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Azote, premier apport.
Rappel du premier message :
fin tallage epi décollé pas avant 15 jrs en gros
fin tallage epi décollé pas avant 15 jrs en gros
bastien- + membre techno +
- Messages : 19032
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Entre plaine et vignoble du 39
Re: Azote, premier apport.
oui mais ca c'est normal, le technico vend son produit et fais ce qu'il veut comme ca !! c'est malheureusement très courant un peu partout en France !!bingo a écrit:ADBLUE a écrit:fabien9632 a écrit:t"envoie un technicien et tu restes dans ton bureau !!!
y'en a qu'on essayé masi y ont eu des prbs !!
ça se pratique déjà
j'en connais qui envoie le technicien voir la parcelle et qui attendent l'ordonnance dans le bureau
je connais un technico ici en zone mixte élevage
il a déja fait le tour de toutes les parcelles quand il arrive dans la cours
parfois y'a personne
il laisse les bidons et l'ordonnance
et puis repart
et tout le monde est content comme ca ....
et c'est trés courant par chez moi
fabien9632- + membre techno +
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du coté de chez Arsène Lupin
Re: Azote, premier apport.
102 eme d infanterie a écrit:il pleus et j ais pô mis mon azote
maiquoiquetufou.
ivanquoi- + membre techno +
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chartres
Re: Azote, premier apport.
T'es dans les clous, le chef l'autre jour il nous a dit : desherbez d'abord!
Moi l'engrais va faire pousser les adventices qui trainent
, j'ai intérêt à pouvoir désherber semaine pro...
Moi l'engrais va faire pousser les adventices qui trainent
, j'ai intérêt à pouvoir désherber semaine pro...
elgo- + membre techno +
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Age : 45
45
Re: Azote, premier apport.
Argument tout a fait recevable.ADBLUE a écrit:chez les pluri actifs j'en connais
la ferme c'est pour dire qu'on la garde ça fait plaisir au papa
Je leur conseillerais de ne pas faire appel à amdbs, si y veulent pas avoir des problèmes...
snif- + membre techno +
- département : Barrois du 52
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Azote, premier apport.
agritof a écrit:Le problème, c'est qu'on entend beaucoup plus parler de volatilisation (marketing pro ammo) que de CAU.
Vu que quasi personne d'organismes techniques n'évoque le peu d'intérêt du premier apport (Tu es quasi le seul qui le fait);
Vu que tout le monde ou presque donne de l'importance à l'aspect visuel (un beau blé ressemble à une pâture), ce n'est pas prêt de changer.
Je te trouves sévère sur ce coup là! dans Un "Paysan Breton" récent (je n'arrive plus à mettre la main dessus), il y avait une recommandation de retarder les premiers apports vu le faible intérêt de l'apport tallage en terme d'efficacité de l'azote.
Par contre, pour ta 2ième remarque, bcp de mes collègues agri aiment bien se faire plaisir avec des beaux gazons bien verts!
Y'en a même un qui se moquait gentiment de mes semis trop clairs à son goût. j'ai pris rdv ds 2-3 mois avec lui pour en rediscuter!
pierrot22- + membre techno +
- département : 22
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Trégor zone littorale
Re: Azote, premier apport.
agritof a écrit:bidou02 a écrit:l'an dernier épi 1 cm au 15-20 mars, mais pdt 15j ca a pas trop évolué ensuite. Digestion Sulfo + sec il faut dire pdt cette période là...
Il n'y a pas que ça.
Sur des végétations excessives, tu as l'impression que les stades avancent mais en vérité, la plante est comme bloquée par le photopériodisme.
En 2007, certains blés avaient des décollement d'épi fin Février sur des blés précoces semés à des périodes agronomiquement non acceptables. Ces blés ont mis presque 1 mois pour atteindre épi 1cm à une date à peine plus précoce que les parcelles plus normales.
La nature est pas si mal faite alors
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Azote, premier apport.
amDBs9 a écrit:Et le truc risque de vous surprendre ... Ah ce blé, quelle sacrée bestiole !bidou02 a écrit:c'est pour ca qu'il nous faut une prévision de stade epi 1 cm pertinente .... faudrait qu'un ingénieur Arvalis nous précise le truc
si épi 1 cm au 15 mars, faut ptet qu'on y réfléchisse un peu sérieusement...
si épi 1 cm au 1er avril, on a le temps...
tout en sachant qu'on doit déja placer la sulfoteuse...
Trapez semé 25 sept à Laon : quelle date d'épi 1 cm stp ?
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Azote, premier apport.
RP61 a écrit:
J'ai donc prévu 80 UN 10 jours avant le stade épi 1cm.
Je vais peut etre balancer des rustines genre 30 points sur les coins asphyxiés par l'excès d'eau, bonne idée ou c'est peanuts ?
Pour moi, c'est peanuts : on se fait plaisir mais des plantes asphyxiées doivent d'abord refaire des racines avant d'absorber quoique ce soit.
Tu pourras tout faire en même temps sans souci, à épi 0.8.
Bart37- + membre techno +
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Touraine 37
Re: Azote, premier apport.
je n'ai pas encore vu un tracteur à l'azote par ici
vinc@nt- + membre techno +
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Perche d'Eure et Loir
Re: Azote, premier apport.
Désherbage d'abord.... mouaip ! Vu que je ne pourrai pas passer dans les champs avec un tracteur avant un bon mois, s'il s'arrète de pleuvoir un jour, ça sera tout en même temps ou à peu près...
Et pourtant, c'est bien le désh qui presserait le plus.
Et pourtant, c'est bien le désh qui presserait le plus.
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
Bart37 a écrit:RP61 a écrit:
J'ai donc prévu 80 UN 10 jours avant le stade épi 1cm.
Je vais peut etre balancer des rustines genre 30 points sur les coins asphyxiés par l'excès d'eau, bonne idée ou c'est peanuts ?
Pour moi, c'est peanuts : on se fait plaisir mais des plantes asphyxiées doivent d'abord refaire des racines avant d'absorber quoique ce soit.
Tu pourras tout faire en même temps sans souci, à épi 0.8.
ok, super bart, merci
bon bah repos encore un bon mois
RP61- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
pierrot22 a écrit:agritof a écrit:Le problème, c'est qu'on entend beaucoup plus parler de volatilisation (marketing pro ammo) que de CAU.
Vu que quasi personne d'organismes techniques n'évoque le peu d'intérêt du premier apport (Tu es quasi le seul qui le fait);
Vu que tout le monde ou presque donne de l'importance à l'aspect visuel (un beau blé ressemble à une pâture), ce n'est pas prêt de changer.
Je te trouves sévère sur ce coup là! dans Un "Paysan Breton" récent (je n'arrive plus à mettre la main dessus), il y avait une recommandation de retarder les premiers apports vu le faible intérêt de l'apport tallage en terme d'efficacité de l'azote.
Par contre, pour ta 2ième remarque, bcp de mes collègues agri aiment bien se faire plaisir avec des beaux gazons bien verts!
Y'en a même un qui se moquait gentiment de mes semis trop clairs à son goût. j'ai pris rdv ds 2-3 mois avec lui pour en rediscuter!
Pour le paysan breton, tu veux parler de celui là
Ok, on dit de retarder le premier apport mais on continue à parler de Février.
Mais ça reste modeste. Peut-être, y a t il volonté de faire plus de paille que de grains dans vos zones d'élevage.
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
1)40
2)110
3)30
enfin,si un jour on peut passer dans la terre
2)110
3)30
enfin,si un jour on peut passer dans la terre
etaisere- + membre techno +
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isere
Re: Azote, premier apport.
etaisere a écrit:1)40
2)110
3)30
enfin,si un jour on peut passer dans la terre
ahhhh y passe dedans
MICHMUCH- + membre techno +
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51 coteaux vitryat
Re: Azote, premier apport.
mon programme cette année
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35 Ternaire + SO3
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Krokus- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
Chamb a écrit:Désherbage d'abord.... mouaip ! Vu que je ne pourrai pas passer dans les champs avec un tracteur avant un bon mois, s'il s'arrète de pleuvoir un jour, ça sera tout en même temps ou à peu près...
Et pourtant, c'est bien le désh qui presserait le plus.
pour idem on attend le seul avantage c est qui a de l eau pour ca
legrand42- + Membre Accro +
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la campagne
Re: Azote, premier apport.
Dans mon secteur en zone vulnérable il faut en réglementaire pur:
Calculer la dose X par la méthode du bilan.
Si on veut dépasser cette dose X, il faut utiliser un outil de pilotage (N-tester ...) et surtout avoir respecté la dose X-40 avant d' utiliser cet outil.
Par contre j' ai une question sur le fractionnement:
Parcelle 1: 180U à apporter.
Parcelle 2: 220U à apporter.
Quand apportez vous les 40U en plus de la parcelle N°2 ???
1: je les apporte sur le 1er apport juste avant épi 1cm.
2: Je les apporte sur le 2 ème apport à 1 nœud.
3: Je les répartis sur les 2 premiers apports.
Calculer la dose X par la méthode du bilan.
Si on veut dépasser cette dose X, il faut utiliser un outil de pilotage (N-tester ...) et surtout avoir respecté la dose X-40 avant d' utiliser cet outil.
Par contre j' ai une question sur le fractionnement:
Parcelle 1: 180U à apporter.
Parcelle 2: 220U à apporter.
Quand apportez vous les 40U en plus de la parcelle N°2 ???
1: je les apporte sur le 1er apport juste avant épi 1cm.
2: Je les apporte sur le 2 ème apport à 1 nœud.
3: Je les répartis sur les 2 premiers apports.
Jardinier du 70- + membre techno +
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Haute Saône
Re: Azote, premier apport.
Quel précédent?
Krokus- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
KROKUS a écrit:Quel précédent?
Différence de dose d' N justifiée par précédent et variété de blé.
Parcelle 1: précédent colza
Parcelle 2: précédent tournesol
Jardinier du 70- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
120 puis 60 puis HNtesterJardinier du 70 a écrit:Dans mon secteur en zone vulnérable il faut en réglementaire pur:
Calculer la dose X par la méthode du bilan.
Si on veut dépasser cette dose X, il faut utiliser un outil de pilotage (N-tester ...) et surtout avoir respecté la dose X-40 avant d' utiliser cet outil.
Par contre j' ai une question sur le fractionnement:
Parcelle 1: 180U à apporter.
Parcelle 2: 220U à apporter.
Quand apportez vous les 40U en plus de la parcelle N°2 ???
1: je les apporte sur le 1er apport juste avant épi 1cm.
2: Je les apporte sur le 2 ème apport à 1 nœud.
3: Je les répartis sur les 2 premiers apports.
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
Pour moi, hier et cette nuit, fait 80 u de n39 sur tous les colzas.
4mm depuis
4mm depuis
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Azote, premier apport.
Ils sont redémarrés tes colzas snif ??
vivanden- + membre techno +
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Somme
Re: Azote, premier apport.
Oui sur certaines parcelles exposées plein sud.
Nouvelles feuilles.
Le reste ne tardera pas surtout si les températures annoncees sont exactes.
Nouvelles feuilles.
Le reste ne tardera pas surtout si les températures annoncees sont exactes.
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Azote, premier apport.
amDBs9 a écrit:Jardinier du 70 a écrit:
- Spoiler:
Dans mon secteur en zone vulnérable il faut en réglementaire pur:120 puis 60 puis HNtester
Calculer la dose X par la méthode du bilan.
Si on veut dépasser cette dose X, il faut utiliser un outil de pilotage (N-tester ...) et surtout avoir respecté la dose X-40 avant d' utiliser cet outil.
Par contre j' ai une question sur le fractionnement:
Parcelle 1: 180U à apporter.
Parcelle 2: 220U à apporter.
Quand apportez vous les 40U en plus de la parcelle N°2 ???
1: je les apporte sur le 1er apport juste avant épi 1cm.
2: Je les apporte sur le 2 ème apport à 1 nœud.
3: Je les répartis sur les 2 premiers apports.
Merci Luc
Je vais donc faire:
Tallage décalé +++: 150 Kg de dap
Epi 1 cm - 15 jours: 50 à 90U
1er nœud: 60U
N tester
Jardinier du 70- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
du ternaire le blé ne le valorisera pas ! tu peux donc faire des économies !KROKUS a écrit:mon programme cette année
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fabien9632- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
La semaine prochaine, je sème l'op et les fèveroles si possibles.
Donc il faut aussi un peu s'avancer
Et aussi desherbage anti graminées ble et ESC la semaine prochaine.
C'est mieux de passer sur les colzas avant de faire les sulfos
Donc il faut aussi un peu s'avancer
Et aussi desherbage anti graminées ble et ESC la semaine prochaine.
C'est mieux de passer sur les colzas avant de faire les sulfos
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Azote, premier apport.
sur colza aujourd'hui...100l d'N39 mélangée avec 30l de S850 soit 25u de SO3 env...précédent pois...dose totale prévue 150u en N et 70u en SO3...le reste dans 1 mois à peu prés...
escrito17- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
Et en OH on peut décaler aussi "tard" qu' en blé ???
Jardinier du 70- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?
200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
Stade des blés de mais, tout debut tallage
Mars, froid et sec
Avril, chaud et assez sec
Mai, tres chaud et tres sec
Juin, frais et humide
Juillet, tres chaud et orageux
A vos claviers, merci
Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?
200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
Stade des blés de mais, tout debut tallage
Mars, froid et sec
Avril, chaud et assez sec
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Juin, frais et humide
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snif- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
moi je te conseille de rien mettre sur les trois premiers mois car le CAU à cette époque là, et selon tes données météo, va être catastrophique
par contre, à partir du 1er Juin tu balances tout d'un coup
par contre, à partir du 1er Juin tu balances tout d'un coup
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
Dis moi, Jack, tu voudrais pas éliminer de la concurrence
Sérieusement, comment je fais ?
Sérieusement, comment je fais ?
snif- + membre techno +
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Rhin-CHAMPAGNE
Re: Azote, premier apport.
snif a écrit:La semaine prochaine, je sème l'op et les fèveroles si possibles.
Donc il faut aussi un peu s'avancer
Et aussi desherbage anti graminées ble et ESC la semaine prochaine.
C'est mieux de passer sur les colzas avant de faire les sulfos
y pleut jamais chez vous ? nous on s'est repris 10 cette nuit, et là ca crachouille encore... je me demande si on va faire qqchose du mois de février
: et dans les champs aussi...
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: Azote, premier apport.
snif a écrit:Dis moi, Jack, tu voudrais pas éliminer de la concurrence
Sérieusement, comment je fais ?
si t'es sûr de ta météo ( mais comment peut-on être sûr de la météo ?), je chargerais un max début montaison
pour les blés de maïs, combien de pieds/m² et quelle variété ?
si c'est de l'apache et qu'il te faut 850 épis à l'arrivée, il faudra peut être un apport précoce pour favoriser la montée des talles
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
Jardinier du 70 a écrit:Et en OH on peut décaler aussi "tard" qu' en blé ???
Surtout pas.
Un blé et encore plus les variétés modernes n'ont rien à voir avec une orge.
Et puis une OH épie 3 semaines avant les blés en moyenne, non?
Par contre, relis un peu le forum, il y a des docs qui montrent l'intérêt de garder 40u pour 1N en fourragère.
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
jack77 a écrit:
si c'est de l'apache et qu'il te faut 850 épis à l'arrivée, il faudra peut être un apport précoce pour favoriser la montée des talles
Pour évoquer une variété à 850 épis, il y a une variété d'OH qui s'appelle Apache maintenant?
Si c'est la variété de blé, lire page 2 les recommandations du semencier : http://www.lgseeds.fr/cereale/LG_BTH_Apache_FicheTechnique.pdf
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
agritof a écrit:Jardinier du 70 a écrit:Et en OH on peut décaler aussi "tard" qu' en blé ???
Surtout pas.
Un blé et encore plus les variétés modernes n'ont rien à voir avec une orge.
Et puis une OH épie 3 semaines avant les blés en moyenne, non?
Par contre, relis un peu le forum, il y a des docs qui montrent l'intérêt de garder 40u pour 1N en fourragère.
On s' est mal compris ... je demandais juste pour le déclenchement du 1er apport ...
Jardinier du 70- + membre techno +
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Haute Saône
Re: Azote, premier apport.
Du temps où je faisais de l'OH, je faisais :
1. Azote prairies + N1 Colza
2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé
1. Azote prairies + N1 Colza
2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
agritof a écrit:Du temps où je faisais de l'OH, je faisais :
1. Azote prairies + N1 Colza
2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé
j' ai envie de faire ça cette année
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
PatogaZ- + Admin +
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Re: Azote, premier apport.
snif a écrit:Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?
200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
Stade des blés de mais, tout debut tallage
Mars, froid et sec
Avril, chaud et assez sec
Mai, tres chaud et tres sec
Juin, frais et humide
Juillet, tres chaud et orageux
A vos claviers, merci
agritof a écrit:jack77 a écrit:
si c'est de l'apache et qu'il te faut 850 épis à l'arrivée, il faudra peut être un apport précoce pour favoriser la montée des talles
Pour évoquer une variété à 850 épis, il y a une variété d'OH qui s'appelle Apache maintenant?
Si c'est la variété de blé, lire page 2 les recommandations du semencier : http://www.lgseeds.fr/cereale/LG_BTH_Apache_FicheTechnique.pdf
ça me semblait clair pourtant ... j'ai jamais parlé d'OH
pour ta fiche technique, elle mentionne bien la faible fertilité épi de l'apache et son besoin d'avoir un nbre d'épis/m² élevé pour élaborer son rdt .
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
Des densités trop élevées peuvent être préjudiciables au rendement.
Le premier apport d’azote ne doit pas être trop important, surtout sur une culture bien développée, sachant qu’Apache a naturellement tendance à faire beaucoup de talles herbacées.
Invité- Invité
Re: Azote, premier apport.
60 un le 25/02 sur sol frais et t'arrêtes tout. Pour une objectif de rdt de 30 qx/ha ça suffira !snif a écrit:Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?
200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
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Mars, froid et sec
Avril, chaud et assez sec
Mai, tres chaud et tres sec
Juin, frais et humide
Juillet, tres chaud et orageux
A vos claviers, merci
Tu revends les 140 un. restantes et tes fongicides à des voisins plus optimistes et tu places ta trésorerie sur ton PEA = ça monte çà monte de ce côté là depuis le début janvier. Puis tu achètes du blé récolte 2015 que tu revendras le 25/11/2015...
Dernière édition par amDBs9 le Sam 14 Fév 2015 - 16:20, édité 1 fois
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Re: Azote, premier apport.
C'est du sokal, et évidemment, il n'est pas développé.
Il est a 300 pieds m2
Il est a 300 pieds m2
snif- + membre techno +
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Re: Azote, premier apport.
chez snif, en blés de maïs en NL, en supposant (mais il le confirmera lui-même) un peuplement de 300 pds/m² sortie hiver, il lui faudra faire monter deux à trois talles viables pour obtenir sa densité d'épis. Si ses prédictions météo se confirment et s'il est dans des sols type du barrois, il a tout intérêt à ce que le tallage se passe bien !
maintenant on parle sans savoir, ni la variété, ni la nature du sol, ni la densité de semis ...
et pour avoir pu constater encore le week-end dernier chez un picard : les pouvoirs de tallage d'une même variété, à dates de semis identiques semblent bien différer d'une région à l'autre .
maintenant on parle sans savoir, ni la variété, ni la nature du sol, ni la densité de semis ...
et pour avoir pu constater encore le week-end dernier chez un picard : les pouvoirs de tallage d'une même variété, à dates de semis identiques semblent bien différer d'une région à l'autre .
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Re: Azote, premier apport.
snif a surtout intérêt que la montaison se passe bien ... et en particulier la montaison de tiges donnant les plus gros épis = maitre brin + talles primaires.
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Re: Azote, premier apport.
agritof a écrit:Du temps où je faisais de l'OH, je faisais :
1. Azote prairies + N1 Colza
2. Puis 10-15j après : N2 Colza- N1 OH
3. 10-15j après : solde colza et N décalé Blé
Ça te faisait un 1er apport sur OH 1ère semaine de mars environ alors non?
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Re: Azote, premier apport.
Pour faire des prairies, les sommes de températures ne sont pas encore atteintes dans le 77 : http://www.datenprairie.arvalis-infos.fr/index.php?cp=77100
Dans le 80 non plus mais les sommes de températures depuis le 01/01 sont supérieures à Abbeville.
Dans le 80 non plus mais les sommes de températures depuis le 01/01 sont supérieures à Abbeville.
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Re: Azote, premier apport.
Le mois de juin sauve la mise.amDBs9 a écrit:60 un le 25/02 sur sol frais et t'arrêtes tout. Pour une objectif de rdt de 30 qx/ha ça suffira !snif a écrit:Je vous donne ma meteo des cinq prochains mois.
Pouvez vous me donner vos conseils d'apport ?
200 u d'n 39 avec un stade un cm début avril. Stade des blés de colza et des b/b actuellement, 4 talles
Stade des blés de mais, tout debut tallage
Mars, froid et sec
Avril, chaud et assez sec
Mai, tres chaud et tres sec
Juin, frais et humide
Juillet, tres chaud et orageux
A vos claviers, merci
Tu revends les 140 un. restantes et tes fongicides à des voisins plus optimistes et tu places ta trésorerie sur ton PEA = ça monte çà monte de ce côté là depuis le début janvier. Puis tu achètes du blé récolte 2015 que tu revendras le 25/11/2015...
60 u pour faire 80 qx ? Ce n'est pas sérieux
C'est ma meteo, pas dit qu'ailleurs ce ne soit pas meilleur.
Le pea va baisser quand les marchés vont voir la semaine prochaine les Ukrainiens s'entretuer.
Hausse prévue du blé à ne pas rater.
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Re: Azote, premier apport.
Sokal du 30 oct a 300 grains semés, sur des argiles limoneuses et des ACS.Je jack77 a écrit:chez snif, en blés de maïs en NL, en supposant (mais il le confirmera lui-même) un peuplement de 300 pds/m² sortie hiver, il lui faudra faire monter deux à trois talles viables pour obtenir sa densité d'épis. Si ses prédictions météo se confirment et s'il est dans des sols type du barrois, il a tout intérêt à ce que le tallage se passe bien !
maintenant on parle sans savoir, ni la variété, ni la nature du sol, ni la densité de semis ...
et pour avoir pu constater encore le week-end dernier chez un picard : les pouvoirs de tallage d'une même variété, à dates de semis identiques semblent bien différer d'une région à l'autre .
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