etre sur équipé...

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 11:28

Rappel du premier message :

C'est quoi pour vous???
1 en élevage
2 en culture
3 en général

Je pense que les avis divergent beaucoup...

par **allycondroz** Dim 12 Oct 2014 - 13:38

3.3 pour moi
tous fond plus de 800 h/an

par **nonord** Dim 12 Oct 2014 - 13:38

c koa une cuma :réfléchi

connait pô par ici Laughing

seguim:pô pô pô tu vas à la ruine là : ha

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 13:39

Une cu .... quoi ???????

par **bastien** Dim 12 Oct 2014 - 13:41

tasse avant+140cv+combiné 3m: Est-ce sous équiper pour 115ha (colza blé orge, hors maïs et TO)
ça dépend du temps que l'on se donne pour y faire

par **nonord** Dim 12 Oct 2014 - 13:46

Premio a écrit:Une cu .... quoi ???????

késkidi ?????????

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 13:53

seguim a écrit:tasse avant + rotative + semoir + 180cv en 4m pour semer 70 ha : est-ce suréquiper ?

je pense que oui suréquipé

nous :
tasse avant + rotative+ semoir + 210cv en 4m pour semer 140ha de blé, 30 d'escourgeon, 30 de colza, a votre avis

je pense qu'il faut se suréquipé aujourd'hui avec la meteo de merde que l'on a il faut aller tres vite pour faire son boulot

par **fab22** Dim 12 Oct 2014 - 13:54

C'est une notion tres subjective a mes yeux .

Pour moi c'est d'abord une question financiere : avoir trop d'equipements et se plaindre du cours des produits agricoles pour justifier ses difficultes , ca c'est du sur-equipement .

Il y a 20 ans , avec une batteuse pour battre 200 ha j'etais sur-equipe car l'annuite de la machine etait superieur au chiffre d'affaires recolte .

Cette anne , avec 4 machine pour 700 ha , j'etais sous equipe car j'avais du mal a servir tous les clients sur les 2/3 jours de beau temps que nous avions par semaine .

Je me repete , mais on est jamais sur-equipe quand on en a les moyens .....

par **nonord** Dim 12 Oct 2014 - 13:58

fab22 a écrit:C'est une notion tres subjective a mes yeux .

Pour moi c'est d'abord une question financiere : avoir trop d'equipements et se plaindre du cours des produits agricoles pour justifier ses difficultes , ca c'est du sur-equipement .

Il y a 20 ans , avec une batteuse pour battre 200 ha j'etais sur-equipe car l'annuite de la machine etait superieur au chiffre d'affaires recolte .

Cette anne , avec 4 machine pour 700 ha , j'etais sous equipe car j'avais du mal a servir tous les clients sur les 2/3 jours de beau temps que nous avions par semaine .

Je me repete , mais on est jamais sur-equipe quand on en a les moyens .....
bon résumé ta dernière phrase

par **Sylv57** Dim 12 Oct 2014 - 14:04

Je rejoins fab 22 et si on veut faire correctement son travail dans de bonnes conditions, il faut être équipé sinon on est à la traîne et je ne pense pas que dans ce cas on soit gagnant.
Après, il y a les comptables purs et durs mais en général ce sont les plus nantis et ils ne savent souvent pas ce que c'est d'être dépendant de quelqu'un d'autre.
Il faut éviter que le sur équipement entraine le sur endettement mais si on peut se payer des bons outils de travail pour gagner en qualité de vie alors il faut le faire. Je recherche aussi la notion de plaisir dans mon travail mais si par économie comptable je dois me traîner avec un tracteur trop vieux ou trop juste en puissance, je ne peux pas faire mon métier avec le même enthousiasme. Par contre je ne jugerais jamais quelqu'un car il a du matériel couteux car c'est lui qui paie. Je respecte le choix de chacun.

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 14:10

vous confondez équipement et suréquipement. Le nombre de chevaux/ha ne veut pas dire grand chose non plus.ça dépend des systemes.
Le suréquipement c'est d'avoir des outils qui servent tres peu et pour lesquelles il n'y a pas d'urgence.
dois-je acheter une tonne à lisier de 15m3 pour 4 jours/an?
dois-je posséder une débroussailleuse que j'utilise 2 jours tous les deux ans?
dois-je investir dans un plateau à fourrage qui me sert 4 jours?

bien sur,hors de question d'attendre que le voisin ait fini pour avoir le combiné de semis ou de passer des nuits avec un 80cv alors qu'on va 3 fois plus vite avec 160cv

par **spontus** Dim 12 Oct 2014 - 14:12

On peut être suréquipé avec du matériel d'occasion en état correcte ,

et sous-équipé avec du neuf , mais trop juste, pour le même prix !

Personnellement je préfère le premier cas , et je me l' applique . : victoire

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 14:13

spontus a écrit:On peut être suréquipé avec du matériel d'occasion en état correcte ,

et sous-équipé avec du neuf , mais trop juste, pour le même prix !

Personnellement je préfère le premier cas , et je me l' applique .

+1 mais tu es bien équipé pas sur équipé

par **seguim** Dim 12 Oct 2014 - 14:14

seguim a écrit:tasse avant + rotative + semoir + 180cv en 4m pour semer 70 ha : est-ce suréquiper ?

Premio a écrit:
seguim a écrit:tasse avant + rotative + semoir + 180cv en 4m pour semer 70 ha : est-ce suréquiper ?

Non c'est parfait !

bill 80 a écrit:
seguim a écrit:tasse avant + rotative + semoir + 180cv en 4m pour semer 70 ha : est-ce suréquiper ?

je pense que oui suréquipé

nous :
tasse avant + rotative+ semoir + 210cv en 4m pour semer 140ha de blé, 30 d'escourgeon, 30 de colza, a votre avis

je pense qu'il faut se suréquipé aujourd'hui avec la meteo de merde que l'on a il faut aller tres vite pour faire son boulot

je sais que ça "parait" too much pour la plupart
mais personne ne pose la question qui permettrait de répondre : coût de l'ensemble .....
je veux bien le dire mais je vous laisse chercher un peu

par **seguim** Dim 12 Oct 2014 - 14:15

spontus a écrit:On peut être suréquipé avec du matériel d'occasion en état correcte ,

et sous-équipé avec du neuf , mais trop juste, pour le même prix !

Personnellement je préfère le premier cas , et je me l' applique .

+1

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 14:19

seguim a écrit:
je sais que ça "parait" too much pour la plupart
mais personne ne pose la question qui permettrait de répondre : coût de l'ensemble .....
je veux bien le dire mais je vous laisse chercher un peu

ça vaut entre 35 et 200 000€. avec ça on est bien avancés

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 14:21

rififi a écrit:y'a aussi le paramètres "main d'oeuvre" certains préfèrent être suréquipé pour faire face aux périodes de pointe et ainsi éviter d'avoir un salarié à l'année avec les contraintes humaines et économiques qui vont avec...

@marin t'a l'air de vouloir qu'on te donne des chiffres précis mais c'est pas évident ça dépend de tellement de choses

tout ce qu'on à c'est des critères genre cheval/ha chez moi c'est 5,5/ha (telesco compris)et vous???

je veux pas de chiffre, je veux juste une reflexion... puisque le terme est souvent employé et je l'ai encore vu ce matin dans le post sur produire low cost je crois...
tu prends quelle puissance pour ton calcul?? IN? ECE ? ETC?? Laughing

3.12 depuis que j'ai debarassé mon pere de son p'tit fiat, sinon a peine plus de 2... je compte comment l'eta??

hermine 22 a écrit:un sujet a tourner en rond en fait
il y a autant de situations différentes que de ferme
a chacun de voir
la msa aussi est surequipée

en personnel comme toute administration bureaucrate mais tant que ça va financierement violon

nonord a écrit:
hermine 22 a écrit:un sujet a tourner en rond en fait
il y a autant de situations différentes que de ferme
a chacun de voir
la msa aussi est surequipée
face au suréquipement de la MSA (qui nous coûte) on se suréquipe (pour ne pas payer le suréquipement cqfd)

donc la MSA se surequipe encore pour controler ces surequipements qui l'apauvrissent... : rr

laurent53 a écrit:
hermine 22 a écrit:un sujet a tourner en rond en fait
il y a autant de situations différentes que de ferme
a chacun de voir
la msa aussi est surequipée

T'as raison ,on retiendra simplement qu'il faut absolument posséder ses outils à soi et que les cuma c'est naze

non non laurent ne te fache pas : victoire

fab22 a écrit:C'est une notion tres subjective a mes yeux .

Pour moi c'est d'abord une question financiere : avoir trop d'equipements et se plaindre du cours des produits agricoles pour justifier ses difficultes , ca c'est du sur-equipement .

j'aime beaucoup cette definition : victoire

par **nonord** Dim 12 Oct 2014 - 14:22

laurent53 a écrit:
seguim a écrit:
je sais que ça "parait" too much pour la plupart
mais personne ne pose la question qui permettrait de répondre : coût de l'ensemble .....
je veux bien le dire mais je vous laisse chercher un peu

ça vaut entre 35 et 200 000€. avec ça on est bien avancés

perso,ça coûte ce que ça veut:je m'en tape, dès l'instant où seguim ne m'a pas demander de l'aider à le financer .....

par **s.a.m** Dim 12 Oct 2014 - 14:25

seguim a écrit:
spontus a écrit:On peut être suréquipé avec du matériel d'occasion en état correcte ,

et sous-équipé avec du neuf , mais trop juste, pour le même prix !

Personnellement je préfère le premier cas , et je me l' applique .

+1

+2 c'est un peu notre politique, semoir de 4m repliable 190ch au pire 150 pour le tirer... pour semer 90/100ha voire un peu plus pour avec les couverts. Embarassed

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 14:26

ben comme tout le monde nonord. celà dit je doute qu'il ait mis 200 000€ pour semer 70ha.

par **nonord** Dim 12 Oct 2014 - 14:32

laurent53 a écrit:ben comme tout le monde nonord. celà dit je doute qu'il ait mis 200 000€ pour semer 70ha.

et s'i l'a fait c'est 45% de non dépense msa + impôts:chaque cas est un cas : victoire

un débat à n'en pas finir....

par **seguim** Dim 12 Oct 2014 - 14:36

pour moi:
200000 pour semer 70ha, c'est à coup sur, suréquiper en finances et en matos
35000, pourquoi pas si c'est alternative+semoir + 70cv en 3m mais à mon niveau :vu le temps à passer, c'est sous-équipement

d'ou mon choix: nodet gc + ke 403 +t7040 2008 2800h + techmagri double rangée repliable

par **erwin** Dim 12 Oct 2014 - 14:36

rififi a écrit:
Spoiler:

tout ce qu'on à c'est des critères genre cheval/ha chez moi c'est 5,5/ha (telesco compris)et vous???

en RO: 1ch/ha ( sans le télésco ), en BE: Embarassed

beaucoup plus triste

mais le climat, le parcellaire et le coût MO sont très différents :réfléchi

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 14:38

nonord a écrit:
laurent53 a écrit:ben comme tout le monde nonord. celà dit je doute qu'il ait mis 200 000€ pour semer 70ha.
et s'i l'a fait c'est 45% de non dépense msa + impôts:chaque cas est un cas
un débat à n'en pas finir....

oui oui,c'est sur mais il ne compte pas sur la marge culture pour payer son matos:y'a d'autres productions à coté.

si avec 70ha de cultures ont peut s'équiper à neuf avec le matos décrit,il est temps de faire des économies sur les aides pac

par **erwin** Dim 12 Oct 2014 - 14:43

marindodouce29 a écrit:C'est quoi pour vous???
1 en élevage
2 en culture
3 en général

Je pense que les avis divergent beaucoup...

chaque cas est tellement différent :réfléchi

... mais une réflexion que je me fait depuis quelques années: on ne voit pas assez de tracteurs 2rm touts simples dans les fermes !!!!

Quand je vois tout ce qu'est capable de faire un tracteur 2rm tout simple pour un coût d'utilisation dérisoire comparé à un 4rm "tout confort" :réfléchi

... quand je vois des varios full options faire du foin l'été et de la mélangeuse l'hiver :réfléchi

il y a des questions à se poser.

par **nonord** Dim 12 Oct 2014 - 14:45

laurent53 a écrit:
nonord a écrit:
laurent53 a écrit:ben comme tout le monde nonord. celà dit je doute qu'il ait mis 200 000€ pour semer 70ha.
et s'i l'a fait c'est 45% de non dépense msa + impôts:chaque cas est un cas
un débat à n'en pas finir....

oui oui,c'est sur mais il ne compte pas sur la marge culture pour payer son matos:y'a d'autres productions à coté.

si avec 70ha de cultures ont peut s'équiper à neuf avec le matos décrit,il est temps de faire des économies sur les aides pac

tout se discute: si pas aux pv,matériel récent renouvelé régulièrement....(=optimisation fiscale et sociale,tous les cas sont dans la nature)(et ça peut permettre de faire la poule

un moment s'il le faut)

par **seguim** Dim 12 Oct 2014 - 14:57

, içi, ce smiley me fait toujours "rire"

en qques mois d'intervalle, on dirait que tout roule puis tout à coup le pauvre volatile réapparait subitement

chez moi, niveau exploit, c'est poule

en permanence vis à vis de tous les "para"

et tout ce que poule

me fait gagner est employé ailleurs que dans l'exploit

par **nico58** Dim 12 Oct 2014 - 15:08

j'ai 140ha

j'ai 7 tracteur

deux brabant( 4 et 5 corps)

2 combiné de 4 metres

2 faucheuses (une normal et une conditionneuse)

3 bennes de 24t, 12t et 10t

etc...

vous pensez que je suis suréquipé?

par **seguim** Dim 12 Oct 2014 - 15:11

pour finir, cout total : 60 kf

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 15:12

seguim a écrit:pour finir, cout total : 60 kf

oui c'est parce que la nouille vaut presque rien aussi... moque

pas tapé

par **nico58** Dim 12 Oct 2014 - 15:14

seguim a écrit:pour finir, cout total : 60 kf

que tu as en emprunt ou en amortissement?

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 15:15

nico58 a écrit:j'ai 140ha

j'ai 7 tracteur

deux brabant( 4 et 5 corps)

2 combiné de 4 metres

2 faucheuses (une normal et une conditionneuse)

3 bennes de 24t, 12t et 10t

etc...

vous pensez que je suis suréquipé?

J'en sais rien ça doit pas être du plus récent donc pourquoi pas :réfléchi

ce qui m'gene c'est les doublons charrue, faucheuse, et combiné (OK pour les bennes) .pourquoi ces choix??

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 15:17

erwin a écrit:
marindodouce29 a écrit:C'est quoi pour vous???
1 en élevage
2 en culture
3 en général

Je pense que les avis divergent beaucoup...

chaque cas est tellement différent ... mais une réflexion que je me fait depuis quelques années: on ne voit pas assez de tracteurs 2rm touts simples dans les fermes !!!!

Quand je vois tout ce qu'est capable de faire un tracteur 2rm tout simple pour un coût d'utilisation dérisoire comparé à un 4rm "tout confort" ... quand je vois des varios full options faire du foin l'été et de la mélangeuse l'hiver il y a des questions à se poser.

entre les deux, tu as le 4 rm sans confort...

les 2rm deviennent denrées rares chez les constructeurs...

par **nico58** Dim 12 Oct 2014 - 15:22

rififi a écrit:
nico58 a écrit:j'ai 140ha

j'ai 7 tracteur

deux brabant( 4 et 5 corps)

2 combiné de 4 metres

2 faucheuses (une normal et une conditionneuse)

3 bennes de 24t, 12t et 10t

etc...

vous pensez que je suis suréquipé?

J'en sais rien ça doit pas être du plus récent donc pourquoi pas ce qui m'gene c'est les doublons charrue, faucheuse, et combiné (OK pour les bennes) .pourquoi ces choix??

pour les faucheuses, c'est parce que je fais de la semence de tréfle sans utilisé de réglone!

pour le combiné, j'ai trouvé un 4 metre pneumatique pour 1200 euros

et le 5 corps c'est quand j'ai acheté le tm!

par **nico58** Dim 12 Oct 2014 - 15:24

pour le reste de mon équipement, je travaille seul sur du morcelé, donc je veux pas décrocher !

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 15:28

pourquoi tu revends pas tes doublons??
t'es opportuniste il semble, donc c'est bien

tu souleve un point important, la MO! seul c'est toujours bien differents que la difference de 2 à 3 et plus...

par **merinos** Dim 12 Oct 2014 - 15:34

nico58 a écrit:j'ai 140ha

j'ai 7 tracteur

deux brabant( 4 et 5 corps)

2 combiné de 4 metres

2 faucheuses (une normal et une conditionneuse)

3 bennes de 24t, 12t et 10t

etc...

vous pensez que je suis suréquipé?

pour moi c'est:100ha de plus et:

3 tracteurs de moins, 2 charrues 2 avant et 5 cps ar , un combiné de 3m et 2 bennes de 20 et 16 t (sans compter les brouettes pour les semences), et plus de faucheuse car elle est hs.
Je suis également seul sur la ferme et 25 kms entre les 2 sites.

j'arrive à faire mon taf, donc c'est bon.

par **nico58** Dim 12 Oct 2014 - 15:42

marindodouce29 a écrit:pourquoi tu revends pas tes doublons??
t'es opportuniste il semble, donc c'est bien

tu souleve un point important, la MO! seul c'est toujours bien differents que la difference de 2 à 3 et plus...

c'est vrai que je cherche "toujours" le bon coup!

oui, seul il faut etre suréquiper pour les coup de bourre!

par contre il y a un mauvais coté à mon systéme "pas cher", c'est le fiscal et msa qui me rattrape! (peu d'amortissement)

l'avantage, quand je tombe en rade avec le gros et la 5 corps, je peux toujours travailler avec un autre et son équipement adapter au fesse!

vendre c'est vrai que je pourrai, mais pas tout de suite... : rr

par **nico58** Dim 12 Oct 2014 - 15:46

merinos a écrit:
nico58 a écrit:j'ai 140ha

j'ai 7 tracteur

deux brabant( 4 et 5 corps)

2 combiné de 4 metres

2 faucheuses (une normal et une conditionneuse)

3 bennes de 24t, 12t et 10t

etc...

vous pensez que je suis suréquipé?

pour moi c'est:100ha de plus et:

3 tracteurs de moins, 2 charrues 2 avant et 5 cps ar , un combiné de 3m et 2 bennes de 20 et 16 t (sans compter les brouettes pour les semences), et plus de faucheuse car elle est hs.
Je suis également seul sur la ferme et 25 kms entre les 2 sites.

j'arrive à faire mon taf, donc c'est bon.

je pense aussi qu'il faut faire en fonction de ses contraintes!

moi c'est 50kms entre les points les plus loin!

et 36 ilots sur 7 communes

la plus proche 15 kms

par **leponge** Dim 12 Oct 2014 - 16:20

est ce que le surequipement permet un gain de rendement ?
je pense pas, quand on regarde bien ça joue tres peu sur le rendement ou sur les EBE, c'est juste un confort de travail pour pas devoir travailler le dimanche par exemple

par **007agribond** Dim 12 Oct 2014 - 16:35

" être sur-équipé"

S'applique quand tu peux plus l'payer ton matos !!!

par **seguim** Dim 12 Oct 2014 - 16:48

nico58 a écrit:
seguim a écrit:pour finir, cout total : 60 kf

que tu as en emprunt ou en amortissement?

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 16:57

Moi je suis sur - équipé !
25 ha maïs semences
1 tracteur 110 ch ( labour 4 socs + herse rotative 130 h /an environ)
de 2013 avec 250 h au compteur actuellement acheté avec un emprunt de 25000 sur
5 ans
1 tracteur 75 ch ( engrais ,semis , binage , bricoles)
1 tracteur 45 ch ( bricoles)

J'envisage de vendre le 110 ch et d'en louer un 2 mois (avril et mai)
Le probléme c'est que je ne suis pas dans une région ou on fait beaucoup de location.
J'attends un devis du concessionnaire Fendt

Voila , vous avez les données de mon problème .........
Merci de vos répnses

par **Franki** Dim 12 Oct 2014 - 17:04

Moi, quand je suis obligé de dételer un outil pour en mettre un autre, je me dis "mais … il me manque un tracteur ! ".

par **massey8210** Dim 12 Oct 2014 - 17:48

je crois que fab22 resume tout a fait le sujet:
"Pour moi c'est d'abord une question financiere : avoir trop d'equipements et se plaindre du cours des produits agricoles pour justifier ses difficultes , ca c'est du sur-equipement ."

par **massey8210** Dim 12 Oct 2014 - 17:59

oui certainement mais surequipement IMPOSER PAR ADMINISTRATION? mais que peut on y faire????????

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 18:01

massey8210 a écrit:je crois que fab22 resume tout a fait le sujet:
"Pour moi c'est d'abord une question financiere : avoir trop d'equipements et se plaindre du cours des produits agricoles pour justifier ses difficultes , ca c'est du sur-equipement ."

parler du matos ok,mais quand la mise aux normes batiments est imposées,c est pas une forme de sur-équipement

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 18:08

nous c est 2 tracteurs pour moins de 3ch/ha
pas de doublon
un seul chauffeur
peu de materiel acheté neuf
une partie en coproprieté
ce que l on ne met pas en charge de mecanisation, c est du revenu en plus
et il existe bien d autre moyens de defiscaliser que le materiel !

pour ameliorer notre performance economique serait de s equiper d une batteuse en coproprieté !

par **BE68** Dim 12 Oct 2014 - 18:08

Je suis en système maïs irrigué, betts et blé ( 75, 15 et 3% + gel). Soumis aux PV, il n'y a que le matériel non amorti ou encore à rembourser qui compte pour moi dans le calcul. Il y a du matos changé régulièrement ( mb, vibro, épandeur d'engrais, ....) car la panne de ceux ci est gênante. Mes tracteurs ont une moyenne de 6500h. Le plus récent a 1000h et est le seul à ne pas être payé. Optimisation de la mb en copropriété à 4 sur 2 régions. Soit environ 800 ha/an. Renouvellement ts les 3-4 ans. Échange de tracteurs entre 2 régions pour en avoir 1 de plus pendant les pointes de taf. Stockage et séchage en propriété. Irrigation en propre ou en copropriété suivant le cas. Aux PV, soit tu uses le matos au bout, soit tu le changes rapidement. Je ne pense pas être sur équipé par rapport à la quantité de travail à faire et à la main d'oeuvre dispo.

par **dgé** Dim 12 Oct 2014 - 18:11

marie70 a écrit:
ce que l on ne met pas en charge de mecanisation, c est du revenu en plus
et il existe bien d autre moyens de defiscaliser que le materiel !

non, c'est de la MSA et impôt en plus, surtout

et si t'as des moyens de defiscliser, vas y, balances, ça va en intéresser plus d'un, moi le 1er

par Invité Dim 12 Oct 2014 - 18:11

Un constat ,à mes yeux ,la ferme France a certainement le matériel dispo pour cultiver 5 fois minimum sa surface .

On se retrouve dans un an ,j’espère que ce n'est que la poule crevée le constat

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