De nombreux producteurs vont jeter l'éponge » (Coordination rurale)

Rappel du premier message :



Conséquence de la chute du prix du blé et de la baisse des aides PAC, « de nombreux céréaliers vont jeter l'éponge », alertent la Coordination rurale (CR) et son Organisation des producteurs de grains (OPG) dans un communiqué du 19 août.



« Les producteurs de grains passent aux yeux de leur ministère pour les nantis de l'agriculture. En réalité, ils vont voir cette année leurs résultats économiques se dégrader une fois de plus après la dégringolade de 2013 (baisse de 56 % de leur revenu par rapport à la moyenne des trois années antérieures !), y compris même dans les quelques régions avantagées par une climatologie ou des sols favorables. L'avenir, à partir de 2015, inquiète la CR et l'OPG. »

Donc faut foncer si on entend parler d'une cession a prix d'or ?

Kris91 a écrit:Ca serait un peu trop facile sinon. Et puis tout le monde doublerai la mise...

Non car les banques vont pas suivre si tu proposes 20 000€/ha. Par contre si tu proposes 12 000€ au lieu de 8000€ elles risque de te suivrent si tu est bien assis

Bien entendu les gars qui se fait plumer va pas trop se venter, il fait l'affaire du siècle a 12 000€ et 5ans après il va en redonner les 2/3

Bon c'est râpé, je ne suis pas encore bien assis, je ne suis pas installé depuis assez longtemps

Urgent, change de siège

snif a écrit:Urgent, change de siège

Ok mais je m'assois sur lequel?

sibalo a écrit:

Kris91 a écrit:Ca serait un peu trop facile sinon. Et puis tout le monde doublerai la mise...

Non car les banques vont pas suivre si tu proposes 20 000€/ha. Par contre si tu proposes 12 000€ au lieu de 8000€ elles risque de te suivrent si tu est bien assis

Bien entendu les gars qui se fait plumer va pas trop se venter, il fait l'affaire du siècle a 12 000€ et 5ans après il va en redonner les 2/3

On peut faire pareil avec le matos ?

bingo a écrit:

Bertrand62 a écrit:Quand on s'installe, il ne faut pas investir, ok.

On a due faire la mise aux normes: tout à neuf car tout était pourrie, et regroupement de plusieurs troupeaux.

Et là, on tire la langue, alors, que fallait il faire???

Le blé baisse fort, mais pas les tourteaux, les pulpes séches montent encore!!!!

On y comprend plus trop grand chose, sauf que ça ne va pas...

ca a perdu 40€ tonne en pulpe seches et on touche le tourteau de colza a 240€ tonne ....... et toi tu trouves que ca baisse pas ????

Les pulpes sèches à 200€ (plus cher que l'an passé).

Le tourteau de colza a baissé, quand même.

Tu trouves qu'on gagne trop en lait???

Moi non, et mes associés non plus.

L'edf monte en flèche depuis quelques années aussi, et beaucoup d'autres charges.

Bon, je suis sans doute trop pessimiste alors???

Bertrand62 a écrit:

bingo a écrit:

Bertrand62 a écrit:Quand on s'installe, il ne faut pas investir, ok.

On a due faire la mise aux normes: tout à neuf car tout était pourrie, et regroupement de plusieurs troupeaux.

Et là, on tire la langue, alors, que fallait il faire???

Le blé baisse fort, mais pas les tourteaux, les pulpes séches montent encore!!!!

On y comprend plus trop grand chose, sauf que ça ne va pas...

ca a perdu 40€ tonne en pulpe seches et on touche le tourteau de colza a 240€ tonne ....... et toi tu trouves que ca baisse pas ????

Les pulpes sèches à 200€ (plus cher que l'an passé).

Le tourteau de colza a baissé, quand même.

Tu trouves qu'on gagne trop en lait???

Moi non, et mes associés non plus.

L'edf monte en flèche depuis quelques années aussi, et beaucoup d'autres charges.

Bon, je suis sans doute trop pessimiste alors???

   Non  seulement Réaliste  

antoine a écrit:

Bertrand62 a écrit:

bingo a écrit:

Bertrand62 a écrit:Quand on s'installe, il ne faut pas investir, ok.

On a due faire la mise aux normes: tout à neuf car tout était pourrie, et regroupement de plusieurs troupeaux.

Et là, on tire la langue, alors, que fallait il faire???

Le blé baisse fort, mais pas les tourteaux, les pulpes séches montent encore!!!!

On y comprend plus trop grand chose, sauf que ça ne va pas...

ca a perdu 40€ tonne en pulpe seches et on touche le tourteau de colza a 240€ tonne ....... et toi tu trouves que ca baisse pas ????

Les pulpes sèches à 200€ (plus cher que l'an passé).

Le tourteau de colza a baissé, quand même.

Tu trouves qu'on gagne trop en lait???

Moi non, et mes associés non plus.

L'edf monte en flèche depuis quelques années aussi, et beaucoup d'autres charges.

Bon, je suis sans doute trop pessimiste alors???

   Non  seulement Réaliste  

+1

Quel est le prix du lait en ce moment dans vos régionsrégions

enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

le réalisme t' entraine vers le bas comme il m' a entrainé vers le fond

beaucoup d' ETA par ici ont perdu des surfaces parce que la météo a été défavorable (1 jour de pluie sur 2 au mois d' Août) et d' un seul coup une petite fenêtre de tir et les machines sont sorties de terre et on battu tout à 22 H2O , et aujourd' hui les coops et négoces voient que les séchoirs n' avaleront pas les milliers de tonnes qui sont rentrées en 24 heures
le blé va pourrir et aller à la décharge , et les ETA qui se sont fait dépecer vont poser le sac après cette "annus horribilis"

snif a écrit:Quel est le prix du lait en ce moment dans vos régionsrégions

360€ 1000l ici prix de base soit dans les 400-420€ une fois des différentes majorations qualité ajoutées

j'ai eu un copain tout à l'heure au téléphone il m'a dit que le prix du lait ça pouvait aller en ce moment

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

tout a fait
comme l'a dit bébert ce sont les charges d'alimentation qui ne baissent pas ou peu
comme d'hab pour monter ca va tres vite pour descendre.....
la pulpe ils sont felés
,si tu n'as pas un exces d'amidon dans la ration ,autant applatir du blé fourrager
c'est pas ce qui manque....

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

ne pas confondre un prix marché et un prix de revient .......
quand tu le vends a 1200€ ha tu as la marge comprise dedans ....
quand tu fais le revenu de ton atelier lait tu comptes pas cette marges dans ton cout alimentaire ... tu regardes que la marge finale

non mes le gars qui l'achète ?

et dans ma compta il y a une marge mais fourrager qui et déduite du lait comme la paille dans la marge céréales

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

je pense comme camz , admettons un maïs exceptionnel de 20 t MS à 1200 € (pas cher ) plus 300 € de récolte transport et tassage plus couverture , ça ne peut pas faire 35 € tonne MS en tout cas pas par chez nous , ça ferait plutôt près du double

en ce moment ce qui se vend c'est dans les- la tonne brute
merci pato

CAMZ61 a écrit:non mes le gars qui l'achète ?

et dans ma compta il y a une marge mais fourrager qui et déduite du lait comme la paille dans la marge céréales

enfin sur un atelier lait quel interet de faire cette marge la .....
c'est pas comme en engraissement ou tu y trouve de l'interet en remplissant plus ou moins suivant les années
la en lait tu as ton rythme de croisiere .... que tu suis tranquillement, tu vas pas vendre les vaches et ton fourrage une année pour racheter des vaches l'années d'aprés ...
enfin ca reste que mon avis qui n'engage que moi biensur

je suis bien d'accord avec ça mais mon comptable travail comme ça, le seul désaccord c'est le prix de la tms du maïs

Pour Adblue: le prix du lait monte, c'est vrai, mais il faut couvrir le trou de l'an passé. C'est pas encore extraordinaire chez nous à moins de 400€.

Pour Bingo: nous, pour faire du lait, il faut du maïs ensilage, de la luzerne autoproduite, de l'herbe paturée très très peu car elles sont plus souvent à l'étable que dehors à cause du climat.
Il nous faut aussi des minéraux, du tourteau azoté, des vaccins, des frais vétos, de l'électricité, un tank à lait, un batiment, une fosse, du gazoil, et des génisses pour le renouvellement qu'il faut loger et nourrir.

Par ici, on arrive pas à faire de lait qu'avec de l'herbe paturée car trop de frais vétos, et pas beaucoup de lait.


Les pulpes sèches sont pour les génisses, et on en prend que quand c'est moins cher que l'escourgeon, sinon, on applati de l'escourgeon.

Je ralais juste parce que je ne trouvais pas normal que des pulpes soient plus cher que du blé, mais bon...

CAMZ61 a écrit:je suis bien d'accord avec ça mais mon comptable travail comme ça, le seul désaccord c'est le prix de la tms du maïs

moi je sais que je sors depuis 5ans des prix de reviens entre 33 et 37€ suivant les rendements ..... maintenant j'ai pas de référentiel chez d'autres agris et j'ai l'avantage d'avoir un parcellaire avantageux et pas de route a faire ....
pour le cout de récolte ici ca doit tourner (dans le cas ou l'ETA me ferait tout)
a environ 650€ de l'heure effective pour un débit supérieur a 3ha heure .....

PatogaZ a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

je pense comme camz , admettons un maïs exceptionnel de 20 t MS à 1200 € (pas cher )  plus 300 € de récolte transport et tassage plus couverture , ça ne peut pas faire 35 € tonne MS en tout cas pas par chez nous , ça ferait plutôt près du double

35 € par tonne de matière sèche    il ne faut pas que l'agri qui m'achète du maïs tous les ans voit ce prix. En tout cas une chose est sure à ce tarif je vends tout en grain!

PatogaZ a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

je pense comme camz , admettons un maïs exceptionnel de 20 t MS à 1200 € (pas cher )  plus 300 € de récolte transport et tassage plus couverture , ça ne peut pas faire 35 € tonne MS en tout cas pas par chez nous , ça ferait plutôt près du double

Bin oui, 35€, c'est la tonne de matière brute chargée après stockage.

Si c'est la tonne de ms, c'est à peine le prix de la semence...

je me pose une question toute bête
aujourd'hui notre déshy achète de la luzerne sur pied à 90 euros/t en sec
est ce que c'est intéressant pour un éleveur d'en acheter sur pied à un céréalier

22bretagne a écrit:

PatogaZ a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

pas pour tout le monde 1200€/ha sur pied pour 15tms plus la récolte

je pense comme camz , admettons un maïs exceptionnel de 20 t MS à 1200 € (pas cher )  plus 300 € de récolte transport et tassage plus couverture , ça ne peut pas faire 35 € tonne MS en tout cas pas par chez nous , ça ferait plutôt près du double

35 € par tonne de matière sèche    il ne faut pas que l'agri qui m'achète du maïs tous les ans voit ce prix. En tout cas une chose est sure à ce tarif je vends tout en grain!

je parles de cout de reviens !!!!!!! pas de prix d'achat

je crois que même le prix de revient est supérieur à ça , ou alors tu ne comptes pas les charges de structure , parce que rien que les charges opérationnelles sur maïs , ça chauffe déjà bien (engrais semences herbis et semis et récolte par ETA )

PatogaZ a écrit:le réalisme t' entraine vers le bas comme il m' a entrainé vers le fond

beaucoup d' ETA  par ici ont perdu des surfaces parce que la météo a été défavorable (1 jour de pluie sur 2 au mois d' Août) et d' un seul coup une petite fenêtre de tir et les machines sont sorties de terre et on battu tout à 22 H2O , et aujourd' hui les coops et négoces voient que les séchoirs n' avaleront pas les milliers de tonnes qui sont rentrées en 24 heures
le blé va pourrir et aller à la décharge , et les ETA qui se sont fait dépecer vont poser le sac après cette "annus horribilis"

Je ne comprends pas qu'un client puisse changer d'eta parce qu'il n'a pu récolter à cause de la pluie!!!

Qu'il achète sa batteuse, ok, mais est ce que les clients qui sont allés voir une autre eta ont été servis???

Le manque d'humanité me choque de plus en plus.

Suis dans le vrai ou je crois qu'on était sur la planète des bisounours avant???

Une chose est certaine, les mentalités ont changées....

Je préfère être dans le rouge, payer un peu en retard quelques factures de prestations, mais en contre partie, être moins exigeant quand il y a un souçis de service avec l'eta.

C'est donnant-donnant quoi comme disant une dame politique que je n'aime pas...

bingo a écrit:

snif a écrit:Quel est le prix du lait en ce moment dans vos régionsrégions

360€ 1000l ici prix de base soit dans les 400-420€ une fois des différentes majorations qualité ajoutées

Bertrand62 a écrit:

PatogaZ a écrit:le réalisme t' entraine vers le bas comme il m' a entrainé vers le fond

beaucoup d' ETA  par ici ont perdu des surfaces parce que la météo a été défavorable (1 jour de pluie sur 2 au mois d' Août) et d' un seul coup une petite fenêtre de tir et les machines sont sorties de terre et on battu tout à 22 H2O , et aujourd' hui les coops et négoces voient que les séchoirs n' avaleront pas les milliers de tonnes qui sont rentrées en 24 heures
le blé va pourrir et aller à la décharge , et les ETA qui se sont fait dépecer vont poser le sac après cette "annus horribilis"

Je ne comprends pas qu'un client puisse changer d'eta parce qu'il n'a pu récolter à cause de la pluie!!!

Qu'il achète sa batteuse, ok, mais est ce que les clients qui sont allés voir une autre eta ont été servis???

Le manque d'humanité me choque de plus en plus.

Suis dans le vrai ou je crois qu'on était sur la planète des bisounours avant???

Une chose est certaine, les mentalités ont changées....

Je préfère être dans le rouge, payer un peu en retard quelques factures de prestations, mais en contre partie, être moins exigeant quand il y a un souçis de service avec l'eta.

C'est donnant-donnant quoi comme disant une dame politique que je n'aime pas...

j'adhère a +1000000000000

PatogaZ a écrit:je crois que même le prix de revient est supérieur à ça , ou alors tu ne comptes pas les charges de structure , parce que rien que les charges opérationnelles sur maïs , ça chauffe déjà bien (engrais semences herbis et semis et récolte par ETA )

sauf que moi mis a part la récolte et le tassage du silo l'ETA ne met jamais les pieds chez moi
et un mais quand tu as du fumier et une région "tardive" les cout sont vite réduit

Bertrand62 a écrit:

PatogaZ a écrit:le réalisme t' entraine vers le bas comme il m' a entrainé vers le fond

beaucoup d' ETA  par ici ont perdu des surfaces parce que la météo a été défavorable (1 jour de pluie sur 2 au mois d' Août) et d' un seul coup une petite fenêtre de tir et les machines sont sorties de terre et on battu tout à 22 H2O , et aujourd' hui les coops et négoces voient que les séchoirs n' avaleront pas les milliers de tonnes qui sont rentrées en 24 heures
le blé va pourrir et aller à la décharge , et les ETA qui se sont fait dépecer vont poser le sac après cette "annus horribilis"

Je ne comprends pas qu'un client puisse changer d'eta parce qu'il n'a pu récolter à cause de la pluie!!!

Qu'il achète sa batteuse, ok, mais est ce que les clients qui sont allés voir une autre eta ont été servis???

Le manque d'humanité me choque de plus en plus.

Suis dans le vrai ou je crois qu'on était sur la planète des bisounours avant???

Une chose est certaine, les mentalités ont changées....

Je préfère être dans le rouge, payer un peu en retard quelques factures de prestations, mais en contre partie, être moins exigeant quand il y a un souçis de service avec l'eta.

C'est donnant-donnant quoi comme disant une dame politique que je n'aime pas...

je t' en dirai davantage de vive voix

ojbz14 a écrit:

bingo a écrit:

snif a écrit:Quel est le prix du lait en ce moment dans vos régionsrégions

360€ 1000l ici prix de base soit dans les 400-420€ une fois des différentes majorations qualité ajoutées

c'est pas des holteins a 10000l

bingo a écrit:

PatogaZ a écrit:je crois que même le prix de revient est supérieur à ça , ou alors tu ne comptes pas les charges de structure , parce que rien que les charges opérationnelles sur maïs , ça chauffe déjà bien (engrais semences herbis et semis et récolte par ETA )

sauf que moi mis a part la récolte et le tassage du silo l'ETA ne met jamais les pieds chez moi
et un mais quand tu as du fumier et une région "tardive" les cout sont vite réduit

tu nous dis avoir des maïs a 16-17tms tu vas pas me dire que tu mets uniquement 30t de fumier

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:

PatogaZ a écrit:je crois que même le prix de revient est supérieur à ça , ou alors tu ne comptes pas les charges de structure , parce que rien que les charges opérationnelles sur maïs , ça chauffe déjà bien (engrais semences herbis et semis et récolte par ETA )

sauf que moi mis a part la récolte et le tassage du silo l'ETA ne met jamais les pieds chez moi
et un mais quand tu as du fumier et une région "tardive" les cout sont vite réduit

tu nous dis avoir des maïs a 16-17tms tu vas pas me dire que tu mets uniquement 30t de fumier

17t c'est ma moins bonne année depuis 5 ans
le fumier c'est plutot 50-60 tonnes
100kg d'urée et 60-70 de DAP et fini
un desherbage a peine 40€

cette année mis a part ma parcelle derriere méteil ensilé au 12 juin ...... tout le reste devrait sortir a plus de 20 tonnes de moyenne
on est sur des mais entre 3.50m et 3.70m

CAMZ61 a écrit:

c'est comme ca j'y peux rien .... mais sachant que la moindre terre labourable ici c'est plus de 12 000€ ha faut bien sortir ca pour la payer

C est toujours les clients les plus exigeant qui font suivre le règlement beaucoup moins vite .
Le problème dans l' ETA , c' est que certains courrent sur le client du collègue , (si on peut appeler ça un collègue ) et pour ça , sont toujours plus rapide ; ensuite , il est compréhensible que tout le monde veuille "sauver" SA récolte mais quand la météo n' esst pas de la partie ...

PatogaZ a écrit:je crois que même le prix de revient est supérieur à ça , ou alors tu ne comptes pas les charges de structure , parce que rien que les charges opérationnelles sur maïs , ça chauffe déjà bien (engrais semences herbis et semis et récolte par ETA )

nan pato le ptit jeune a raison , ici dans le secteur c'est 500 roros ( récolte par eta à 190 € ha) le coût d'1 ha de maîs soit un rendu silo de 33€ /t de ms à 15T ha .

par contre quand on l'achète sur pieds c'est 100 € la tonne de ms soit 1500 € l'ha + la récolte .

bingo a écrit:

CAMZ61 a écrit:

bingo a écrit:

PatogaZ a écrit:je crois que même le prix de revient est supérieur à ça , ou alors tu ne comptes pas les charges de structure , parce que rien que les charges opérationnelles sur maïs , ça chauffe déjà bien (engrais semences herbis et semis et récolte par ETA )

sauf que moi mis a part la récolte et le tassage du silo l'ETA ne met jamais les pieds chez moi
et un mais quand tu as du fumier et une région "tardive" les cout sont vite réduit

tu nous dis avoir des maïs a 16-17tms tu vas pas me dire que tu mets uniquement 30t de fumier

17t c'est ma moins bonne année depuis 5 ans
le fumier c'est plutot 50-60 tonnes
100kg d'urée et 60-70 de DAP et fini
un desherbage a peine 40€

cette année mis a part ma parcelle derriere méteil ensilé au 12 juin ...... tout le reste devrait sortir a plus de 20 tonnes de moyenne
on est sur des mais entre 3.50m et 3.70m

Et tes semences , elles sont fermieres ??
j ai mon cout de culture de mais devant moi  et en intrants je suis déjà  a + de 350 roros !!
 semences ,  208 €
 engrais  , 77 €
 traitements , 66 €
apres , je n ai pas compté  les charges de structures , travaux par tiers ,   baches  , etc
je pense que tu peux multiplier par 2 ton cout de production !!
on est  a 15  - 16 t de MS / ha

Bingo je suis normand et parcourt la region, les mais sont beau en general mais de la a dire qu il font 35 tms avec 3,7m surtout qu ils sont en retard vegetatif c est bon pour les essais plein champ il faudrait pesee toutes les bennes avec analyse?

tiens au faite bingo tu m'as l'air un peu pejotatif sur les holsteins a 10 000..........:-)
c'est vrai on fait moins de taux et le prix a moins de plus value mais on sort 11 000 litres de lait vendu par ha sfp totale vl et genisses

moi aussi j'en ai de 3m a 3m50 je suis sur que les 20tms ne sont pas la et puis vu le stade d'avance pas sur que l'on ensile de la qualité

massey8210 a écrit:tiens au faite bingo tu m'as l'air un peu pejotatif sur les holsteins a 10 000..........:-)
c'est vrai on fait moins de taux et le prix a moins de plus value mais on sort 11 000 litres de lait vendu par ha sfp totale vl et genisses

c'était juste un précision pour le 400-420€ une fois les primes
chacun a la race qu'il veut jm'en fou royalement

valtra 14 a écrit:Bingo je suis normand et parcourt la region, les mais sont beau en general mais de la a dire qu il font 35 tms avec 3,7m surtout qu ils sont en retard vegetatif c est bon pour les essais plein champ il faudrait pesee toutes les bennes avec analyse?

j'ai jamais dis 35t
mais il en feront 20 surtt avec les prochaines semaines annoncées ...... il sont plutot en avance ici tout sera fini d'ensiler avec 10jrs d'avance cette année

bingo a écrit:enfin quand il faut commencer a aller acheter de la pulpe seche pour faire du lait, dsl mais c'est "normal" que tu fasse pas d'argent avec le lait
a titre comparatif ici on fait du lait avec un mais ensilage a 35€ Tms et de l'herbe paturée a moins de 20€ Tms ......

35 e ok mais tu n as que les charges liées a la cuture et le fermage n est pas dedans

bingo a écrit:

valtra 14 a écrit:Bingo je suis normand et parcourt la region, les mais sont beau en general mais de la a dire qu il font 35 tms avec 3,7m surtout qu ils sont en retard vegetatif c est bon pour les essais plein champ il faudrait pesee toutes les bennes avec analyse?

j'ai jamais dis 35t
mais il en feront 20 surtt avec les prochaines semaines annoncées ...... il sont plutot en avance ici tout sera fini d'ensiler avec 10jrs d'avance cette année

Chez nous ce ne sera pas avec 10 jours d avance vu l état d avancement des epis aujourd hui

Moi prevu ensiler vers le 20 octobre et pas sur que ce soit sufisant avec les temperatures actuel.