colza 2014

par **bastien** Lun 7 Avr 2014 - 7:01

Rappel du premier message :

ça y est; je suis passé.

il est + haut que je pensais

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 9:46

vivanden a écrit:Surtout en période de stress, ou de manque de pluies ça permet de faire un rattrapage , surtout quand on a pas pu apporter l'azote assez tôt !!

c'est tout à fait ça et c'est une chance que cette culture bénéficie de telles capacités d'absorption foliaire sans risque de brulures.
mais encore trop peu d'agris utilisent cette technique car les instituts techniques nationaux de notre pays ne sont pas à la pointe comme nos voisins européens peuvent l'être. : victoire

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 9:47

sbz51 a écrit:
papou89 a écrit:pourquoi apporter de la S39 plutôt que de l'utech vu qu'il faut un apport foliaire car ce dernier est + fait pour

parce que la S39 est bien meilleure pour lutter contre l'égrainage !
mais quelques litres de solution suffisent pour cet effet anti égrainage donc tu peux mélanger les 2 si tu veux.
mais utech seul c'est pas suffisant.

je l'avais bien remarqué il y a 3 ans quand on a pris une bâchée de flotte avec du vent quelques jours avant la récolte, mon voisin avec la même variété que moi avait le sol recouvert de colza alors que moi presque rien : victoire

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 9:50

je suis à 80L en volume de bouillie en colza, il faudrait donc être mini à 150l pour être "bien" :réfléchi

il n'y a pas de risque de ruissellement :réfléchi

par **ivanquoi** Jeu 8 Mai 2014 - 9:53

sbz51 a écrit:
papou89 a écrit:pourquoi apporter de la S39 plutôt que de l'utech vu qu'il faut un apport foliaire car ce dernier est + fait pour

parce que la S39 est bien meilleure pour lutter contre l'égrainage !
mais quelques litres de solution suffisent pour cet effet anti égrainage donc tu peux mélanger les 2 si tu veux.
mais utech seul c'est pas suffisant.

comment la s39 peut avoir un effet sur l'égrenage ????
a moins de passer fin floraison ?
surtout qu'avec les variétés de colza actuelles nous n'avons plus de problème d'égrenage .

par **vivanden** Jeu 8 Mai 2014 - 10:22

sbz51 a écrit:
vivanden a écrit:Surtout en période de stress, ou de manque de pluies ça permet de faire un rattrapage , surtout quand on a pas pu apporter l'azote assez tôt !!

c'est tout à fait ça et c'est une chance que cette culture bénéficie de telles capacités d'absorption foliaire sans risque de brulures.
mais encore trop peu d'agris utilisent cette technique car les instituts techniques nationaux de notre pays ne sont pas à la pointe comme nos voisins européens peuvent l'être.

A mon avis , la méthode est adaptable aux autres cultures , bien sur souvent dans un moindre mesure au vu des doses notamment PDT , céréales , le tout c'est de connaitre les limites du système !

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 11:34

ivanquoi a écrit:comment la s39 peut avoir un effet sur l'égrenage ????
a moins de passer fin floraison ?
surtout qu'avec les variétés de colza actuelles nous n'avons plus de problème d'égrenage .

on va pas revenir la dessus, la technique JL08 avait été expliqué y'a quelques temps sur le forum dans un autre post
y'a plusieurs étape pour l'egrainage:
avant moisson avec la climato
lors de la récolte quand la scie à colza latérale touche des siliques mures ( effet trace blanche )
l'egrainage ( ouverture des siliques rapides ) quand tu plonge les rabateurs dans la végétation bien mure ( nécessaire quand la végétation fait des escaliers ) : victoire

par **ivanquoi** Jeu 8 Mai 2014 - 11:48

j'aime bien savoir pourquoi et comment ça fonctionne ..
lorsque tu pulvérise de l'azote liquide en pleine floraison ,tu ne peut toucher que les premières siliques formées celles du bas.
ce ne sont pas les plus fragiles a l'égrenage . :réfléchi

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 11:53

ivanquoi a écrit:j'aime bien savoir pourquoi et comment ça fonctionne ..
lorsque tu pulvérise de l'azote liquide en pleine floraison ,tu ne peut toucher que les première silique formées celles du bas.
ce ne sont pas les plus fragiles a l'égrenage .

je te rejoins là-dessus
d'ailleurs cette année je n'ai fait la JL08 qu'au second passage ( fin flo)

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 11:54

ivanquoi a écrit:j'aime bien savoir pourquoi et comment ça fonctionne ..
lorsque tu pulvérise de l'azote liquide en pleine floraison ,tu ne peut toucher que les première silique formées celles du bas.
ce ne sont pas les plus fragiles a l'égrenage .

Le mieux c'est que tu sonne JL08 sur son portable .... : victoire

par **pyros** Jeu 8 Mai 2014 - 14:04

ça va tenir debout ça ? :réfléchi

plus de 2 mètres ...
colza 2014 - Page 12 103_1214

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:12

magnifique ton colza ! ca va tenir si le temps est de la partie sinon ca peut très bien verser ... ne va plus le voir a présent, attends sagement la moisson ...

Moi j'ai une zone versée malgré la régulation

par **tof** Jeu 8 Mai 2014 - 14:13

J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

par **pyros** Jeu 8 Mai 2014 - 14:16

Premio a écrit:magnifique ton colza ! ca va tenir si le temps est de la partie sinon ca peut très bien verser ... ne va plus le voir a présent, attends sagement la moisson ...

Moi j'ai une zone versée malgré la régulation

en fait ça c'est qui est encore debout, le reste est couché Crying or Very sad

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:17

tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

Que ca verse, non c'est pas bon signe ... a ce stade ca va encore, quand c'est en début flo la c'est plus con

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:17

pyros a écrit:
Premio a écrit:magnifique ton colza ! ca va tenir si le temps est de la partie sinon ca peut très bien verser ... ne va plus le voir a présent, attends sagement la moisson ...

Moi j'ai une zone versée malgré la régulation
en fait ça c'est qui est encore debout, le reste est couché

Tu déconnes !!??

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:18

tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:19

jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...

par **tof** Jeu 8 Mai 2014 - 14:20

Oui mais c'était Jack
Un gars qui sait travailler faisait beaucoup plus !! : ha

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:21

tof a écrit:Oui mais c'était Jack
Un gars qui sait travailler faisait beaucoup plus !!

Si jack faisait 50, tu faisait combien toi ? 35 ? moque

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:22

Premio a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...

oui c'est sûr !!!! en 1987, on avait plutôt l'habitude de faire autour des 70 voire 80 ...
mais j'étais pas en forme cette année là

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:23

70 voire 80 ....

par **tof** Jeu 8 Mai 2014 - 14:23

Premio a écrit:
tof a écrit:Oui mais c'était Jack
Un gars qui sait travailler faisait beaucoup plus !!



Si jack faisait 50, tu faisait combien toi ? 35 ?

En 1987 je sortais de l'école

par **tof** Jeu 8 Mai 2014 - 14:25

Premio a écrit:
tof a écrit:Oui mais c'était Jack
Un gars qui sait travailler faisait beaucoup plus !!



Si jack faisait 50, tu faisait combien toi ? 35 ?

Mon meilleur rdt depuis 15 ans est de 51.3 qx (sur 1 seule parcelle) et je peux te dire que je n'avais strictement rien fait de plus que d'habitude.
La chance,le climat...pas le boulot mieux fait

par **lauva** Jeu 8 Mai 2014 - 14:25

jack77 a écrit:
Premio a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...

oui c'est sûr !!!! en 1987, on avait plutôt l'habitude de faire autour des 70 voire 80 ...mais j'étais pas en forme cette année là

ben oui la verse a fait defaut : rr

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:26

jack77 a écrit:
Premio a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...

oui c'est sûr !!!! en 1987, on avait plutôt l'habitude de faire autour des 70 voire 80 ...
mais j'étais pas en forme cette année là

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:31

jack77 a écrit:
Premio a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...

oui c'est sûr !!!! en 1987, on avait plutôt l'habitude de faire autour des 70 voire 80 ...
mais j'étais pas en forme cette année là

par **Regis41** Jeu 8 Mai 2014 - 14:45

Premio a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...

T'en referais aujourd'hui tu ferais 20 max, il serait pulvérisé au phoma et maladies de fin de cycle...
Pour pouvoir bien comparer :
On mettait combien d'N en 1987 sur du Colza? y avait un panel de produits plus large, non? Le parathion il paraît que ça marchait bien... Combien d'interventions? Y avait beaucoup de colza en 1987 dans cette région?...

par **Regis41** Jeu 8 Mai 2014 - 14:51

tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

Du phoma au pied?

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 14:58

Regis41 a écrit:
Premio a écrit:
jack77 a écrit:
tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

mon premier colza à 50 qx : 1987 avec du bienvenu, versé comme si on avait passé le rouleau dedans ...

Le bienvenu j'en ai entendu parler !!! 50 qx c'était vraiment un minimum avec ce colza me semble t'il ...
T'en referais aujourd'hui tu ferais 20 max, il serait pulvérisé au phoma et maladies de fin de cycle...
Pour pouvoir bien comparer :
On mettait combien d'N en 1987 sur du Colza? y avait un panel de produits plus large, non? Le parathion il paraît que ça marchait bien... Combien d'interventions? Y avait beaucoup de colza en 1987 dans cette région?...

je crois que c'était mon premier colza dans cette parcelle
la dose d'azote était autour de 170 U
les mélighètes dégageaient à la seule vue d'un bidon d'insecticide et le premier fongi était un banal carbendazime
par contre c'était semis au monograine à 45 accompagné de curater
c'était l'bon temps quoi Sad

par **Regis41** Jeu 8 Mai 2014 - 15:14

merci Jack ! en 1987, au monograine? je pensais que c'était + récent le semis de colza au monograine.

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 15:21

j'ai commencé à faire du colza en 1985 et au monograine

par **Seb 77** Jeu 8 Mai 2014 - 15:43

Un petit coup de carbendazime ça se faisait il y a pas encore si longtemps que ça, maintenant on en est rendu à faire deux fongis "haut de gamme", comme tu dis c'était le bon vieux temps...

Quand est-ce qu'on nous sort des hybrides tolérants au sclérotinia, ça ce serait une belle avancée ? :réfléchi

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 15:47

Photo de notre colza en ce début d'après-midi ( semis au monograine le 22 août suite à un passage de strip cat + DAP localisé )
à gauche DK Exprit, à droite DK Expertise
stade fin floraison par encore atteint contrairement à la plupart de mes voisins ( exemple tout en haut de l'image colza semé 8 jours après )
pourtant exprit est annoncé demi tardif à floraison et expertise demi précoce à demi tardif à floraison

Petite remarque sur ce que j'ai posté ce matin ( liens allemands et autrichiens ) concernant l'azote liquide apporté en liquide
" Durch die Knospen- und Blütendüngung wird verhindert, dass der Raps Knospen und Schoten abwirft" = " Par l'apport d'engrais azoté en voie foliaire, on empêche ( diminue ) que des boutons floraux "coulent" et que des siliques avortent"

et ça j'en suis plutôt convaincu ( à propos des boutons floraux secondaires )
( 2 fongis avec 15% soit 30 litres / ha ( cumul 60 l/ha ) d'azote liquide en mélange ) : victoire

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 15:50

tu traites à 200 l/ha :réfléchi

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 15:51

pour apporter de telle quantité d'azote il vaut mieux augmenter le volume d'eau

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 15:53

Seb 77 a écrit:Un petit coup de carbendazime ça se faisait il y a pas encore si longtemps que ça, maintenant on en est rendu à faire deux fongis "haut de gamme", comme tu dis c'était le bon vieux temps...:

On bricole avec du boscalid et des triazoles qui ont plusieurs dizaines d'années ( metco, tébuco )
pendant que les allemands tournent avec du symetra ( isopyrazam + azoxystrobine ) et de l'acanto ( strob et sdhi ) : victoire

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 15:55

jack77 a écrit:tu traites à 200 l/ha

Yes mais juste les fongis colzas avec ce volume / ha afin d'apporter 60 litres de solution azotée en 2 passages ! : victoire

par **bob89** Jeu 8 Mai 2014 - 16:00

La seul fois ou j'ai fait plus de 50, c'était avec du cruiser .... Dommage un an après c'était retirer.....

par **Seb 77** Jeu 8 Mai 2014 - 16:18

sbz51 a écrit:
Seb 77 a écrit:Un petit coup de carbendazime ça se faisait il y a pas encore si longtemps que ça, maintenant on en est rendu à faire deux fongis "haut de gamme", comme tu dis c'était le bon vieux temps...:

On bricole avec du boscalid et des triazoles qui ont plusieurs dizaines d'années ( metco, tébuco )
pendant que les allemands tournent avec du symetra ( isopyrazam + azoxystrobine ) et de l'acanto ( strob et sdhi )

Le prothio n'a pas 10 ans encore.

A quel budget/ha sont les allemands en fongis, ont ils un plus en rendement par rapport à nous ? :réfléchi

par **bastien** Jeu 8 Mai 2014 - 16:44

ils ont + de maladies peut être

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 16:44

Seb 77 a écrit:A quel budget/ha sont les allemands en fongis, ont ils un plus en rendement par rapport à nous ?

l'enveloppe moyenne / ha de fongis en Allemagne doit sensiblement se rapprocher de l'enveloppe moyenne France.
dans les listings de prix, le symetra ( isopyrazam + azoxystrobine ) est à 2 € près identique à celui de prosaro.
ils ont probablement des chiffres et des essais à la clé pour s'orienter vers tel ou tel fongi. : victoire

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 18:07

Il manque un témoin Sbz , : rale

perso ,je ne remarque rien avec des témoins du genre une passée complète sans n 30 ,mais fongi sur toute la parcelle ,répétition sur 3 parcelles .A voir avec la carto moissonneuse !!

Dose total de 35 l /ha , 2 fongis avec 20 et 15 l de N30 dans 80 l d'eau

par **ADBLUE** Jeu 8 Mai 2014 - 18:40

qu'il fleurisse longtemps c'est une chose après on va déterminer le nb de siliques et la taille qui va donner le nb de grains/ silique et en dernier la grosseur de la graine c'est à dire le PMG et là à ce moment on parlera du rendement
autrement dit on peu avoir de beaux colzas et être déçu et inversement mais il va falloir beaucoup d'eau pour que ça aille au bout

par **sbz51** Jeu 8 Mai 2014 - 18:52

Agrimarne a écrit:Il manque un témoin Sbz , perso ,je ne remarque rien avec des témoins du genre une passée complète sans n 30 ,mais fongi sur toute la parcelle ,répétition sur 3 parcelles .A voir avec la carto moissonneuse !!

Dose total de 35 l /ha , 2 fongis avec 20 et 15 l de N30 dans 80 l d'eau

je n'estime pas nécessaire de laisser un témoin
les chiffres british me conviennent avec une réponse positive 9 années sur 10
pas de carto sur ma moissonneuse donc on compte sur les copains pour avoir des chiffres "français" : victoire

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 18:58

tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

J'ai deux parcelles ou il est bien adossé, ça sent les passages en avide ct'histoire Embarassed

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 19:50

tof a écrit:J'en ai un qui verse en bordure
pas bon signe pour la suite ?

tu as regardé les pieds ?

par **tof** Jeu 8 Mai 2014 - 20:28

Rien vu d'anormal mais j'y retourne voir demain

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 20:30

tu as mis du bore ?

par **tof** Jeu 8 Mai 2014 - 20:32

par Invité Jeu 8 Mai 2014 - 20:34

il n'est pas trop dru avec des petites tiges
pour moi il y a une raison pour qu'un colza benne a ce stade

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