manifestations

Rappel du premier message :

Quand est ce que les syndicat vont ce bouger pour défendre l'agriculture .?

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Après avoir rencontré M. Valls, les éleveurs satisfaits mais mobilisés
Les agriculteurs du Gers se sont dit satisfaits mercredi après leur rencontre avec le Premier ministre Manuel Valls même s'ils n'ont pas obtenu la démission du ministre de l'Agriculture Stéphane Le Foll comme ils le demandaient.

"Je suis à l'écoute des agriculteurs confrontés à une triple crise inédite de la filière porcine, de la filière bovine dans le Gers et de la filière laitière, avec un niveau de prix qui ne leur permet pas de vivre", a déclaré M. Valls à l'issue d'une rencontre dans l'après-midi avec une vingtaine d'agriculteurs. Installés en cercle, au milieu de bottes de foin, sous un hangar agricole en rase campagne, l'échangé a duré environ une heure. Les uns exposant leur situation, les autres, dont les préfets, député, sénateur et président de région prenant note.
"Nous sommes satisfaits de cette rencontre, mais restons mobilisés pour la suite", a déclaré après la rencontre le président de la FDSEA du Gers, Bernard Malabirade. Sa collègue des Jeunes Agriculteurs, Emeline Lafon, a abondé dans le même sens, après s'être longuement attardée sur les spécificités des agriculteurs gersois qui pratiquent la polyculture et n'atteignent donc pas les niveaux requis pour bénéficier des aides européennes par spécialité. M. Valls, qui a dû entendre nombre de critiques des agriculteurs envers Stéphane Le Foll, accusé de ne pas les entendre, a défendu ensuite devant la presse son ministre.
"Stéphane Le Foll aime le dialogue. Il aime aussi la confrontation. Il a la confiance du président de la République, il a aussi la mienne. Il s'est beaucoup mobilisé au niveau européen", a-t-il insisté, rappelant que son ministre avait réussi à obtenir un Conseil européen en septembre sur ces questions. "C'est à ce niveau-là que les grandes décisions doivent être prises", a-t-il dit. Mme Lafon a tout de même souhaité que les autorités françaises assouplissent leurs propres règlementations.      

Les actions continuent

En tout cas, M. Valls a bien noté qu'il fallait aussi faire en sorte que l'on consomme d'abord en France des produits français et a appelé chacun à y mettre du sien. "Il faut que chacun fasse des efforts, de la grande surface jusqu'au consommateur", a-t-il dit, ajoutant que "le gouvernement assume pleinement ses responsabilités", dans ce domaine. Les agriculteurs gersois ont averti qu'ils resteraient vigilants après avoir installé mardi des barrages filtrants aux accès de Marciac où se déroule le festival de Jazz, auquel le Premier ministre a assisté mercredi soir.   Dans l'ensemble du pays mercredi, les agriculteurs restaient mobilisés.
En Bretagne, plusieurs centaines d'éleveurs ont visé dans la nuit des grossistes de la restauration collective dans les Côtes-d'Armor, y contrôlant l'origine des produits puis incendiant des déchets devant l'un des sites. Chez Brake, à Lamballe, "nous avons trouvé du confit de canard de Bulgarie, de la joue de porc espagnole, de la viande bovine abattue à Rotterdam et engraissée en Italie, c'est une catastrophe", a indiqué Didier Lucas, président de la FDSEA des Côtes d'Armor. Les agriculteurs ont déversé devant l'usine une dizaine de bennes de pneus, fumier ou l'électroménager avant d'y mettre le feu, selon les gendarmes. Dans l'après-midi, d'autres actions de vérification de l'origine des produits ont été menées dans le Finistère, chez des grossistes, selon la FDSEA 29. A Dijon, une trentaine d'agriculteurs de la FDSEA et des JA de la Côte d'Or, ont visé mercredi matin la restauration collective en se rendant dans une cantine d'un centre des impôts et au CHU.
En Normandie, quelque 250 agriculteurs, selon les JA de Seine-Maritime, se sont rassemblés dans la zone portuaire du Havre, au poste des douanes pour vérifier la provenance des produits déchargés. Le ministre allemand de l'Agriculture Christian Schmidt a dénoncé mercredi les barrages montés par des agriculteurs français. "Ce n'est pas normal", même "avec tout le respect dû à l'expression de la protestation", a-t-il dit, ajoutant: "Nous sommes dans le marché unique et il doit être respecté".

La crise? mon c.l!  

dans le sud , 

la moisson est terminée ,

le premier ministre est venu nous voir, il va resoudre la

crise ,

 tout va bien ,

on va pouvoir partir en vacances

papy48 a écrit:dans le sud , 

la moisson est terminée ,

le premier ministre est venu nous voir, il va resoudre la

crise ,

 tout va bien ,

on va pouvoir partir en vacances

il peut la résoudre
en embauchant des fonctionnaires africains a 150 e par mois
ils feront le boulot
la plupart on, été formé en France
la mondialisation ,ca ne doit pas etre seulement la bouffe

est ce que le gouvernement en a la volonté ?

papy48 a écrit:est ce que le gouvernement en a la volonté ?

La volonté, c'est le libre échange, la volonté du marché et des marchands de faire loi sur tout.

Tout le monde, Belin en tête nous parle de compétitivité. Comment faire courir dans la même course les grandes plaines d'Allemagne, de Nouvelle Zélande ou du Middle Ouest avec nos territoires pentus, plein de cailloux et de particularités topographiques.

Cette politique ne fait aucun cas de la casse sociale et économique qu'elle engendre.

Cela viens du fait que les uns font profit de cette course à la valeur ajoutée, les autres, les services régaliens payent la casse.

Par le bout agricole, c'est la façon dont on arrive à concentrer les richesses dans le moins possible de poche.

il y a 60 ans on nous demander de nourrir le peuple français ,

alors aujourd'hui nourrissons l'Europe , mais avec des charges , des salaires , des prix , amont et aval , identiques pour tout le monde , lorsque l'on y sera arriver ce sera deja une bonne chose , apres s'il y en a de trop on exportera .

 j'ai encore le droit de rever , je sais

Du pain sur les tables,
des bras pour les villes,
tel était le défi

papy48 a écrit:est ce que le gouvernement en a la volonté ?

vu récemment que la gauche a toujours eu du mal a causer agriculture
derrière, la notion de propriétaire terrien n'est pas du tout en phase avec la philosophie socialiste
ensuite a droite ,grenelle de l'environnement ,écotaxe et tout ce qui va bien pour caresser les écolos dans le sens du poil est tout autant rabat joie
seul ,pour le moment ,le social fait l'unanimité de la gauche comme de la droite

hermine 22 a écrit:

papy48 a écrit:est ce que le gouvernement en a la volonté ?

vu récemment que la gauche a toujours eu du mal a causer agriculture
derrière, la notion de propriétaire terrien n'est pas du tout en phase avec la philosophie socialiste
ensuite a droite ,grenelle de l'environnement ,écotaxe et tout ce qui va bien pour caresser les écolos dans le sens du poil  est tout autant rabat joie
seul ,pour le moment ,le social fait l'unanimité de la gauche comme de la droite  

va faire un tour à l’île de ré cet été !!!!!

pig ne mélangeons pas le plaisir et le travail ,
en bretagne la pêche s'est éteinte ,l'agriculture prends le même chemin

papy48 a écrit:il y a 60 ans on nous demander de nourrir le peuple français ,

alors aujourd'hui nourrissons l'Europe , mais avec des charges , des salaires , des prix , amont et aval , identiques pour tout le monde , lorsque l'on y sera arriver ce sera deja une bonne chose , apres s'il y en a de trop on exportera .

 j'ai encore le droit de rever , je sais

Ha! ça! pour un rêve s'en est un. Lorsqu'on imagine tout ce qu'il faudrait, changer, modifier, transformer, réformer, remanier, renouveler, réviser pour arriver à ce mirifique résultat on se dit qu'il va falloir dormir encore longtemps pour voir le rêve se réaliser.

daniel89 a écrit:

papy48 a écrit:il y a 60 ans on nous demander de nourrir le peuple français ,

alors aujourd'hui nourrissons l'Europe , mais avec des charges , des salaires , des prix , amont et aval , identiques pour tout le monde , lorsque l'on y sera arriver ce sera deja une bonne chose , apres s'il y en a de trop on exportera .

 j'ai encore le droit de rever , je sais

Ha! ça! pour un rêve s'en est un. Lorsqu'on imagine tout ce qu'il faudrait, changer, modifier, transformer, réformer, remanier, renouveler, réviser pour arriver à ce mirifique résultat on se dit qu'il va falloir dormir encore longtemps pour voir le rêve se réaliser.

Ne pas voir que le négatif .Les autres pays ont des couts de production très proches des nôtres .La crise actuel est insupportable pour tous les producteurs .
Les problèmes franco-français sont surtout le pouvoir des centrales d'achats ,la LME mise en place sous Sarko pour leur donner plus de pouvoir doit être rééquilibrée .

Lorsque l'on presse Lactalis les producteurs de lait trinquent .

Un reforme du pays serait une bonne chose ,mais sommes nous prêts ?

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

excellente idée , vous vous engagez donc (par exemple) à soutenir l'arrivée massive de crève-misère bangladeshis, indiens, brésiliens, ...  dans les fermes françaises afin que le paysan Français puisse lui aussi ( pour une fois ) bénéficier de cette magie de la mondialisation et enfin payer la main d'oeuvre à 35€/mois

Autre exemple:
Vous êtes également prêts à accepter le retour en France de tous les pesticides interdits ces 30 dernières années ?

 J'allonge la liste ? ... ou vous voyez où je veux en venir ?  

Non Erwin ,on peut baisser les couts de prod sans laisser rentrer des esclaves et sans vieux pesticides dangereux
En remplacant le tracteur tout neuf qui a servi à aller à la manif par un tracteur moins sophistiqué mais tout autant performant et qui restera sur la ferme plusieurs années ,le cout de prod va déjà bien baisser

Par contre les agris qui contrôlent les camions rentrantenvahissant la France ou un autre pays comme la Belgique ont tout mon soutien car ils mènent une juste lutte
Et comme par hazard c'est ceux ci que le gouvernement veut trainer devant les tribunaux
Les bloqueurs de consommateurs ,travailleurs Français et touristes n'ont pas été inquiétés par la justice la FN... serait elle protégée ?

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Non pas du tout ... je dirais encore une idée débile reprise par mec qui bosse dans les bureaux.  

Ca fait 20 ans que je suis installé et 20 ans que j' entends toujours la même rengaine.
Bien sur qu' il y a des fermes sur-équipées mais ça me gêne que l' on croie que toutes les fermes sont comme ça.

gilles a écrit:Non Erwin ,on peut baisser les couts de prod sans laisser rentrer des esclaves et sans vieux pesticides dangereux
En remplacant le tracteur tout neuf qui a servi à aller à la manif par un tracteur moins sophistiqué mais tout autant performant et qui restera sur la ferme plusieurs années ,le cout de prod va déjà bien baisser

Par contre les agris qui contrôlent les camions rentrantenvahissant la France ou un autre pays comme la Belgique ont tout mon soutien car ils mènent une juste lutte
Et comme par hazard c'est ceux ci que le gouvernement veut trainer devant les tribunaux
Les bloqueurs de consommateurs ,travailleurs Français et touristes n'ont pas été inquiétés par la justice la FN... serait elle protégée ?

un vieux commercial disait
ceux qui ont de la vieille feraille ne sont pas plus riche que ceux qui ont du neuf
vrai ou faux
a chacun de voir
ensuite ,le tracteur n'est qu'un élément du prix de reviens
avoir une femme qui ne dépenses pas trop en est un autre

hermine 22 a écrit:

gilles a écrit:Non Erwin ,on peut baisser les couts de prod sans laisser rentrer des esclaves et sans vieux pesticides dangereux
En remplacant le tracteur tout neuf qui a servi à aller à la manif par un tracteur moins sophistiqué mais tout autant performant et qui restera sur la ferme plusieurs années ,le cout de prod va déjà bien baisser

Par contre les agris qui contrôlent les camions rentrantenvahissant la France ou un autre pays comme la Belgique ont tout mon soutien car ils mènent une juste lutte
Et comme par hazard c'est ceux ci que le gouvernement veut trainer devant les tribunaux
Les bloqueurs de consommateurs ,travailleurs Français et touristes n'ont pas été inquiétés par la justice la FN... serait elle protégée ?

un vieux commercial disait
ceux qui ont de la vieille feraille ne sont pas plus riche que ceux qui ont du neuf
vrai  ou faux
a chacun de voir
ensuite ,le tracteur n'est qu'un élément du prix de reviens
avoir une femme qui ne dépenses pas trop  en est un autre

je me pose souvent cette question
Celui qui a du neuf était peut-être déjà + riche avant

1 -La course folle à la baisse du prix consommateur a marquer un déséquilibre profond entre les différents maillons. Il en est devenu intenable. Intenable à tel point que si le producteur donnait sa production, le prix final ne varierait qu'a la marge dans bon nombre d'aliments commercialisés.

2 - les marchands ont réussit le tour de force. Transformer leurs mal à être des consommateurs en pulsion d'achats pour des besoins futiles rendu incontournables.

3 - Dans les équilibres du budgets des ménages, la nourriture prend maintenant une faible place parfois même celle de variable d'ajustement.

4 - Dans ce schéma, la fameuse course à la compétitivité n'est que la façon de tenir à court terme.
Elle n'a rien à voir avec ce que cette profession à besoin pour y voir clair à nouveau dans la place que doit être la sienne.

gilles a écrit:Non Erwin ,on peut baisser les couts de prod sans laisser rentrer des esclaves et sans vieux pesticides dangereux
En remplacant le tracteur tout neuf qui a servi à aller à la manif par un tracteur moins sophistiqué mais tout autant performant et qui restera sur la ferme plusieurs années ,le cout de prod va déjà bien baisser

 alors expliques moi comment tu vas concurrencer les pays qui utilisent la MO à 35€/mois

 pourquoi devrais-je rouler avec un vieux taco sans aucun confort ? Mon comptable, mon concess, etc... roulent en grosse berline allemande ... le mec qui est venu contrôler pour mes pmtva ne roule pas en poubelle et a un salaire décent ... pourquoi moi je devrais rouler en poubelle et avoir un niveau de vie 2 crans en dessous du Belge moyen ?

Tu penses que les brésiliens roulent en Fendt vario ? va falloir me trouver un autre argument que celui du tracteur

Un autre exemple:
ça te déranges pas de savoir que sur ma ferme roumaine:

1) je paie un gars 50 lei/jour ( 11,40€ )  ?  

2) les vermifuges pour les vaches coûtent 2x moins cher qu'en France

3) la paille coûte le prix du pressage

4) la pmtva est plus élevée qu'en france ...etc ... la liste est longue

... et la viande que je produis en Roumanie se retrouve (en partie) dans l'assiette du français moyen.

Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

Jardinier du 70 a écrit:

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Non pas du tout ... je dirais encore une idée débile reprise par mec qui bosse dans les bureaux.  

Ca fait 20 ans que je suis installé et 20 ans que j' entends toujours la même rengaine.
Bien sur qu' il y a des fermes sur-équipées mais ça me gêne que l' on croie que toutes les fermes sont comme ça.

Ho non c'est pas une idée qui vient des bureaux ....c'est la réalité du marché , tu arrête de fournir ,ben le client va voir ailleurs ....et avant qu'il revienne faut ce brosser un moment ..... De source sur suite au blocage de juin ,obliger de faire venir des camions de bidoche d'ailleurs pour faire face a la demande .....Et avant ma source , constat par moi même ,grosse baisse de la demande sur les marchés 15 jours après .... de plus c'es toujours la période ou la conso a tendance a baisser ; ca plus ça ,la balance part dans le mauvais sans .....
Par contre je ne dit pas qu'il faut rien faire ; d'ailleurs pendant que l'on bloquait nos voisins sur nos route ,y'en a qui bossent tranquille ,pour encore nous pondre des truc a pas tenir debout ..... Hulot et les autres .....

Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!! Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Jardinier du 70 a écrit:

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Non pas du tout ... je dirais encore une idée débile reprise par mec qui bosse dans les bureaux.  

Ca fait 20 ans que je suis installé et 20 ans que j' entends toujours la même rengaine.
Bien sur qu' il y a des fermes sur-équipées mais ça me gêne que l' on croie que toutes les fermes sont comme ça.

+1 avec jardinier du 70 !

daniel89 a écrit:

erwin a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

PROPAGANDE !!!!

Rien n'est jamais définitif! il faut avoir la sagesse d'enclencher la marche arrière quand on se rend compte qu'on s'est engagé dans un chemin trop mauvais pour le véhicule du quel on tient le volant !

L'agriculture de l'Europe de l'ouest n'a pas la capacité à se mesurer au reste de monde, soit on l'admet et on la protège, soit on la laisse crever et disparaître ( comme on l'a fait pour d'autres secteurs de l'économie) c'est un choix et il faut en assumer les conséquences !

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

Pour l'agriculture Européenne Non .
L’Europe 2 ieme exportateur de denrées agricoles ,mais 1 iere importateur !
Nous somme loin d’être auto suffisant .

[quote="jardi85"][quote="Jardinier du 70"]

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Non pas du tout ... je dirais encore une idée débile reprise par mec qui bosse dans les bureaux.  

Et pourquoi "les mecs qui bossent dans les bureaux" ne pourraient'ils pas avoir des idées pertinentes concernant vos problèmes. Lorsqu'on voit certaines de celles émises ici, il n'y a pas lieu d''être particulièrement admiratif.
Réduire ses coûts de production est un des moyens de réduire ses charges et améliorer ses marges. Et, sur ce point je sais d'expérience qu'il y a TOUJOURS du grain à moudre dans la plupart des exploitations. Améliorer ses performances, quelle que soit la spécialité en est une autre et, là aussi il y a sûrement à faire.
Depuis que nous débattons de ce sujet, combien d'entre vous, ici se sont posé la question de savoir comment ils pourraient s'aider.......eux mêmes?????

eleveur50 a écrit:

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

L'agriculture est stratégique, sinon, au lieu de tolérer vos débordements, "ils" mettraient les wreckers et bulldozers en place pour vous faire regagner vite fait vos chaumières.
Mais Airbus et d'autres encore le sont aussi, alors, mon coeur balance! et la solution est d'autant plus difficile à trouver car le chemin est extrêmement étroit.
Vous ne pensez quand même pas que si c'était si facile, il laisseraient se dérouler les manifs de la semaines dernières?

daniel89 a écrit:

eleveur50 a écrit:

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

L'agriculture est stratégique, sinon, au lieu de tolérer vos débordements, "ils" mettraient les wreckers et bulldozers en place pour vous faire regagner vite fait vos chaumières.
Mais Airbus et d'autres encore le sont aussi, alors, mon coeur balance!  et la solution est d'autant plus difficile à trouver car le chemin est extrêmement étroit.
Vous ne pensez quand même pas que si c'était si facile, il laisseraient se dérouler les manifs de la semaines dernières?

Les manifs servent d'amortisseur .
L'ouverture des frontières et le libre échange ne peut durer sans règles .
La seule lois du marché est "La machine a monsieur moins ".

daniel89 a écrit:

eleveur50 a écrit:

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

L'agriculture est stratégique, sinon, au lieu de tolérer vos débordements, "ils" mettraient les wreckers et bulldozers en place pour vous faire regagner vite fait vos chaumières.
Mais Airbus et d'autres encore le sont aussi, alors, mon coeur balance!  et la solution est d'autant plus difficile à trouver car le chemin est extrêmement étroit.
Vous ne pensez quand même pas que si c'était si facile, il laisseraient se dérouler les manifs de la semaines dernières?

 encore faudrait-il qu"'ils" soient certains que cette "solution" entraîne ce "résultat"  ... les révolutions commencent toujours par la "goutte de trop"

erwin a écrit:

daniel89 a écrit:

eleveur50 a écrit:

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

L'agriculture est stratégique, sinon, au lieu de tolérer vos débordements, "ils" mettraient les wreckers et bulldozers en place pour vous faire regagner vite fait vos chaumières.
Mais Airbus et d'autres encore le sont aussi, alors, mon coeur balance!  et la solution est d'autant plus difficile à trouver car le chemin est extrêmement étroit.
Vous ne pensez quand même pas que si c'était si facile, il laisseraient se dérouler les manifs de la semaines dernières?

 encore faudrait-il qu"'ils" soient certains que cette "solution" entraîne ce "résultat"  ... les révolutions commencent toujours par la "goutte de trop"

Je me souviens...Il a assez longtemps de cela, les routiers nous avaient piqué une crise majeure et bouché tous les endroits stratégiques. La discussion n'a pas été un succès. Au bout de quelques jours, l'armée et intervenue. Il n'a pas fallu longtemps pour que les routiers comprennent ce que risquaient leurs véhicules. Ils ont levé le camp et continué la discussion sur de nouvelles bases.

Ce que la plupart des gens avec qui j'ai pu parler de vos exploits récents, vous reprochent, n'est pas d'avoir manifesté. C'est essentiellement de vous êtes laissé aller à vos travers habituels de destructions et embarras divers. Le jour où vous aurez compris qu'au lieu de passer votre temps à fermer les passages et les issues,à semer la merde ici et là, détruire les chariots et abris des supermarchés (entre autres), il vaudrait mieux vous dépenser à "expliquer" au passant pourquoi vous êtes dans cette situation, votre audience serait sûrement nettement améliorée et vos actions (peut être) plus efficaces, en tous cas mieux perçues et acceptées et, on peut rêve,r plus soutenues!

erwin a écrit:

daniel89 a écrit:

eleveur50 a écrit:

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

L'agriculture est stratégique, sinon, au lieu de tolérer vos débordements, "ils" mettraient les wreckers et bulldozers en place pour vous faire regagner vite fait vos chaumières.
Mais Airbus et d'autres encore le sont aussi, alors, mon coeur balance!  et la solution est d'autant plus difficile à trouver car le chemin est extrêmement étroit.
Vous ne pensez quand même pas que si c'était si facile, il laisseraient se dérouler les manifs de la semaines dernières?

 encore faudrait-il qu"'ils" soient certains que cette "solution" entraîne ce "résultat"  ... les révolutions commencent toujours par la "goutte de trop"

on ne vend pas des avions sans contre partie et une chose est sur, les politiques on peut-être des action chez EADS ou airbus mais surement pas dans l'agriculture, dons pour eux le choix est facile!

daniel89 a écrit:

jardi85 a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Non pas du tout ... je dirais encore une idée débile reprise par mec qui bosse dans les bureaux.  

Et pourquoi "les mecs qui bossent dans les bureaux" ne pourraient'ils pas avoir des idées pertinentes concernant vos problèmes. Lorsqu'on voit certaines de celles émises ici, il n'y a pas lieu d''être particulièrement admiratif.
Réduire ses coûts de production est un des moyens de réduire ses charges et améliorer ses marges. Et, sur ce point je sais d'expérience qu'il y a TOUJOURS du grain à moudre dans la plupart des  exploitations. Améliorer ses performances, quelle que soit la spécialité en est une autre et, là aussi il y a sûrement à faire.
Depuis que nous débattons de ce sujet, combien d'entre vous, ici se sont posé la question de savoir comment ils pourraient s'aider.......eux mêmes?????

moi je me pose la question tous les jours

daniel89 a écrit:

jardi85 a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:

daniel89 a écrit:

gilles a écrit:

ADBLUE a écrit:mon copain marchand de bestiaux m'a dit :
pas de vente de bêtes pendant 15 jours aux abattoirs

Je confirme
ils avaient déjà freiné les achats depuis quelques semaines à cause des conneries de XB et compagnie qui veulent faire augmenter arbitrairement le prix de la viande et du lait dans un marché de libre concurrence normalement
Les agris ne peuvent rien sur les prix d'achats de leurs produits ,par contre pour resister ils doivent reduire le cout de prod
Dans 15 j les cours de la viande risquent de chuter peut etre d'1 euro et ceux qui avaient obtebnu +5cts/semaine auront l'air malin ,pov syndicat dit majoritaire

Ha!tiens! enfin un raisonnement qui tient la route!!

Non pas du tout ... je dirais encore une idée débile reprise par mec qui bosse dans les bureaux.  

Et pourquoi "les mecs qui bossent dans les bureaux" ne pourraient'ils pas avoir des idées pertinentes concernant vos problèmes. Lorsqu'on voit certaines de celles émises ici, il n'y a pas lieu d''être particulièrement admiratif.
Réduire ses coûts de production est un des moyens de réduire ses charges et améliorer ses marges. Et, sur ce point je sais d'expérience qu'il y a TOUJOURS du grain à moudre dans la plupart des  exploitations. Améliorer ses performances, quelle que soit la spécialité en est une autre et, là aussi il y a sûrement à faire.
Depuis que nous débattons de ce sujet, combien d'entre vous, ici se sont posé la question de savoir comment ils pourraient s'aider.......eux mêmes?????

oui en effet, nous pouvons réduire nos achats en menaçant les firmes phyto de ne plus s'approvisionner chez telle ou telle marque comme le font les distributeurs auprès des industriels de manière à vider une marque des rayon:99:
ou bien réduire les doses, etc. Déjà essayé, à part pour les fongi, bonjour les dégâts!

il n'y a plus rien à gratter Monsieur, sauf sur le train de vie en bouffant des patates peut être et en remerciant la MSA qui peut subventionner les vacances?

A moins que ce ne soit de s'associer faire une grosse usine de méthanisation pour amortir le prix des produits vendus en dessous de leur coût de revient qui une fois payée ne pourra jamais être rachetée par de jeunes agri qui n'auront jamais les moyens. Oui bien sûr on peut leur en faire cadeau comme l'idée de brader le prix de son logement pour éviter de remplir 40 pages du nouveau bail (au lieu de 3) avec le loyer encadré et se débarrasser ainsi de la contrainte d'être propriétaire en devant "libre"...

je comprends bien que les manifs vous indispose. De plus, là où vous avez raison, c'et qu'elles ne sont pas populaires et qu'il vaudrait mieux s'expliquer au citoyen. quelle sage et brillante idée!!  

pourtant, lorsque je regarde autours de moi, je remarque quoi? que le niveau de discernement du consommateur moyen intoxiqué d'info par la télé qui ne relaie que ce qu'elle veut (peut) bien et surtout parfois davantage en fonction de ses affinités que de son objectivité, je n'ai mm pas envie de penser que nous pouvons instruire ce consommateur qui ingurgite la bouffe à peu près de la mm manière que la publicité qui agit sur ses pulsions.

J'ai déjà fait l'essai dans un rayon frais (viande) de poser des questions sur la traçabilité (la vraie) du produit. Là c'est pitoyable comme les employés ne savent mm pas concrètement de quel animal il s'agit à part vous renvoyer à l'étiquette. mais là le consommateur, il est où? il est là!   ouf on est peut être sauvé?  
Je me dis que ds la courte file d'attente (sinon je m'éterniserais pas) qq'un(e) (statistiquement) va peut être essayer de vouloir comprendre à son tour ce qu'il va acheter? Pfff vous allez rire! rien à foutre, ils veulent du steack point final et me regardent au mieux avec des yeux de poisson bouilli, au pire avec de gros yeux bovins. je ne sais pas ce qu'ils pensent! pensent-ils ailleurs que devant leur télé?  
remarquez que lorsque le responsable du rayon se donne 20mn d'explication auprès de vous consommateur pour vous enfumer en vous faisant croire que si la viande est comme elle est c'est pour le bien du consommateur, bla bla... en réalité j'aime bien leur faire cracher que les vraies raisons sont toutes autres: viande abattue trop jeune passe encore, mais sans maturité =pour gagner (ne pas perdre) du poids, durée de conservation raccourcie= économie d'énergie et pas de perte sur la tranche car le conso n'aime pas "le noir" (quel con!), moins de stock (gestion optimisée), moins de "plaintes" à cause la couleur plus "foncée", traçabilité à la con: viande abattue et consommée le moins lgtps possible après au cas où un gentil (abrutis) de consommateur porterait plainte à cause d'une gastro parce que sa bidoche serait malencontreusement restée sur la plage arrière de sa porsche   sa caisse à la mode vue à la téloche le temps de 3 apéros chez polo.

Enfin, on fini par être d'accord que sa viande il faut l'acheter ailleurs ou alors ne pas respecter leur processus   et on se sert la pogne car finalement on se comprend bien

Personnellement face à un tel ramassis de consommateurs qui font les malins en voulant ceci ou cela, lorsqu'ils sont devant l'étalage, non seulement ils ne connaissent rien ni ne s'informent correctement mais en plus on pourrait bien leur vendre de la m..de!!

Pourquoi? les centrales d'achats et les distributeurs n'ont que faire du producteur ET du consommateur (si vous ne le saviez pas parce qu'on ne vous l'a pas dit, je vous transmets mon avis que vous êtes libre de ne pas partager); seul compte le prix qui doit tendre si possible vers une misère.

regardez pour les cantines. nos responsables, élus locaux proactifs   ne sont pas plus fins que les "grands" politiques et les industriels, puisque pour économiser 2 centimes ils ont prêts à importer n'importe quoi. Pourquoi? pour faire le plus grand nombre de repas. Pourquoi? parce que comme vous le savez des parents ne sont mm pas capables d'envisager de payer la cantine pour leurs enfants. en fait ils ont tellement joué à répandre une certaine culpabilité au nom d'une certaine égalité (solidarité) envers les parents qui ont les meilleurs revenus pour payer le moins possible que nos chers élus sont tombés ds le panneau de la solidarité envers le plus grand nombre qui veut des livres, des voyages et de la nourriture presque gratuits. le pire: ça a marché!

Je voudrais dire à ces gens qui n'auraient pas les moyens de payer la nourriture de leurs enfants alors que leur instruction est presque gratuite (!!!!!) qu'ils devaient peut être penser à en concevoir moins (des enfants), surtout qu'il existe des moyens pour l'éviter. A moins qu'il ne s'agisse d'affirmer un statut social au travers du nombre d'enfants à défaut de pouvoir s'acheter une grosse bagnole ou une grande demeure. Il est vrai qu'on ne vous donne pas d'argent avec la voiture ni avec le logement (quoique...)

et vous voudriez nous faire croire que ce sont à ces gens là en plus grand nombre que nous devrions essayer de nous adresser pour les convaincre ? soyons sérieux! en tant qu'agriculteurs, la politique, le clientélisme, la reconnaissance des bobo... qui nous tirent dans le dos, nous, nous n'en n'avons à peu près rien à faire car l'heure est à la détresse pour 20% des agriculteurs. Ensuite, c'est le tour des autre qui viendra! on ne sait pas encore si ce sera par tranches de 20% que les agriculteurs seront éliminés comme des déchets?

en revanche, mm si tout le monde a le droit de vivre et d'apporter son avis mm souvent contradictoire..., au lieu d'attendre des citoyens qu'ils orientent clairement et justement...le débat dans 15 ans, il existe une solution plus sérieuse qui peut se concevoir très rapidement. en effet, si des gens capables (il en existe: experts) étaient au bon endroit au bon moment (u'on les laissait agir avec rationalité) au lieu de tous ces ramassis d'élus qui trop souvent ne veulent faire [que] du clientélisme, nous n'en serions probablement pas là! Alors de grâce, ne nous parlez plus du consommateur qui fait le contraire de ce qu'il dit pour satisfaire d'abord ses priorités que sont les loisirs et son petit bonheur après ses 35 heures... Il en a le droit (oui oui   ). mais s'agissant de la bouffe on comprend qu'il ne pourra pas avoir le beurre,... il en veut chaque semaine pour son argent c'est à dire bcp et pour pas cher. on pourrait presque le comprendre... mais de là à lui demander son avis, quand même?

S'il veut de la qualité, il est en effet difficile de se l'offrir quand on n'en a pas les moyens. on peut le déplorer, mais le français n'a plus les moyens à part une minorité qu'il n'est nul besoin qu'on lui explique qq ce soit car elle a les moyens de sa politique en exigeant du bon je dirais à n'importe quel prix s'il est justifié.

Les 60-70%, bien que majoritaires, ils nous fatiguent: ils veulent toujours tout négocier mm la qualité. Donc, pour moi, ce n'est pas la peine de s'attarder. Si leclerc & co ont autant de succès (et l'importation avec) , ils le doivent en premier lieu à cette masse de  consommateurs "idiots" qui va faire son marché avec 100 euros pour remplir son caddy (remarquez, je voudrais bien!   ). ils ne se lassent pas d'acheter des tomates pas mures, des avocats comme du bois et aussi de découvrir que les fraises à noël n'ont pas de goût, etc.

alors pour en revenir à la légitimité ou non des manifestations mm si je vous concède que nb d'agri sont aussi des abrutis   , en tout cas eux au moins ils bossent plus de 35 heures par semaine (ils sont débordés de toute façon car ils traitent sans doute mieux leur élevage ou leurs cultures que ne le sont les dossiers des personnes qui attendent dans les bureaux parfois des semaines ou des mois au gré des congés, rtt, arrêts de travail (pfff) et tout le bazar!! je pense qu'il faut acter que le réseau de communication via les syndicats est out (il vaudrait mieux d'ailleurs qu'ils se taisent) et que le temps d'en créer un éventuellement avec des non syndiqués ne se fait pas du jour au lendemain si tenté que cela puisse être possible un jour.

En outre, quand bien mm on y parviendrait, je constate avec désarrois que les consommateurs sont des veaux. Si les manif vous déplaisent et encore une fois, je le conçois. je ne vois pourtant pas à ce jour (le mur, on est dedans) d'autre moyen (sans des représentants foireux qui prétendent nous défendre alors qu'ils nous on trahis) que de traiter directement avec les intéressés qui ont les manettes.

en dehors de l'agriculture c'est du pareil au mm! on a les élus qu'on mérite si on utilise le moyen d'expression et le mode d'emploi à la con qu'on nous a fourni avec!!! autrement ça peut peut être changer?

l'objectif est non seulement de faire savoir ce que les agri veulent mais surtout de s'assurer que nos dirigeants comprennent bien clairement à tout moment, au petit déjeuner, au bureau, en réunion, sur la route, en avion, au dîner, le we, pdt les loisirs et en  vacances, le message suivant: il convient de remettre en question trois choses: la mise à plat des normes agricoles anarchiques au travers de l'UE et de la france (cocorricoco) qui en rajoute, la relation entre les normes de qualité et les méthodes de négociation et de fixation des prix par les centrales d'achats et la réforme du droit du travail dont il faudrait partir avec l'idée de ne garder que la couverture.

daniel89 a écrit:

erwin a écrit:

daniel89 a écrit:

eleveur50 a écrit:

daniel89 a écrit:Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

C'est ce qu'on appelle une solution...définitive! Sauf.. que c'est impossible car si nous "retournons aux frontières" les autres en ferons autant avec d'éventuelles mesures de rétorsion et le remède sera infiniment pire que le mal.

Plus les solutions paraissent simples et évidentes moins elles sont possibles!

Ouvrir les frontières" On déshabille Pierre pour habiller Paul".

L'agriculture n'est pas stratégique ,mais Airbus si .

L'agriculture est stratégique, sinon, au lieu de tolérer vos débordements, "ils" mettraient les wreckers et bulldozers en place pour vous faire regagner vite fait vos chaumières.
Mais Airbus et d'autres encore le sont aussi, alors, mon coeur balance!  et la solution est d'autant plus difficile à trouver car le chemin est extrêmement étroit.
Vous ne pensez quand même pas que si c'était si facile, il laisseraient se dérouler les manifs de la semaines dernières?

 encore faudrait-il qu"'ils" soient certains que cette "solution" entraîne ce "résultat"  ... les révolutions commencent toujours par la "goutte de trop"

Je me souviens...Il a assez longtemps de cela, les routiers nous avaient piqué une crise majeure et bouché tous les endroits stratégiques. La discussion n'a pas été un succès. Au bout de quelques jours, l'armée et intervenue. Il n'a pas fallu longtemps pour que les routiers comprennent  ce que  risquaient  leurs véhicules. Ils ont levé le camp et continué la discussion sur de nouvelles bases.

Ce que la plupart des gens avec qui j'ai pu parler de vos exploits récents, vous reprochent, n'est pas d'avoir manifesté. C'est essentiellement de vous êtes laissé aller à vos travers habituels de destructions et embarras divers. Le jour où vous aurez compris qu'au lieu de passer votre temps à fermer les passages et les issues,à semer la merde ici et là, détruire les chariots et abris des supermarchés (entre autres),  il vaudrait mieux vous dépenser à "expliquer" au passant pourquoi vous êtes dans cette situation, votre audience serait sûrement nettement améliorée et vos actions (peut être) plus efficaces, en tous cas mieux perçues et acceptées et, on peut rêve,r plus soutenues!

Les pneus qui brulent.
C'est une façon de faire ferme propre et ville sale ,avec une image de pollueur .

Les blocages ne peuvent pas durer ,la compréhension des gens a des limites .

il convient de remettre en question trois choses: la mise à plat des normes agricoles anarchiques au travers de l'UE et de la france (cocorricoco) qui en rajoute, la relation entre les normes de qualité et les méthodes de négociation et de fixation des prix par les centrales d'achats et la réforme du droit du travail dont il faudrait partir avec l'idée de ne garder que la couverture.4

Vaste programme!!
Qu'un grand nombre de consommateurs recherchent avant tout le prix, peux t'on leur en faire grief lorsqu'un grand nombre d'entre eux sont au SMIC ou environ et qu'il leur faut boucler le budget avec 1200 €/mois. Je vous concède que si ils n'étaient pas munis du portable dernier cri, d'un ordinateur d'une liaison internet et j'en passe, ils pourraient avoir les moyens de s'offrir de la viande, du lait des oeufs etc de qualité mais....C'est leur choix et il sera difficile de les faire revenir dessus.
Je dois dire, d'ailleurs qu'il ne suffit pas d'aller chez le boucher du coin, comme je m'efforce de le faire pour tenter de déguster une viande de qualité pour être sûr d'en avoir. Je viens de découvrir que "mon boucher" vend de la barbaque de Bigard!!! L'avantage que j'y trouve pour le moins c'est qu'elle est "à point" .

faut pas taper sur le dos des consommateurs qui veulent pas payer
quoi de plus légitime

ADBLUE a écrit:faut pas taper sur le dos des consommateurs qui veulent pas payer
quoi de plus légitime

Oui et non en même temps ... c' est faux de dire que le consommateur ne veut pas payer.
Si en partant d' un cout de production on disait x% pour l' agriculteur + x% pour le transformateur + x% pour la distri = le prix que le consommateur doit payer ... ben le consommateur payerait le prix qu' on lui demande.
Aujourd' hui on assiste à une guerre des prix bas, le consommateur en est le grand gagnant ... mais le pire de tout c' est qu' il ne s' en rend pas compte.

Jardinier du 70 a écrit:

ADBLUE a écrit:faut pas taper sur le dos des consommateurs qui veulent pas payer
quoi de plus légitime

Oui et non en même temps ... c' est faux de dire que le consommateur ne veut pas payer.
Si en partant d' un cout de production on disait x% pour l' agriculteur + x% pour le transformateur + x% pour la distri = le prix que le consommateur doit payer ... ben le consommateur payerait le prix qu' on lui demande.
Aujourd' hui on assiste à une guerre des prix bas, le consommateur en est le grand gagnant ...   mais le pire de tout c' est qu' il ne s' en rend pas compte.

oui peut être mais ça peut pas marcher
je pense qu'il s'en rend compte tout du moins pour les plus intelligents après on est tous pareil pourquoi payez plus cher ce que l'on peut trouver moins cher

Allez je vais être méchant mais comparons un pauvre de 1915 et un pauvre de 2015 ...
Le pauvre de 1915 ... ben il était pauvre ... il avait rien ... point barre !!!
Le pauvre de 2015 ... il a écran plat, smarphone ... et il est tatoué et percé de partout !!!

Je suis pas trop d' accord avec le raisonnement de Daniel89 qui parle de budget de 1200€/mois ...
Pour moi il n' y a pas de pauvres ... il y a juste des gens qui savent pas gérer un budget !!!

on est dans l'ultra libéralisme et la mondialisation
faut partir de ce constat
le protectionnisme à la poubelle
on garde un minimum d'éleveurs (les plus performants pour s'assurer de l'indépendance alimentaire)

ADBLUE a écrit:on est dans l'ultra libéralisme et la mondialisation
faut partir de ce constat
le protectionnisme à la poubelle
on garde un minimum d'éleveurs (les plus performants pour s'assurer de l'indépendance alimentaire)

Pour faire ça il faut une politique agricole qui pousse dans ce sens ... pas certain que Lafoll soit d' accord !!!

Jardinier du 70 a écrit:

ADBLUE a écrit:on est dans l'ultra libéralisme et la mondialisation
faut partir de ce constat
le protectionnisme à la poubelle
on garde un minimum d'éleveurs (les plus performants pour s'assurer de l'indépendance alimentaire)

Pour faire ça il faut une politique agricole qui pousse dans ce sens ... pas certain que Lafoll soit d' accord !!!

je suis sur qu'il le pense parce que c'est l'économie qui commande l'homme c'est pas plus simple que ça
alors oui effet d'annonce et plan de soutien à gogo en gros l'agriculture sous perfusion à quand on débranche ????????????
tu vois La folle dire il y a 1/3 d'agris en trop autant une bombe
pour moi on n'a pas su restructurer notre agriculture mais en France on rêve beaucoup et l'espoir fait vivre

-

Jardinier du 70 a écrit:

ADBLUE a écrit:faut pas taper sur le dos des consommateurs qui veulent pas payer
quoi de plus légitime

Oui et non en même temps ... c' est faux de dire que le consommateur ne veut pas payer.
Si en partant d' un cout de production on disait x% pour l' agriculteur + x% pour le transformateur + x% pour la distri = le prix que le consommateur doit payer ... ben le consommateur payerait le prix qu' on lui demande.
Aujourd' hui on assiste à une guerre des prix bas, le consommateur en est le grand gagnant ...   mais le pire de tout c' est qu' il ne s' en rend pas compte.

La base du problème est la .....

erwin a écrit:pourquoi devrais-je rouler avec un vieux taco sans aucun confort ? Mon comptable, mon concess, etc... roulent en grosse berline allemande ... le mec qui est venu contrôler pour mes pmtva ne roule pas en poubelle et a un salaire décent ... pourquoi moi je devrais rouler en poubelle et avoir un niveau de vie 2 crans en dessous du Belge moyen ?


Ne le prend pas mal mais tu es soit très naïf, soit très mal informé  ... il n'y a pas 50 solutions, RETOUR aux frontières!!!!  Chacun chez soi et chacun laisse entrer sur son territoire ce qui l'arrange  !!!!! Tout le reste c'est des beaux discours , rien de plus !

Je parlais de l'outil de production (tracteur) et non de la voiture et du salaire
Avoir un bon salaire et une belle voiture privée est normal pour un agri qui est chef d'entreprise ,c'est un outil de production trop couteux chez ceux qui se plaignent qui est anormal pour moi

Par contre entièrement d'accord avec toi pour le retour aux frontières

ADBLUE a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:

ADBLUE a écrit:on est dans l'ultra libéralisme et la mondialisation
faut partir de ce constat
le protectionnisme à la poubelle
on garde un minimum d'éleveurs (les plus performants pour s'assurer de l'indépendance alimentaire)

Pour faire ça il faut une politique agricole qui pousse dans ce sens ... pas certain que Lafoll soit d' accord !!!

je suis sur qu'il le pense parce que c'est l'économie qui commande l'homme c'est pas plus simple que ça
alors oui effet d'annonce et plan de soutien à gogo en gros l'agriculture sous perfusion à quand on débranche ????????????
tu vois La folle dire il y a 1/3 d'agris en trop autant une bombe
pour moi on n'a pas su restructurer notre agriculture mais en France on rêve beaucoup et l'espoir fait vivre

je crois que t'as pas tout compris
c'est pas l'économie qui commande
c'est l'idéologie politique, notament l'ultra-libéralisme
le socialiste le foll rame sans solution
un coup c'est social, un coup c'est libéral
c'est comme ça que les ultra-libéraux imposent leur système

laitier35 a écrit:

ADBLUE a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:

ADBLUE a écrit:on est dans l'ultra libéralisme et la mondialisation
faut partir de ce constat
le protectionnisme à la poubelle
on garde un minimum d'éleveurs (les plus performants pour s'assurer de l'indépendance alimentaire)

Pour faire ça il faut une politique agricole qui pousse dans ce sens ... pas certain que Lafoll soit d' accord !!!

je suis sur qu'il le pense parce que c'est l'économie qui commande l'homme c'est pas plus simple que ça
alors oui effet d'annonce et plan de soutien à gogo en gros l'agriculture sous perfusion à quand on débranche ????????????
tu vois La folle dire il y a 1/3 d'agris en trop autant une bombe
pour moi on n'a pas su restructurer notre agriculture mais en France on rêve beaucoup et l'espoir fait vivre

je crois que t'as pas tout compris
c'est pas l'économie qui commande
c'est l'idéologie politique, notament l'ultra-libéralisme
le socialiste le foll rame sans solution
un coup c'est social, un coup c'est libéral
c'est comme ça que les ultra-libéraux imposent leur système

toi non plus tu n'as pas tout compris
on vit avec la mondialisation aujourd'hui le lait demain le sucre
ce que l'on ne sera pas produire chez nous on l'importera ça fait 10 ans que je le dis
l'idéologie politique avec un pays endetté à 97% de son PIB t'as pas autre chose à me raconter
la France n'a pas de marge de manoeuvre

ADBLUE a écrit:faut pas taper sur le dos des consommateurs qui veulent pas payer
quoi de plus légitime

ce n'était pas la question
la question soulevée était a propos de la remarque de daniel89 :
"il vaudrait mieux vous dépenser à "expliquer" au passant pourquoi vous êtes dans cette situation, votre audience serait sûrement nettement améliorée et vos actions (peut être) plus efficaces, en tous cas mieux perçues et acceptées et, on peut rêve,r plus soutenues!"

à mon avis, le consommateur légitime ou non est passif, donc je pense que les explications ne sont d'aucune portée pour nous aider à sortir de ce bourbier.

Après, peut être qu'il ne faut rien faire car seuls les agri compétitifs doivent rester. personnellement, je ne comprends pas qu'on ai voulu perfuser les agri pour les lâcher maintenant. Cela n'est pas cohérent. Il aurait suffit il a dejà longtemps d'avoir eu le courage de leur dire de ne pas s'installer

personnellement je ne trouve pas très intelligent de trouver normal de les avoir assisté pour les tuer après
il a là qq chose qui m'échappe!

si être double actif est le modèle de l'agriculture française, il en a plus d'un qui a du souci à se faire

on aurait pu penser que diriger et avoir le cul sur son tracteur avait un sens et étaient compatibles. mais visiblement on se dirige vers des fermes avec des managers d'un côté qui ne se sentent déjà plus pisser pour diriger des ouvriers peu qualifiés. Peut être parce que dans l'industrie ou les servies, ils auraient eu au mieux un rôle de technicien alors que là ils auront une opportunité de "diriger" avec 3 paramètres à gérer grâce à la pac qui dicte ce qu'il faut faire ou plutôt ne pas faire?

la solidarité entre "agriculteurs" dont certains s'enorgueillissent est vraiment à chier mais ça on le savait déjà!

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:faut pas taper sur le dos des consommateurs qui veulent pas payer
quoi de plus légitime

ce n'était pas la question
la question soulevée était a propos de la remarque de daniel89 :
"il vaudrait mieux vous dépenser à "expliquer" au passant pourquoi vous êtes dans cette situation, votre audience serait sûrement nettement améliorée et vos actions (peut être) plus efficaces, en tous cas mieux perçues et acceptées et, on peut rêve,r plus soutenues!"

à mon avis, le consommateur légitime ou non est passif, donc je pense que les explications ne sont d'aucune portée pour nous aider à sortir de ce bourbier.

Après, peut être qu'il ne faut rien faire car seuls les agri compétitifs doivent rester. personnellement, je ne comprends pas qu'on ai voulu perfuser les agri pour les lâcher maintenant. Cela n'est pas cohérent. Il aurait suffit il a dejà longtemps d'avoir eu le courage de leur dire de ne pas s'installer

personnellement je ne trouve pas très intelligent de trouver normal de les avoir assisté pour les tuer après
il a là qq chose qui m'échappe!

si être double actif est le modèle de l'agriculture française, il en a plus d'un qui a du souci à se faire

la solidarité entre "agriculteurs" dont certains s'enorgueillissent est vraiment à chier mais ça on le savait déjà!

oui mais là ça a manqué de courage pour les installations et puis on parlait pas de l'Europe
et qu'on veut gérer notre agriculture à la Française mais ça c'est fini