Prix anormal pour un joint de culasse?

par Invité Lun 10 Nov - 11:10

Rappel du premier message :

Bonjour à tous,

J'ai un 6920S qui revient de la concession pour un changement de joint de culasse à 4000H.
La raison qui me pousse à poster ce message, c'est la facture qui me semble très (TROP) salé...
35 heures de travail pour un peu plus de 60€ HT/heure de MO. Cela me parait disproportionné!!

De plus, il y a eu un problème d'étanchéité lorsqu'ils ont remontés le tout. Ils ont donc réouvert. Je ne comprend pas que l'on me facture une problème qui est de leur ressort.

Ma question, combien avez-vous payer pour changer un joint de culasse et combien d'heures vont ont étés facturés?

Merci,
Ben

par TIG Sam 7 Nov - 18:40

TRD a écrit:
TIG a écrit:5000heures le 6530
tu met un nettoyant injecteur a mettre dans le rèservoir carburant?
le chef d atelier d une concession m a dit que c est utile.
j en met depuis peu.
tu a un dosage en entretien et un dosage en nettoyant c est ècrit sur le bidon du stanadyne.
vendu en 1 litre

Non, jamais utilisé.
Je met du gnr supérieur et j'ai changé de cuve gnr en acier par une en plastique stocké dans un bâtiment.

par **porsche 133** Sam 7 Nov - 18:47

je mets du nettoyant et du gnr + , au fait c'est quoi la cause des injec morts ? usure ou grippage ?

par **TRD** Sam 7 Nov - 18:50

un jd sèrie 30 que j ai achetè il y a quelques annèes , la concession avait changè gratuitement en prèventif le joint de culasse et turbo vers les 2400 heures chez l ancien propriètaire du tracteur.
pour la culasse normalement si ça bien ètè fait il n y a plus à y revenir.

par **New CR** Sam 7 Nov - 18:50

porsche 133 a écrit:je mets du nettoyant et du gnr + , au fait c'est quoi la cause des injec morts ? usure ou grippage ?

Je mets du GNR+, ds le 7530 je mets du produits a injecteurs et ca tiens pas

y a que ce tracteur que je suis emmerdé ... donc ca viens pas du GNR

va expliquer ca a JD....

par **TRD** Sam 7 Nov - 18:53

TIG a écrit:
TRD a écrit:
TIG a écrit:5000heures le 6530
tu met un nettoyant injecteur a mettre dans le rèservoir carburant?
le chef d atelier d une concession m a dit que c est utile.
j en met depuis peu.
tu a un dosage en entretien et un dosage en nettoyant c est ècrit sur le bidon du stanadyne.
vendu en 1 litre
Non, jamais utilisé.
Je met du gnr supérieur et j'ai changé de cuve gnr en acier par une en plastique stocké dans un bâtiment.

ce doit etre dans les 30 euros le litre pris en concession JD.
il dit ( le magasinier) d en mettre tout le temps en prèventif à chaque plein.
je viens d en mettre qu une fois en dosage nettoyant.

par **TRD** Sam 7 Nov - 19:02

New CR a écrit:
porsche 133 a écrit:je mets du nettoyant et du gnr + , au fait c'est quoi la cause des injec morts ? usure ou grippage ?
Je mets du GNR+, ds le 7530 je mets du produits a injecteurs et ca tiens pas

y a que ce tracteur que je suis emmerdé ... donc ca viens pas du GNR

va expliquer ca a JD....

qu est ce qu il fait quand un injecteur ou plusieurs ne marchent pas bien?
il tire pas, quels symptomes?
j ai jamais eu le cas sur les nouilles.

par **New CR** Sam 7 Nov - 19:22

TRD a écrit:
New CR a écrit:
porsche 133 a écrit:je mets du nettoyant et du gnr + , au fait c'est quoi la cause des injec morts ? usure ou grippage ?
Je mets du GNR+, ds le 7530 je mets du produits a injecteurs et ca tiens pas

y a que ce tracteur que je suis emmerdé ... donc ca viens pas du GNR

va expliquer ca a JD....
qu est ce qu il fait quand un injecteur ou plusieurs ne marchent pas bien?
il tire pas, quels symptomes?
j ai jamais eu le cas sur les nouilles.

le moteur claquait surtout a froid

certains injecteurs envoyait la sauce pas au bon moment

par **bzh centre** Sam 7 Nov - 19:25

ta pompe a injection ???

par **New CR** Sam 7 Nov - 19:26

bzh centre a écrit:ta pompe a injection ???

la pompe a injection fonctionne correctement

en meme temps bcp de 7530 y passent...

par **bzh centre** Sam 7 Nov - 19:59

un injecteur qui envoie la sauce pas au bon moment ,c'est la pompe a injection en cause ;avance ou retard :réfléchi

par **Niconico** Sam 7 Nov - 20:07

bzh centre a écrit:un injecteur qui envoie la sauce pas au bon moment ,c'est la pompe a injection en cause ;avance ou retard

Quel type d injection ?

par **bzh centre** Sam 7 Nov - 20:27

pompe en ligne ou rotative

par **le belge** Sam 7 Nov - 20:33

injecteur pompe

par **bill45** Sam 7 Nov - 20:53

prenez du gnr 0!!!!!

par **bill45** Sam 7 Nov - 20:54

porsche 133 a écrit:je mets du nettoyant et du gnr + , au fait c'est quoi la cause des injec morts ? usure ou grippage ?

ton fournisseur c'est Pillas?

par **porsche 133** Sam 7 Nov - 20:55

bill45 a écrit:
porsche 133 a écrit:je mets du nettoyant et du gnr + , au fait c'est quoi la cause des injec morts ? usure ou grippage ?
ton fournisseur c'est Pillas?

barrès

par **bill45** Sam 7 Nov - 21:00

Pillias vends du gnr bio free si tu veux essayer c 'est un peu plus cher mais quand on a essayer on ne peux plus s en passer

par **lefou** Sam 7 Nov - 21:01

Les tracteurs John Deere série 30 utilisent la technologie d'injection HPCR ( High Pressure Common Rail ) .
Donc pas de pompe rotative , ni de pompe en ligne , ni d'injecteur pompe .
C'est le système de gestion électronique qui pilote l'ouverture des injecteurs .

Un problème d'injecteur sur ce type de moteur est du à une usure anormale de l'aiguille et du corps d'injecteur .
Cette usure conduit à une quantité de carburant injecté qui n'est pas cohérente avec le temps de pilotage de celui-ci par le boitier de gestion OU des fuites au retour trop importante , qui génère une chute de pression dans le rail lors de l'ouverture de celui-ci .

Les conséquences se traduisent souvent par des régimes irréguliers , fumées et surtout des codes pannes ECU récurent .

Les pointes d'injecteurs de ceux -ci ne se changent pas , c'est injecteurs complet ou rien .

Il existe cependant des injecteurs en échange standard soit chez John Deere , ou bien chez des diésélistes .

En cas de remplacement ceux -ci , les codes injecteurs des nouveaux doivent être impérativement enregistré dans le boitier gestion moteur , pour que ceux -ci soit reconnu par le système ( sinon ça marche pas ) .

Pour en revenir à la question de base , 35 hr pour un joint de culasse , c'est au moins 10 de trop .

A ce nombre d'heure là , il est très fortement conseillé de changer les soupapes , et non de se contenter d'un rodage .

Montage du nouveaux joint de culasse avec ces nouvelles vis ( couple de serrage plus important ) .

Le remplacement des injecteurs ne s'envisage que si le tracteur rencontre des problèmes récurent de code panne moteur au niveau de l'injection .

Il faut par contre bien contrôler le turbo à géométrie variable , si celui-ci n'a pas déjà été remplacé ( jeu dans la biellette de commande et point dur dans le moteur électrique de commande ) .

par **porsche 133** Sam 7 Nov - 21:07

en résumé ,c'est pas au point

par **fergie62** Sam 7 Nov - 21:18

porsche 133 a écrit:en résumé ,c'est pas au point

C est surtout de la daube, mais bon certains on déjà pris des claques en factures mais ça ne les vacciné pas.....

par **porsche 133** Sam 7 Nov - 21:21

à priori ,ça va mieux maintenant , jd est long à la détente

par **pathfinder** Sam 7 Nov - 21:21

c'est valable pour toutes les marques,pas spécifique à JD !

par **New CR** Sam 7 Nov - 21:29

fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:en résumé ,c'est pas au point
C est surtout de la daube, mais bon certains on déjà pris des claques en factures mais ça ne les vacciné pas.....

Mf n a jamais casse 3 pattes a un canard niveau fiabilite ...

Les milles fuites c est pas d aujourdhui

par **fergie62** Sam 7 Nov - 21:37

New CR a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:en résumé ,c'est pas au point
C est surtout de la daube, mais bon certains on déjà pris des claques en factures mais ça ne les vacciné pas.....
Mf n a jamais casse 3 pattes a un canard niveau fiabilite ...

Les milles fuites c est pas d aujourdhui

Oui mais ça on le sait avant achat, et au final ça reste de la bonne merde, on va au mecano comme les autres, mais ça reste aléatoire, pas comme la saga moteur DPS ou 95% des moteurs ont le même symptôme, heureusement qu on est pas assez malin comme les ricains de faire des class action Laughing

par **porsche 133** Sam 7 Nov - 21:43

mf n'a jamais construit de moteurs ,c'est sur ya rien à dire

par **New CR** Sam 7 Nov - 21:47

porsche 133 a écrit:mf n'a jamais construit de moteurs ,c'est sur ya rien à dire

Non mais c est eux qui ont invente les fuites

par **porsche 133** Sam 7 Nov - 21:54

fiat et ih ,c'est pas mieux niveau fuite , chez jd : pas une fuite pour mes vieux de 20 ans : victoire

par **fergie62** Sam 7 Nov - 22:39

porsche 133 a écrit:mf n'a jamais construit de moteurs ,c'est sur ya rien à dire

Ils ont toujours monté du Perkins qui était tant décrié et au final c était des moteurs relativement fiable, justement quand on sait pas faire de moteur on laisse ça a des pro : rr

par **fergie62** Sam 7 Nov - 22:41

porsche 133 a écrit:fiat et ih ,c'est pas mieux niveau fuite , chez jd : pas une fuite pour mes vieux de 20 ans

Si y a pas de fuite c est aussi parce que c est démonté souvent

par **basto** Sam 7 Nov - 22:55

Mes voisins ou même ici ont ma fait souvent des remarques sur la fiabilité des biquettes , franchement quand je vois mes voisins je suis finalement pas pire : rr

surtout que a chaque fois on me tel , Basto viens voir j'ai un problème !! pourtant ils sont pas forcément vert !!

Il y a des pannes et des problèmes chez tous !!

par TIG Sam 7 Nov - 22:59

lefou a écrit:Les tracteurs John Deere série 30 utilisent la technologie d'injection HPCR ( High Pressure Common Rail ) .
Donc pas de pompe rotative , ni de pompe en ligne , ni d'injecteur pompe .
C'est le système de gestion électronique qui pilote l'ouverture des injecteurs .

Un problème d'injecteur sur ce type de moteur est du à une usure anormale de l'aiguille et du corps d'injecteur .
Cette usure conduit à une quantité de carburant injecté qui n'est pas cohérente avec le temps de pilotage de celui-ci par le boitier de gestion OU des fuites au retour trop importante , qui génère une chute de pression dans le rail lors de l'ouverture de celui-ci .

Les conséquences se traduisent souvent par des régimes irréguliers , fumées et surtout des codes pannes ECU récurent .

Les pointes d'injecteurs de ceux -ci ne se changent pas , c'est injecteurs complet ou rien .

Il existe cependant des injecteurs en échange standard soit chez John Deere , ou bien chez des diésélistes .

En cas de remplacement ceux -ci , les codes injecteurs des nouveaux doivent être impérativement enregistré dans le boitier gestion moteur , pour que ceux -ci soit reconnu par le système ( sinon ça marche pas ) .

Pour en revenir à la question de base , 35 hr pour un joint de culasse , c'est au moins 10 de trop .

A ce nombre d'heure là , il est très fortement conseillé de changer les soupapes , et non de se contenter d'un rodage .

Montage du nouveaux joint de culasse avec ces nouvelles vis ( couple de serrage plus important ) .

Le remplacement des injecteurs ne s'envisage que si le tracteur rencontre des problèmes récurent de code panne moteur au niveau de l'injection .

Il faut par contre bien contrôler le turbo à géométrie variable , si celui-ci n'a pas déjà été remplacé ( jeu dans la biellette de commande et point dur dans le moteur électrique de commande ) .

Merci cette réponse permet d'y voir plus clair.

par **lefou** Sam 7 Nov - 23:06

par **case ih 81** Sam 7 Nov - 23:38

fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:mf n'a jamais construit de moteurs ,c'est sur ya rien à dire
Ils ont toujours monté du Perkins qui était tant décrié et au final c était des moteurs relativement fiable, justement quand on sait pas faire de moteur on laisse ça a des pro

oui mais ils ont rien dans le sac
dailleurs ils sont crames en agricole pour les 20 prochaines annees,plus personne n'en veut,aucun constructeur ne se risque a monter ca

par **case ih 81** Sam 7 Nov - 23:38

fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:fiat et ih ,c'est pas mieux niveau fuite , chez jd : pas une fuite pour mes vieux de 20 ans
Si y a pas de fuite c est aussi parce que c est démonté souvent

ah bon c'est souvent le fait de demonter remonter qui provoque les fuites

par **Tractonic 007** Sam 7 Nov - 23:51

case ih 81 a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:mf n'a jamais construit de moteurs ,c'est sur ya rien à dire
Ils ont toujours monté du Perkins qui était tant décrié et au final c était des moteurs relativement fiable, justement quand on sait pas faire de moteur on laisse ça a des pro
oui mais ils ont rien dans le sac
dailleurs ils sont crames en agricole pour les 20 prochaines annees,plus personne n'en veut,aucun constructeur ne se risque a monter ca

+1000,les anciens bloc avec culasse sans siège de soupapes... Il fallait mettre des soupapes tête épaisse... Au bout de 5000h,me rappelle une quinzaine d'années le parc du mf du Puy les 3000et premier 6000... De toute façon même les polonais y courent pas après, avec il faut être zen et écouter bob....

par **Gtama** Dim 8 Nov - 6:35

De toute manière, chez bikette on te dira qu'un joint de culasse c'est une pièce d'usure : ha

par **fergie62** Dim 8 Nov - 8:00

case ih 81 a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:fiat et ih ,c'est pas mieux niveau fuite , chez jd : pas une fuite pour mes vieux de 20 ans
Si y a pas de fuite c est aussi parce que c est démonté souvent
ah bon c'est souvent le fait de demonter remonter qui provoque les fuites

ah t es un bon quand tu demontes tu ne refait pas les étanchéité, pour un joint spi a 10 tu le changes pas,. Ok y a du niveau je m incline

par **fergie62** Dim 8 Nov - 8:03

Tractonic 007 a écrit:
case ih 81 a écrit:
fergie62 a écrit:
porsche 133 a écrit:mf n'a jamais construit de moteurs ,c'est sur ya rien à dire
Ils ont toujours monté du Perkins qui était tant décrié et au final c était des moteurs relativement fiable, justement quand on sait pas faire de moteur on laisse ça a des pro
oui mais ils ont rien dans le sac
dailleurs ils sont crames en agricole pour les 20 prochaines annees,plus personne n'en veut,aucun constructeur ne se risque a monter ca
+1000,les anciens bloc avec culasse sans siège de soupapes... Il fallait mettre des soupapes tête épaisse... Au bout de 5000h,me rappelle une quinzaine d'années le parc du mf du Puy les 3000et premier 6000... De toute façon même les polonais y courent pas après, avec il faut être zen et écouter bob....

Pourtant en élevage tu vas encore voir des 3060 qui ont passé les 12000h j ai un copain qui a 3090 12700h soudé au bol, il était piquet case IH et forcé de reconnaître que mf est aussi bon :réfléchi

par **pathfinder** Dim 8 Nov - 8:24

il y a eu un 165 et un 178 chez mon ancien patron,c'était de grands amateurs d'huile moteur ! : rr

par **d.d.** Dim 8 Nov - 8:52

les mécano disent souvent que les biquettes ont des joints de culasses fragile a froid .
solution très facile : laissé chauffer 5 minutes avant de démarrer

par **New CR** Dim 8 Nov - 9:33

Pour avoir des jd . J ai que le 7530 qui merde...tout part en couille jusqu au siege !

Par contre les americains, jamais rien !

Fo juste savoir acheter

par **planplan19** Dim 8 Nov - 9:57

TRD a écrit:
planplan19 a écrit:
TIG a écrit:J'ai un john deere 6530 il y a de la pression dans le bol de liquide de refroidissement.
Verdict : joint de culasse devis 35 h de boulot (rodage des soupapes inclus) bref 4000euros.
Si problème injecteurs la facture peux grimper à 7000euros....
Je vais voir avec un mécano indépendant.
Apparemment class met des joints de culasse plus solide sur leurs moteurs deere.
Pour le moment je vais finir la saison de semis en surveillant le niveau d'eau et la température moteur.

Avez vous des conseils ?
6 injecteurs , environs 6000€
pas 6000 euros juste pour les injecteurs?

C'est ce que j'ai payé sur le claas arion 640

par **silex** Dim 8 Nov - 10:06

j'ai eu la total sur mon jd 7530 il y a 5 ans ,joint culasse ,turbo et j'en passe a 2500h
on m'a dit ,c'est NORMAL ,on n'a des problèmes sur ces moteurs :réfléchi

je ne l'ai pas gardé !!!!

par **porsche 133** Dim 8 Nov - 13:41

silex a écrit:j'ai eu la total sur mon jd 7530 il y a 5 ans ,joint culasse ,turbo et j'en passe a 2500h
on m'a dit ,c'est NORMAL ,on n'a des problèmes sur ces moteurs
je ne l'ai pas gardé !!!!

ce qui n'est pas normal ,c'est que le paysan doit payer les réparations

par **Tractonic 007** Dim 8 Nov - 14:05

porsche 133 a écrit:
silex a écrit:j'ai eu la total sur mon jd 7530 il y a 5 ans ,joint culasse ,turbo et j'en passe a 2500h
on m'a dit ,c'est NORMAL ,on n'a des problèmes sur ces moteurs
je ne l'ai pas gardé !!!!

ce qui n'est pas normal ,c'est que le paysan doit payer les réparations

Et finalement, pour la mise au point (?) d'un modèle sorti trop tôt pour rivaliser avec la concurrence... Si on peut dire vu que la qualité c'est plutôt nivellement par le bas...

par **pathfinder** Dim 8 Nov - 14:14

New CR a écrit:Pour avoir des jd . J ai que le 7530 qui merde...tout part en couille jusqu au siege !

Par contre les americains, jamais rien !

Fo juste savoir acheter

idem pour les R,un 7280R remplaçé au bout de 6 mois par un 8320R suivi d'un 8295 pour mettre sur la 6 corps !

par **New CR** Dim 8 Nov - 15:01

J'ai une charrue ou on peut tirer dessus

alors devant on hésites pas a mettre ce qu'il faut

par ticoloti Dim 8 Nov - 17:16

En 2016,j'ai eu un joint de culasse sur un ARION 640 +INJECTEURS.45h de MO +10000 € de facture et prise de gueule avec le chef d'atelierd' ARVILLE .Maintenant j'ai 3 tracteurs bleus ,le chef d"atelier est concilliant impec

par **New CR** Dim 8 Nov - 17:33

ticoloti a écrit:En 2016,j'ai eu un joint de culasse sur un ARION 640 +INJECTEURS.45h de MO +10000 € de facture et prise de gueule avec le chef d'atelierd' ARVILLE .Maintenant j'ai 3 tracteurs bleus ,le chef d"atelier est concilliant

Jusqu au jour ou tu fera des ponts avant

par **planplan19** Dim 8 Nov - 18:17

planplan19 a écrit:
ticoloti a écrit:En 2016,j'ai eu un joint de culasse sur un ARION 640 +INJECTEURS.45h de MO +10000 € de facture et prise de gueule avec le chef d'atelierd' ARVILLE .Maintenant j'ai 3 tracteurs bleus ,le chef d"atelier est concilliant
la même que moi maintenant j'ai un rouge, plus de problèmes avec le SAV de chez claas.

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