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    Message par Calin Ven 02 Mai 2014, 19:12

    Rappel du premier message :

    Bonsoir amis forumeurs, fraichement inscrit sur ce forum mais lecteur depuis quelques temps, je vous sollicite pour me donner votre avis sur le MF 7618. Actuellement j' ai un 6480 tier 2 mais faudra penser à le changer bientôt. Que pouvez vous m' indiquer sur le 7618 autant positif qu'en négatif.
    Apparemment c' est le même gabarit que le 7616 mais plus puissant de 20 cv. J' attends avec impatience vos remarques. Merci par avance

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    Message par Invité Dim 04 Mai 2014, 17:32

    Je le préfère largement au petits boutons du claas très imprécis et dangereux [/quote]

     chut chut chut chut chut  tu vas te faire tomber dessus par les pro melon  : rr : rr : rr : rr 

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    Message par johndeere8520 Dim 04 Mai 2014, 17:40

    Il a combien d'heures ton 7624 Bill ? pas de soucis ?
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    Message par Invité Dim 04 Mai 2014, 17:41

    johndeere8520 a écrit:Il a combien d'heures ton 7624 Bill ? pas de soucis ?

    c'est pas a moi, c'est a mon chef

     : rr : rr : rr tous neuf 90 h  : ha : ha : ha : ha : ha

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    Message par johndeere8520 Dim 04 Mai 2014, 17:43

    il a pris quoi comme option/pack ?
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    Message par Invité Dim 04 Mai 2014, 17:50

    johndeere8520 a écrit:il a pris quoi comme option/pack ?

    dyna6 + efficient+ joystick sms pour les 2 distributeur électrique

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    Message par Invité Dim 04 Mai 2014, 18:25

    hic    , je me suis mis au rouge .
    mais c un occasion 8250 un peu vitamine . on verra avec le temps , mais au moins c pas surcharge en electronique et leurs pannes a la con .

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    Message par BEE 59 Dim 04 Mai 2014, 18:30

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    equiper comme sa, c le top
    sinon c vrai que le relevage sur l accoudoir sont trop loin
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    Message par Invité Dim 04 Mai 2014, 18:41

    avec le multi pad pas besoin de se servir de l’accoudoir

    celui de mon chef est comme ça

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    Message par Invité Dim 04 Mai 2014, 18:45

    moulin a vent a écrit:hic    , je me suis mis au rouge .
    mais c un occasion 8250 un peu vitamine . on verra avec le temps , mais au moins c pas surcharge en electronique  et leurs pannes a la con .

    excellent zing
    un vrai bull
    le notre a 9500h en fullpowershift a part quelque bricole en electronique RAS

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    Message par fergie62 Dim 04 Mai 2014, 19:41

    mf8250= 7622  chut 
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    Message par emile45 Dim 04 Mai 2014, 20:20

    je crois que la difference de gabarit est entre le 7618 et 7619 donc si tu préfères le plus gros des petits c'est celui la qu'il te faut , de bons échos par ici meme si pb de conces et peut etre la visibilité ar moyenne par ici il s'en vend chez des chacalistes qui ont du mal à digerer les devis récents !!

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    Message par éric 27 Lun 05 Mai 2014, 17:01

    emile45 a écrit:je crois que la difference de gabarit est entre le 7618 et 7619 donc si tu préfères le plus gros des petits c'est celui la qu'il te faut , de bons échos par ici meme si pb de conces et peut etre la visibilité ar moyenne par ici il s'en vend chez des chacalistes qui ont du mal à digerer les devis récents !!

    le 7618 n'est pas un tracteur de tete ,mais un deuxieme tracteur sur une exploitation, car la structure est la meme qu'un 6480, bien pour semer car pas trop lourd
    avec un moteur de plus en plus fort et coupleux, attention au couple conique,(déjà un peu limite sur les anciens 6290 et 6480)

    pour une structure robuste, le 7619 est vraiment surdimentionée, une charrue 6 socs portée ne lui fait pas peur
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    Message par fergie62 Mar 06 Mai 2014, 08:23

    j ai passé la journée a bord d un 7619 bon niveau confort c est le top, le chauffeur plus JD que MF en dit du bien c est dire  : ha 
    quelques defauts en vrac
    boite dyna6 un peu brusque par moment (recalibrage???)
    datatronic imprecis pour le calcul de surface
    probleme sonde t°C moteur qui merde
    tire un peu moins qu un 6400 mais tracteur avec moins de 700h
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    Message par Invité Mer 21 Mai 2014, 17:38

    Pour les petits 7600 attention au relevage…
    Il y a 2 modèles, le petit relevage sur le 7614 et 7615 et en option a partir du 7616 on peut avoir le gros modèle celui qui est sur le 7619
    A coté de chez moi certains les ont commandés avec le petit et ont été obligés de les changer ils ne levaient pas leur combiné…

    A titre perso j'aime pas trop l'agencement de la cabine je trouve les commandes trop loin sur le coté droit

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    Message par johndeere8520 Mer 21 Mai 2014, 18:03

    il y a quelques défaut de jeunesse sur les positions de boutons, mais c'est quand même très confortable
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    Message par switch Jeu 22 Mai 2014, 08:49

    le gaumais a écrit:
    hermine 22 a écrit:6 mois et déjà plus de 600 h pour le 7614 et ras
    ce que je n'aime pas c'est la commande de descente et de montée du relevage ,c'est bien trop petit
    pour moi en tout cas
    mf doit etre a un bout de plastique près
    Cette commande de relevage est une merde et ils se le font fait déjà dire pas mal de fois à l' usine. C 'est trop petit et surtout elle manque de précision.
    C ' est l' art de changer ce qui va très bien et auquel on est habitué depuis près de 30 ans. : grr :tb 
    Un contacteur à bascule, c' est sûrement trop ringard. 63

    Entièrement d'accord avec vous sur cette commande de relevage très mal foutue , à noter aussi ce système de sécurité qui fait ch*** , d'un autre coté on ne se sert plus du bouton de relevage au champs si on sait faire fonctionner les automatismes de fourrière.  Sinon je suis très content du tracteur ( 7614 ) 500 h depuis 1 an.  Massey à reconfiguré ses programmes informatiques depuis 3 mois sur les moteurs Sisu , tous les 7600 sont donc reprogrammés , le mien est méconnaissable depuis qu'il est passé à la mallette , la puissance est vraiment là , et le boost est présent dés la 2D , alors qu'avant il commençait sur la 3A.  Possibilité d'avoir le Boost sur toute la gamme si vous réussissez à convaincre le mécano  Very Happy

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    Message par Mout Jeu 22 Mai 2014, 09:33

    Impossible d'avoir le boost sur les version DynaVT... et c'est bien dommage ..
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    Message par Invité Jeu 22 Mai 2014, 23:11

    Sur ces nouvelles séries, on peut aussi temporiser la Dyna, c' est bien.
    On peut effectivement faire désormais beaucoup de choses avec la mallette.
    Les moteurs Sisu vont dans peu de temps donner toutes leurs possibilités. Il y a eu quelques problèmes de puissance et surtout de reprise à bas régime.
    Puçer n' est quand même pas une solution (laissons cela à NH  Laughing )

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    Message par carlo s Ven 16 Jan 2015, 18:40

    un voisin là en 900 moins de trois mètre de large j ai perdu mon parie !!

    en vario pour l instant enchanté

    on verra aux travaux de printemps
    patate à la traction ou pas.... :réfléchi  

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    Message par hermine 22 Sam 26 Mar 2016, 12:14

    repos mérité après une grosse semaine de boulot
    la puissance est bien la
    les 20 t de lisier et de ferraille ne le dérange pasMassey Fergusson 7618 - Page 2 Bois_010
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    Message par Invité Sam 26 Mar 2016, 19:35

    oui mais Hermine, c'est un 7720, encore heureux qu'il va bien! : rr le notre en 7620 sur la 16 000 et le pendillar va à merveille quand il ne reste pas jusqu'au ventre, mais là je crois que le voisin voulais l'enterré quand il à dit au chauffeur d'aller là.

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    Message par titof Dim 27 Mar 2016, 07:45

    j'ai eu un 7622 dyna vt 2 ans

    ce que je retiens c'est

    très bon moteur
    bonne adhérence

    mais pas confortable du tout même âpres changement des vérins de cabine suspendue
    boite compliquée a manier
    clim auto trop bruyante
    un détail agaçant : pas de rangement en cabine

    j'ai repris un 6215R essentiellement pour le confort et simplicité de la boite (tu mets n'importe quel gamin la dessus , tu lui explique 2 secondes et c'est parti...
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    Message par Invité Dim 27 Mar 2016, 10:06

    titof a écrit:j'ai eu un 7622 dyna vt 2 ans

    ce que je retiens c'est

    très bon moteur
    bonne adhérence

    mais pas confortable du tout même âpres changement des vérins de cabine suspendue
    boite compliquée a manier
    clim auto trop bruyante
    un détail agaçant : pas de rangement en cabine

    j'ai repris un 6215R essentiellement pour le confort et simplicité de la boite (tu mets n'importe quel gamin la dessus , tu lui explique 2 secondes et c'est parti...
    je suis surpris par ton analyse, pour ce qui est de la suspension tout a été changé sur le notre et pas que les vérins (en garantie) et depuis pas de souci. Boite compliqué en vario? mon beau frère a un JD en r aussi et honnêtement je les trouve aussi simple l'un que l’autre. pour tes 2 autre point, je suis assez d'accord avec toi même si c'est 2 point ne me feront pas changer de marque pour l'instant. ça reste un tracteur fiable et ma concession l'est aussi et ça c'est la première chose que je regarde.

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    Message par hermine 22 Dim 27 Mar 2016, 10:15

    18 ou 20 ca doit etre du meme tabac Laughing
    je suis parti avec récemment sans que personne ne me montre quoi que soit
    la dyna est juste plus simple que la vt pour un gabarit comme moi
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    Message par garnier Lun 28 Mar 2016, 09:25

    perso je suis passé au rouge depuis 2 ans (7616 dyna vt) et rien a dire, sauf le module scr qui a laché l'année derniere pris en garantie. Par contre c'est peut etre un luxe, mais la version exclusive avec le multipad et datatronic est vraiment mieux que l'efficient (mon voisin a le même ds cette version et c'est vraiment pas pratique). Par contre je n'ai pas le joystick sms mais les fingertips se prennent bien en main.

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    Message par BV-Fan Dim 01 Oct 2017, 09:14

    Bon il à rien dans la penche ce 7618, pour presser lin je me fais fumer par un 6150 JD, donc passage au banc et au final il fait sa puissance...
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
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    Message par ced62 Dim 01 Oct 2017, 09:19

    BV-Fan a écrit:Bon il à rien dans la penche ce 7618, pour presser lin je me fais fumer par un 6150 JD, donc passage au banc et au final il fait sa puissance...
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data

    Il n'y a pas beaucoup de puissance d écart entre le jd et ton mf d autant plus qu'il est en vario, c logique
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    Message par ari21 Dim 01 Oct 2017, 10:00

    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajustes ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier


    Dernière édition par ari21 le Dim 01 Oct 2017, 10:12, édité 1 fois

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    Message par fergie62 Dim 01 Oct 2017, 10:09

    : ha c est pas en le mettant en permanence au pulve qu' il va sortir des watts
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    Message par fergie62 Dim 01 Oct 2017, 10:12

    ari21 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajuste ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier
    Oui il faut se servir des vitesses enregistrées avec une vario
    En dyna6 c est plutôt un régime moteur et on engage la vitesse souhaité :réfléchi
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    Massey Fergusson 7618 - Page 2 Empty Re: Massey Fergusson 7618

    Message par BV-Fan Dim 01 Oct 2017, 15:29

    fergie62 a écrit:
    ari21 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajuste ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier
    Oui il faut se servir des vitesses enregistrées avec une vario
    En dyna6 c est plutôt un régime moteur et on engage la vitesse souhaité :réfléchi
    Tu fais comment quand tu arraches de 5 à 7km/h Very Happy
    C'est sur que c'est pas au pulvé qu'il va tirer, mais je parle de nervosité. Et j'ai bien dit qu'au levier il faisait le même qu'à la pédale
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    Message par ced62 Dim 01 Oct 2017, 16:07



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    Message par ari21 Dim 01 Oct 2017, 16:29

    BV-Fan a écrit:
    fergie62 a écrit:
    ari21 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajuste ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier
    Oui il faut se servir des vitesses enregistrées avec une vario
    En dyna6 c est plutôt un régime moteur et on engage la vitesse souhaité :réfléchi
    Tu fais comment quand tu arraches de 5 à 7km/h Very Happy
    C'est sur que c'est pas au pulvé qu'il va tirer, mais je parle de nervosité. Et j'ai bien dit qu'au levier il faisait le même qu'à la pédale
    tu parles de "vitesse régulière" et ensuite "de 5 à 7 km/h", donc pas régulière !
    mais sinon, je maintiens, tu peux "jouer" avec la molette SV1 ou 2, et il répond de suite, même s'il faut qu'il accélère ou ralentisse

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    Message par sevi Dim 01 Oct 2017, 17:10

    ced62 a écrit:

    tous les essais rendement variation continue donnent en n°1  la boite de vitesse des CNH
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    Message par fergie62 Dim 01 Oct 2017, 17:32

    Perso sur le 7490 que j ai eu pendant 1an le levier avait deux progressivité une impulsion et la vitesse augmenté de 0.3
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    Message par erwin Lun 02 Oct 2017, 07:39

    ari21 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajustes ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier

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    Message par Mout Lun 02 Oct 2017, 11:46

    BV Fan, pour suivre propreprement a la benne, je l'utilise en mode pédale, je met une butée a 8/9 km/h sur la pédale, tu vire le DTM, et tu te met en regime moteur fixe, genre 1500 tours. c'est le DTM qui gère le régime moteur qui fou la merde dans ce genre d'application
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    Message par fergie62 Lun 02 Oct 2017, 11:59

    surpris 1500trs pour suivre une benne
    Je suis entre 960 et 1100trs 1500tre c est quand je fais du travail du sol
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    Message par Mout Lun 02 Oct 2017, 12:08

    Tu peux mettre 1130 tours, 1200 tours, 1300 tours, peu importe, c'est le principe que j'explique, il ne faut pas rester bloquer sur un point de détail d'un message.
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    Message par Mout Lun 02 Oct 2017, 12:12

    Par ailleurs, tourner avec un régime trop bas, en tirant trop, c'est pas forcément là que t'as le meilleur rendement moteur, et donc la plus faible consommation.
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    Message par hermine 22 Lun 02 Oct 2017, 13:29

    vous vous compliquer la vie avec vos tacots
    on a un 13 un 14 et un 20
    tout ca c'est pareil
    tout en dyna et roule ma poule Laughing
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    Message par jps7495 Lun 02 Oct 2017, 13:51

    pas trop bas en régime avec les vario, l'électrovanne de coupleur est partiellement ouverte en dessous de 1130 rpm (il y a une régulation de pression sur cette EV, au dessus de 1130 rpm elle transmet la pleine puissance, en dessous la puissance diminue et cela crée de l'échauffement d'huile si la traction est importante).au mieux en mode suivi de benne il faut bloquer la fonction coupleur dans l'écran du tableau de bord si on veut rouler à faible régime moteur.sur le 7724 dyna 6 je suis l'ensileuse entre 900 et 1100 rpm.idem sur le 7495 entre 900 et 1200rpm je bloque la fonction coupleur,mode levier pour changer le ratio de boite et pédale d'accélérateur pour modifier le régime moteur et par la même occasion la vitesse d'avancement.

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    Message par Invité Lun 02 Oct 2017, 14:22

    pour ce qui est du régime moteur, pas moins de 1500 tours si tu veux du couple et de la reprise. je roule en auto sur la route avec  un 7620 vario et une fois calé la vitesse, il gère la vitesse et le régime moteur en fonction des côtes. Moi je peux observer que le régime moteur va de 1550 tour à 1800 environ. Il gère çà très bien, du moins nettement mieux qu'au pied. En manuelle si tu restes à 1500 tour tu vas perdre très vite de la vitesse et il va avoir tendance à trembler. Il est évident que je ne traverse pas un bourg à font les ballons sans être revenu en manuel, mais pour les grandes distance, c'est très intéressant l'automatique.
    je suis très surpris que tu ne peux pas gérer ta vitesse mieux que ça, moi en maïs si je doit rouler à 5-6 kmh je me cale à cette vitesse là à 1550 tours environ et ensuite je joue avec le régime moteur, et générale je ne touche pas au levier quand je sui la machine.

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    Message par Valtra des Mauges Lun 02 Oct 2017, 16:08

    C est un problème de pédale ou de boite qui se gère mal ?
    Mettre un régime fixe avec une boite cvt, je vois pas l intérêt...
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    Message par ari21 Lun 02 Oct 2017, 16:25

    erwin a écrit:
    ari21 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajustes ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier

    fou2    : cinglés
    c'est quoi le pb ?
    si par exemple, tu as mis 6 km/h en SV1, et que tu veux aller à 6,5, tu tournes la mollette SV1 jusqu'à 6,5 et le tacot se met à cette vitesse, sans toucher le mono-levier
    je fais comme ça et ça va bien
    après, tu en penses bien ce que tu veux langue

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    Message par case ih 81 Lun 02 Oct 2017, 19:15

    meme avis q'erwin,pas de mf a la maison mais je me voit pas trafiquer la molette du nh en permanence
    pas assez precis suivant comment tu tourne tu peut gagner 0.1km ou 10km sans trop comprendre pourquoi

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    Message par fergie62 Lun 02 Oct 2017, 19:34

    jps7495 a écrit:pas trop bas en régime avec les vario, l'électrovanne de coupleur est partiellement ouverte en dessous de 1130 rpm (il y a une régulation de pression sur cette EV, au dessus de 1130 rpm elle transmet la pleine puissance, en dessous la puissance diminue et cela crée de l'échauffement d'huile si la traction est importante).au mieux en mode suivi de benne il faut bloquer la fonction coupleur dans l'écran du tableau de bord si on veut rouler à faible régime moteur.sur le 7724  dyna 6 je suis l'ensileuse entre 900 et 1100 rpm.idem sur le 7495 entre 900 et 1200rpm  je bloque la fonction coupleur,mode levier pour changer le ratio de boite et pédale d'accélérateur pour modifier le régime moteur et par la même occasion la vitesse d'avancement.
    Dans le matrix c est dans le menu cluch on off
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    Message par erwin Lun 02 Oct 2017, 20:41

    ari21 a écrit:
    erwin a écrit:
    ari21 a écrit:
    BV-Fan a écrit:
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data
    pour la vitesse régulière, pas évident avec le mono-levier
    par contre, en l'enregistrant dans SV1 ou SV2, et en l'activant, c'est bien mieux ( enfin, je trouve !)
    et ensuite, tu ajustes ta vitesse avec la mollette, sans toucher au mono-levier

    fou2    : cinglés
    c'est quoi le pb ?
    si par exemple, tu as mis 6 km/h en SV1, et que tu veux aller à 6,5, tu tournes la mollette SV1 jusqu'à 6,5 et le tacot se met à cette vitesse, sans toucher le mono-levier
    je fais comme ça et ça va bien
    après, tu en penses bien ce que tu veux langue

    Le pb c'est que le sv1 et 2 ne sont pas faits pour jouer à ça , tout simplement ! Il faut paramétrer en fonction du travail à effectuer!
    S'amuser à jouer avec la molette, c'est du grand n'importe quoi !

    Quel est l'intérêt d'avoir une boite vario si il faut s'amuser à bouger à la molette en permanence ?
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    Message par erwin Lun 02 Oct 2017, 20:43

    BV-Fan a écrit:Bon il à rien dans la penche ce 7618, pour presser lin je me fais fumer par un 6150 JD, donc passage au banc et au final il fait sa puissance...
    Là, à la récolte des pommes de terre sur une 18T il est incontrôlable, impossible d'avoir une vitesse régulière à coté de l'arracheuse, que ce soit en mode pédale ou en mode levier, on touche à peine l'un des deux et le tracteur est d'une nervosité sans nom (après une nouvelle version pendant le passage au banc). Je précise, tout est au minimum dans le data

    Première question: t'es en "tortue" quand tu roules à côté de l'arracheuse ? :réfléchi
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    Message par case ih 81 Lun 02 Oct 2017, 20:46

    +1,autant faire avec de la dynasix si c'est pour travailler comme ca

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