthode du bilan.
    Si on veut dépasser cette dose X, il faut utiliser un outil de pilotage (N-tester ...) et surtout avoir respecté la dose X-40 avant d' utiliser cet outil.

    Par contre j' ai une question sur le fractionnement:
    Parcelle 1: 180U à apporter.
    Parcelle 2: 220U à apporter.

    Quand apportez vous les 40U en plus de la parcelle N°2 ???

    1: je les apporte sur le 1er apport juste avant épi 1cm.
    2: Je les apporte sur le 2 ème apport à 1 nœud.
    3: Je les répartis sur les 2 premiers apports.
    120 puis 60 puis HNtester

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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 13:59

    Pour moi, hier et cette nuit, fait 80 u de n39 sur tous les colzas.

    4mm depuis
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    Message par vivanden Sam 14 Fév 2015 - 14:01

    Ils sont redémarrés tes colzas snif ??
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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 14:06

    Oui sur certaines parcelles exposées plein sud.
    Nouvelles feuilles.
    Le reste ne tardera pas surtout si les températures annoncees sont exactes.
    snif
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    Message par Jardinier du 70 Sam 14 Fév 2015 - 14:07

    amDBs9 a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:
    Spoiler:
    120 puis 60 puis HNtester

    Merci Luc

    Je vais donc faire:

    Tallage décalé +++: 150 Kg de dap
    Epi 1 cm - 15 jours: 50 à 90U
    1er nœud: 60U
    N tester
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    Message par fabien9632 Sam 14 Fév 2015 - 14:13

    KROKUS a écrit:mon programme  cette année

    58 N39
    35 Ternaire + SO3
    58  N39
    32  AMMO
    du ternaire le blé ne le valorisera pas ! tu peux donc faire des économies !
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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 14:15

    La semaine prochaine, je sème l'op et les fèveroles si possibles.

    Donc il faut aussi un peu s'avancer
    Et aussi desherbage anti graminées ble et ESC la semaine prochaine.
    C'est mieux de passer sur les colzas avant de faire les sulfos
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    Message par escrito17 Sam 14 Fév 2015 - 14:18

    sur colza aujourd'hui...100l d'N39 mélangée avec 30l de S850 soit 25u de SO3 env...précédent pois...dose totale prévue 150u en N et 70u en SO3...le reste dans 1 mois à peu prés...
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    Message par Jardinier du 70 Sam 14 Fév 2015 - 14:37

    Et en OH on peut décaler aussi "tard" qu' en blé ???
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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 14:44

    Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
    Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?

    200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
    Stade des blés de mais, tout debut tallage

    Mars, froid et sec
    Avril, chaud et assez sec
    Mai, tres chaud et tres sec
    Juin, frais et humide
    Juillet, tres chaud et orageux

    A vos claviers, merci
    snif
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 14:55

    moi je te conseille de rien mettre sur les trois premiers mois car le CAU à cette époque là, et selon tes données météo, va être catastrophique
    par contre, à partir du 1er Juin tu balances tout d'un coup

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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 14:59

    Dis moi, Jack, tu voudrais pas éliminer de la concurrence  : rr

    Sérieusement, comment je fais ?
    snif
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    Message par bidou02 Sam 14 Fév 2015 - 15:03

    snif a écrit:La semaine prochaine, je sème l'op et les fèveroles si possibles.

    Donc il faut aussi un peu s'avancer
    Et aussi desherbage anti graminées ble et ESC la semaine prochaine.
    C'est mieux de passer sur les colzas avant de faire les sulfos

    y pleut jamais chez vous ? nous on s'est repris 10 cette nuit, et là ca crachouille encore... je me demande si on va faire qqchose du mois de février Azote, premier apport. - Page 16 337681741

    Azote, premier apport. - Page 16 4074841765 : et dans les champs aussi...
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 15:07

    snif a écrit:Dis moi, Jack, tu voudrais pas éliminer de la concurrence  : rr

    Sérieusement, comment je fais ?

    si t'es sûr de ta météo ( mais comment peut-on être sûr de la météo ?), je chargerais un max début montaison
    pour les blés de maïs, combien de pieds/m² et quelle variété ?
    si c'est de l'apache et qu'il te faut 850 épis à l'arrivée, il faudra peut être un apport précoce pour favoriser la montée des talles

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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 15:26

    Jardinier du 70 a écrit:Et en OH on peut décaler aussi "tard" qu' en blé ???

    Surtout pas.

    Un blé et encore plus les variétés modernes n'ont rien à voir avec une orge.
    Et puis une OH épie 3 semaines avant les blés en moyenne, non?

    Par contre, relis un peu le forum, il y a des docs qui montrent l'intérêt de garder 40u pour 1N en fourragère.

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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 15:27

    jack77 a écrit:
    si c'est de l'apache et qu'il te faut 850 épis à l'arrivée, il faudra peut être un apport précoce pour favoriser la montée des talles

    Pour évoquer une variété à 850 épis, il y a une variété d'OH qui s'appelle Apache maintenant? :réfléchi

    Si c'est la variété de blé, lire page 2 les recommandations du semencier : http://www.lgseeds.fr/cereale/LG_BTH_Apache_FicheTechnique.pdf

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    Message par Jardinier du 70 Sam 14 Fév 2015 - 15:34

    agritof a écrit:
    Jardinier du 70 a écrit:Et en OH on peut décaler aussi "tard" qu' en blé ???

    Surtout pas.

    Un blé et encore plus les variétés modernes n'ont rien à voir avec une orge.
    Et puis une OH épie 3 semaines avant les blés en moyenne, non?

    Par contre, relis un peu le forum, il y a des docs qui montrent l'intérêt de garder 40u pour 1N en fourragère.

    :réfléchi On s' est mal compris ... je demandais juste pour le déclenchement du 1er apport ... :réfléchi
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 15:39

    Du temps où je faisais de l'OH, je faisais :

    1. Azote prairies + N1 Colza
    2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
    3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé

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    Message par PatogaZ Sam 14 Fév 2015 - 15:51

    agritof a écrit:Du temps où je faisais de l'OH, je faisais :

    1. Azote prairies + N1 Colza
    2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
    3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé

    j' ai envie de faire ça cette année


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
    Azote, premier apport. - Page 16 Mini_210625IMG_3144Azote, premier apport. - Page 16 Mini_264780charles
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 16:09

    snif a écrit:Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
    Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?

    200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
    Stade des blés de mais, tout debut tallage

    Mars, froid et sec
    Avril, chaud et assez sec
    Mai, tres chaud et tres sec
    Juin, frais et humide
    Juillet, tres chaud et orageux

    A vos claviers, merci

    agritof a écrit:
    jack77 a écrit:
    si c'est de l'apache et qu'il te faut 850 épis à l'arrivée, il faudra peut être un apport précoce pour favoriser la montée des talles

    Pour évoquer une variété à 850 épis, il y a une variété d'OH qui s'appelle Apache maintenant? :réfléchi

    Si c'est la variété de blé, lire page 2 les recommandations du semencier : http://www.lgseeds.fr/cereale/LG_BTH_Apache_FicheTechnique.pdf

    ça me semblait clair pourtant ... :réfléchi j'ai jamais parlé d'OH
    pour ta fiche technique, elle mentionne bien la faible fertilité épi de l'apache et son besoin d'avoir un nbre d'épis/m² élevé pour élaborer son rdt .

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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 16:12

    :réfléchi

    Des densités trop élevées peuvent être préjudiciables au rendement.

    Le premier apport d’azote ne doit pas être trop important, surtout sur une culture bien développée, sachant qu’Apache a naturellement tendance à faire beaucoup de talles herbacées.


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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 16:16

    snif a écrit:Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
    Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?

    200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
    Stade des blés de mais, tout debut tallage

    Mars, froid et sec
    Avril, chaud et assez sec
    Mai, tres chaud et tres sec
    Juin, frais et humide
    Juillet, tres chaud et orageux

    A vos claviers, merci
    60 un le 25/02 sur sol frais et t'arrêtes tout. Pour une objectif de rdt de 30 qx/ha ça suffira ! : rr
    Tu revends les 140 un. restantes et tes fongicides à des voisins plus optimistes et tu places ta trésorerie sur ton PEA = ça monte çà monte de ce côté là depuis le début janvier. Puis tu achètes du blé récolte 2015 que tu revendras le 25/11/2015... : drapeau


    Dernière édition par amDBs9 le Sam 14 Fév 2015 - 16:20, édité 1 fois

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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 16:19

    C'est du sokal, et évidemment, il n'est pas développé.
    Il est a 300 pieds m2
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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 16:22

    chez snif, en blés de maïs en NL, en supposant (mais il le confirmera lui-même) un peuplement de 300 pds/m² sortie hiver, il lui faudra faire monter deux à trois talles viables pour obtenir sa densité d'épis. Si ses prédictions météo se confirment et s'il est dans des sols type du barrois, il a tout intérêt à ce que le tallage se passe bien !
    maintenant on parle sans savoir, ni la variété, ni la nature du sol, ni la densité de semis ...
    et pour avoir pu constater encore le week-end dernier chez un picard : les pouvoirs de tallage d'une même variété, à dates de semis identiques semblent bien différer d'une région à l'autre .

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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 16:24

    snif a surtout intérêt que la montaison se passe bien ... et en particulier la montaison de tiges donnant les plus gros épis = maitre brin + talles primaires.

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    Message par pierrot22 Sam 14 Fév 2015 - 16:25

    agritof a écrit:Du temps où je faisais de l'OH, je faisais :

    1. Azote prairies + N1 Colza
    2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
    3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé

    Ça te faisait un 1er apport sur OH 1ère semaine de mars environ alors non? :réfléchi

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    Message par Invité Sam 14 Fév 2015 - 16:27

    Pour faire des prairies, les sommes de températures ne sont pas encore atteintes dans le 77 : http://www.datenprairie.arvalis-infos.fr/index.php?cp=77100

    Dans le 80 non plus mais les sommes de températures depuis le 01/01 sont supérieures à Abbeville.

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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 16:27

    amDBs9 a écrit:
    snif a écrit:Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
    Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?

    200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
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    Mars, froid et sec
    Avril, chaud et assez sec
    Mai, tres chaud et tres sec
    Juin, frais et humide
    Juillet, tres chaud et orageux

    A vos claviers, merci
    60 un le 25/02 sur sol frais et t'arrêtes tout. Pour une objectif de rdt de 30 qx/ha ça suffira ! : rr
    Tu revends les 140 un. restantes et tes fongicides à des voisins plus optimistes et tu places ta trésorerie sur ton PEA = ça monte çà monte de ce côté là depuis le début janvier. Puis tu achètes du blé récolte 2015 que tu revendras le 25/11/2015... : drapeau
    Le mois de juin sauve la mise.
    60 u pour faire 80 qx ? Ce n'est pas sérieux Laughing
    C'est ma meteo, pas dit qu'ailleurs ce ne soit pas meilleur.

    Le pea va baisser quand les marchés vont voir la semaine prochaine les Ukrainiens s'entretuer.
    Hausse prévue du blé à ne pas rater.
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    Message par snif Sam 14 Fév 2015 - 16:32

    Je jack77 a écrit:chez snif, en blés de maïs en NL, en supposant (mais il le confirmera lui-même) un peuplement de 300 pds/m² sortie hiver, il lui faudra faire monter deux à trois talles viables pour obtenir sa densité d'épis. Si ses prédictions météo se confirment et s'il est dans des sols type du barrois, il a tout intérêt à ce que le tallage se passe bien !
    maintenant on parle sans savoir, ni la variété, ni la nature du sol, ni la densité de semis ...
    et pour avoir pu constater encore le week-end dernier chez un picard : les pouvoirs de tallage d'une même variété, à dates de semis identiques semblent bien différer d'une région à l'autre .
    Sokal du 30 oct a 300 grains semés, sur des argiles limoneuses et des ACS.
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