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    Message par Invité 2014-11-17, 21:50

    Rappel du premier message :

    Voila, tout est dans le titre...
    pays de cons, allons voir les cons d'ailleurs...
    partir pour, par exemple, acheter ou louer une exploitation cerealiere au Canada...
    comment faire ? Et l'herbe est elle plus verte la bas ?

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    Message par Invité 2014-11-18, 20:38

    avec le réchauffement climatique, ca a etre des plaines de maïs au canada,

    en plus de ca, vous pouvez toujours défriché la bas, non?

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    Message par Invité 2014-11-18, 20:42

    Béret vert a écrit:
    snif a écrit:Et surtout les hivers tres longs, dur, dur
    Proverbe indien: Quand homme Blanc couper du bois, hiver sera froid.

    77 C'est ce que je fait de ce temps ci je coupe du bois pour chauffer le poêle l'hiver prochain . Pour cet hiver il est déja entré . C'est vrai que l'hiver est long et difficile si tu sais pas bien t'organiser. Mais si tu l'apprivoise c'est un vrai plaisir . Moi je fais de la motoneige l'hiver a presque tout les jours et la je vais en plus avoir ma cabane a sucre a m'occuper de préparer pour la saison des sucres.

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    Message par centkght 2014-11-18, 20:44

    tu pourrais ouvrir un topic sur la production de sirop d'érable ...

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    Message par Invité 2014-11-18, 20:51

    patrbell a écrit:
    Béret vert a écrit:
    snif a écrit:Et surtout les hivers tres longs, dur, dur
    Proverbe indien: Quand homme Blanc couper du bois, hiver sera froid.

    77  C'est ce que je fait de ce temps ci je coupe du bois pour chauffer le poêle l'hiver prochain  . Pour cet hiver il est déja entré  . C'est vrai que l'hiver est long et difficile  si tu sais pas bien t'organiser. Mais si tu l'apprivoise c'est un vrai plaisir . Moi je fais de la motoneige l'hiver a presque tout les jours et la je vais en plus avoir ma cabane a sucre a m'occuper de préparer pour la saison des sucres.
    Biensur! Si tu le subis c'est interminable mais si tu en profite,ça vaut largement nos hivers de pluie et de boue

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    Message par sibalo 2014-11-19, 07:43

    Je me pose de plus en plus la question d'acheter une exploitation plus au "sud" de la France. Car ici c'est devenu impossible de s'agrandir avec le tarif des reprises Crying or Very sad
    Apres tout acheter 100ha a 300-400km en faisant faire du boulot par ETA et le en période creuse je descend : victoire
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    Message par d.d. 2014-11-19, 07:51

    sibalo a écrit:Je me pose de plus en plus la question d'acheter une exploitation plus au "sud" de la France. Car ici c'est devenu impossible de s'agrandir avec le tarif des reprises Crying or Very sad
    Apres tout acheter 100ha a 300-400km en faisant faire du boulot par ETA et le en période creuse je descend : victoire
    et nous en Belgique on croit aller chez vous ...
    vôtre pays n'est pas bcp taxé . ici on est les vice champion d'Europe après la finlande.
    le foncier n'est pas cher chez vous ....
    de belle plaines .
    vous n'avez les socialos au pouvoir que pour 2 ans encore ici ils sont a vie comme les dictateurs. :réfléchi

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    Message par snif 2014-11-19, 08:12

    Pourtant, l'agri belge semble mieux gagner sa vie que nous, non ?


    En tout cas, quand je vais en Belgique, ça fait plus riche qu'ici
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    Message par GL 2014-11-19, 08:54

    Pour ma part, j'ai eu l'occasion (pour raison de santé) de partir ailleurs.

    Dans ma maison à l'endroit ou je suis né, il y a une croix de graver sur le carrelage. J'ai donc décider que je développer ce que réfléchissait autour de cet endroit.
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    Message par d.d. 2014-11-19, 09:21

    snif a écrit:Pourtant, l'agri belge semble mieux gagner sa vie que nous, non ?


    En tout cas, quand je vais en Belgique, ça fait plus riche qu'ici
    lère ne fait pas la chanson
    l'habit ne fait pas le moine
    tout ce qi brille n'est pas or...


    d.d.
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    Message par snif 2014-11-19, 09:28

    merci pour ces dictons.


    Mais je n'ai jamais une civilisation leader vivre dans des cahuttes.

    Aztèques, égyptiens, romains, européens moyen ageux, américains, pétrodollariens...
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    Message par GL 2014-11-19, 09:40

    C'est la poule qui nous pondait des œufs d'or qui est morte
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    Message par GL 2014-11-19, 09:41

    On atteint la fortune plus facilement qu'on ne la conserve
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    Message par sibalo 2014-11-19, 13:03

    d.d. a écrit:
    sibalo a écrit:Je me pose de plus en plus la question d'acheter une exploitation plus au "sud" de la France. Car ici c'est devenu impossible de s'agrandir avec le tarif des reprises Crying or Very sad
    Apres tout acheter 100ha a 300-400km en faisant faire du boulot par ETA et le en période creuse je descend : victoire
    et nous en Belgique on croit aller chez vous ...
    vôtre pays n'est pas bcp taxé . ici on est les vice champion d'Europe après la finlande.
    le foncier n'est pas cher chez vous ....
    de belle plaines .
    vous n'avez les socialos au pouvoir que pour 2 ans encore ici ils sont a vie comme les dictateurs. :réfléchi
    heu je comprend pas la, pour un meme nombre d'hectares vous avez bien plus de matos que nous :réfléchi
    Chez nous les transactions non déclarées ca ne marche pas longtemps.
    Essaye de justifier 30T/ha en pommes de terre en cas de contrôle fiscal, tu vas le sentir passer le redressement triste
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    Message par Invité 2014-11-19, 15:49

    centkght a écrit:tu pourrais ouvrir un topic sur la production de sirop d'érable ...


    Merci , c'est une bonne idée

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    Message par cereal.be 2014-11-19, 16:24

    snif a écrit:Pourtant, l'agri belge semble mieux gagner sa vie que nous, non ?


    En tout cas, quand je vais en Belgique, ça fait plus riche qu'ici


    : meilleur
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    Message par tof 2014-11-19, 16:35

    sibalo a écrit:Je me pose de plus en plus la question d'acheter une exploitation plus au "sud" de la France. Car ici c'est devenu impossible de s'agrandir avec le tarif des reprises Crying or Very sad
    Apres tout acheter 100ha a 300-400km en faisant faire du boulot par ETA et le en période creuse je descend : victoire
    Non,pas un bon plan aide

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    Message par Kris91 2014-11-19, 17:08

    Tu veux pas de Sibalo comme voisin? : rr
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    Message par Invité 2014-11-19, 17:16

    tof a écrit:
    sibalo a écrit:Je me pose de plus en plus la question d'acheter une exploitation plus au "sud" de la France. Car ici c'est devenu impossible de s'agrandir avec le tarif des reprises Crying or Very sad
    Apres tout acheter 100ha a 300-400km en faisant faire du boulot par ETA et le en période creuse je descend : victoire
    Non,pas un bon plan aide

    dans le sud il y as des cailloux Laughing

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    Message par sibalo 2014-11-19, 17:19

    Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.
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    Message par Invité 2014-11-19, 17:27

    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha

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    Message par sibalo 2014-11-19, 17:32

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste
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    Message par Invité 2014-11-19, 17:33

    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:34

    Chacun y va de son petit rêve.Je crois que le problème de Fender est qu'il est sur une ferme sur laquelle il ne voit pas d'avenir(comme moi).
    J'ai été con et j'ai insisté.Je lui conseille de se poser les bonnes questions et de prendre les bonnes décisions avant d'être trop vieux.Que ce soit à l'étrangerou en France dans l'agriculture ou dans un autre domaine.

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    Message par tof 2014-11-19, 17:35

    Y en a assez des gars de la Somme ici
    Les 2 ou 3 dernières grosses cessions du coin c'était eux : rale

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:36

    tof a écrit:Y en a assez des gars de la Somme ici
    Les 2 ou 3 dernières grosses cessions du coin  c'était eux : rale

    moi j ais le 77 Very Happy

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    Message par agrihesdin 2014-11-19, 17:38

    Pas simple de s'agrandir mais certains ont les yeux plus gros que le ventre...

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:39

    102 eme d infanterie a écrit:
    tof a écrit:Y en a assez des gars de la Somme ici
    Les 2 ou 3 dernières grosses cessions du coin  c'était eux : rale

    moi j ais le 77   Very Happy    
    c'était qui le gars

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:40

    @Sibalo : pourquoi forcement réfléchir agrandissement. Tu le fais déjà mais tu peux très bien développer une exploitation en faisant de la croissance interne (= diversification).

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    Message par d.d. 2014-11-19, 17:40

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    tu n'as pas besoin d'avoir les sous pour acheter tu fais un chti crédit sur 30 ou 40 ans comme certain .

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:43

    agritof a écrit:@Sibalo : pourquoi forcement réfléchir agrandissement. Tu le fais déjà mais tu peux très bien développer une exploitation en faisant de la croissance interne (= diversification).

    + 1 déjà etre au top avec ce que l'on a !

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:43

    agritof a écrit:@Sibalo : pourquoi forcement réfléchir agrandissement. Tu le fais déjà mais tu peux très bien développer une exploitation en faisant de la croissance interne (= diversification).
    +1 Avoir comme seule ambition de retourner des ha de terre n'est pas suffisant.Y'a surement plus motivant et épanouissant que de passer son temps au volant d'un tracteur.

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    Message par ced51 2014-11-19, 17:48

    d.d. a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    tu n'as pas besoin d'avoir les sous pour acheter tu fais un chti crédit sur 30 ou 40 ans comme certain .

    Faut la trouver la banque qui prête sur 40ans... Rolling Eyes
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    Message par sibalo 2014-11-19, 17:48

    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    Rentable oui, meme si je devrais faire faire semis, pulvé, engrais et récolte car j'aurais pas le temps de descendre en pleine campagne pomme de terre ici. Quand tu vois les tarifs pratiqué par ETA pour faire une ferme céréalière, ca vaut pas le coup d'investir dans du matos... Apres c'est 2 climats et terres différents, mais ca "dilue" aussi le risque, intempérie, sècheresse

    Epanouissement, oui ! Si il y a bien un truc que je déteste dans ce boulot c'est de rester tout les jours dans mon secteur géographique et voir les mêmes personnes Very Happy

    On descend car ici faut débourser des millions, comme mes grands parent sont descendu des Flandres dans la Somme : victoire
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    Message par Invité 2014-11-19, 17:50

    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    Rentable oui, meme si je devrais faire faire semis, pulvé, engrais et récolte car j'aurais pas le temps de descendre en pleine campagne pomme de terre ici. Quand tu vois les tarifs pratiqué par ETA pour faire une ferme céréalière, ca vaut pas le coup d'investir dans du matos... Apres c'est 2 climats et terres différents, mais ca "dilue" aussi le risque, intempérie, sècheresse

    Epanouissement, oui ! Si il y a bien un truc que je déteste dans ce boulot c'est de rester tout les jours dans mon secteur géographique et voir les mêmes personnes Very Happy

    On descend car ici faut débourser des millions, comme mes grands parent sont descendu des Flandres dans la Somme : victoire

    viens en bretagne alors, beaucoup de fermes a reprendre

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    Message par ced51 2014-11-19, 17:50

    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    Rentable oui, meme si je devrais faire faire semis, pulvé, engrais et récolte car j'aurais pas le temps de descendre en pleine campagne pomme de terre ici. Quand tu vois les tarifs pratiqué par ETA pour faire une ferme céréalière, ca vaut pas le coup d'investir dans du matos... Apres c'est 2 climats et terres différents, mais ca "dilue" aussi le risque, intempérie, sècheresse

    Epanouissement, oui ! Si il y a bien un truc que je déteste dans ce boulot c'est de rester tout les jours dans mon secteur géographique et voir les mêmes personnes Very Happy

    On descend car ici faut débourser des millions, comme mes grands parent sont descendu des Flandres dans la Somme : victoire


    Je ne suis pas un grand connaisseur des terres du sud, mais quand on voit les rendements, on comprends pourquoi elles valent moins chères que celles du nord... Tu risques d'être déçu par le changement.
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    Message par Invité 2014-11-19, 17:51

    sibalo tu pense a la region centre ?

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:52

    Pour ne pas voir toujours les mêmes personnes, il faut aussi savoir bouger... Rolling Eyes

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    Message par sibalo 2014-11-19, 17:53

    laurent53 a écrit:
    agritof a écrit:@Sibalo : pourquoi forcement réfléchir agrandissement. Tu le fais déjà mais tu peux très bien développer une exploitation en faisant de la croissance interne (= diversification).
    +1 Avoir comme seule ambition de retourner des ha de terre n'est pas suffisant.Y'a surement plus motivant et épanouissant que de passer son temps au volant d'un tracteur.
    J'ai déjà diversifié avec les fecules et conso. Je peux pas faire de légumes a cause de mes blancs, je peux pas augmenter ma sole betteraves car une parties de l'exploitation a des problèmes de monter a graines.
    Faire de la vente directe, faut bien conté son temps et quand tu vois les cassiers automatique qui on fleurit ici il commence a y avoir de la concurrence. Faire de l'élevage on a arrêté je tiens pas a recommencer Very Happy
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    Message par d.d. 2014-11-19, 17:54

    ced51 a écrit:
    d.d. a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    tu n'as pas besoin d'avoir les sous pour acheter tu fais un chti crédit sur 30 ou 40 ans comme certain .

    Faut la trouver la banque qui prête sur 40ans... Rolling Eyes
    renseignes toi tu seras surpris . le meillieur placement de ces 30 dernières années sans régrèssion .
    ici on a jamais vu un gas qui a acheté du foncier en revendre .

    même si tu n'y arrives pas la banque a du casch (ou tu en lâche qques ha )

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:55

    Il me semble qu'initialement tu es diplômé dans un autre domaine, non ?

    Pourquoi pas partir en parallèle dans cet autre domaine ?

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    Message par sibalo 2014-11-19, 17:55

    ced51 a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    Rentable oui, meme si je devrais faire faire semis, pulvé, engrais et récolte car j'aurais pas le temps de descendre en pleine campagne pomme de terre ici. Quand tu vois les tarifs pratiqué par ETA pour faire une ferme céréalière, ca vaut pas le coup d'investir dans du matos... Apres c'est 2 climats et terres différents, mais ca "dilue" aussi le risque, intempérie, sècheresse

    Epanouissement, oui ! Si il y a bien un truc que je déteste dans ce boulot c'est de rester tout les jours dans mon secteur géographique et voir les mêmes personnes Very Happy

    On descend car ici faut débourser des millions, comme mes grands parent sont descendu des Flandres dans la Somme : victoire


    Je ne suis pas un grand connaisseur des terres du sud, mais quand on voit les rendements, on comprends pourquoi elles valent moins chères que celles du nord... Tu risques d'être déçu par le changement.

    Tu part sur moins de rendement et un achat moins cher. Ici c'est 10 000€-15 000€/ha de reprise puis 250€-300€ de fermage tu crois que la marge brute est meilleur au bout ?
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    Message par agrihesdin 2014-11-19, 17:55

    C'est bien vrai... + 100000

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    Message par Invité 2014-11-19, 17:56

    d.d. a écrit:
    ced51 a écrit:
    d.d. a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:
    sibalo a écrit:Mais pas de reprise comme chez nous.
    Si j'avais 1M 1.5Millions d'euros en cache je reprendrai 100ha ici mais si ce n'est pas rentable.


    C'est beau de rever : ha
    +1 a moins que tof est le cache, c'est le prix de la terre sans cailloux par ici mais faut encore rajouter 250-300€ de fermage tout les ans triste

    Tu crois vraiment que ce serait rentable et épanouissant d'avoir 2 fermes a 3-400 km d'écart ?
    tu n'as pas besoin d'avoir les sous pour acheter tu fais un chti crédit sur 30 ou 40 ans comme certain .

    Faut la trouver la banque qui prête sur 40ans... Rolling Eyes
    renseignes toi tu seras surpris . le meillieur placement de ces 30 dernières années sans régrèssion  .
    ici on a jamais vu un gas qui a acheté du foncier en revendre .

    même si tu n'y arrives pas  la banque a du casch (ou tu en lâche qques ha )

    Avec des durées pareilles tu as intéret d'acheter très très jeune !! quand je vois le cout de crédit sur 20 ou 25 ans, je n'ose meme pas imaginer sur 30-40 ans : drapeau

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    Message par Invité 2014-11-19, 18:00

    @Sibalo : Vu ton age, tu travailles sur la ferme avec tes parents?

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    Message par sibalo 2014-11-19, 18:01

    Premio a écrit:Il me semble qu'initialement tu es diplômé dans un autre domaine, non ?

    Pourquoi pas partir en parallèle dans cet autre domaine ?
    En informatique, dans la maintenance vente... depuis 2009 toute les petites boites on plus ou moins fermées. Me mettre a mon compte j'ai bien étudier, mais c'est pas compatible avec mes pommes de terre (le plus gros revenu de mon exploitation).
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    Message par sibalo 2014-11-19, 18:03

    agritof a écrit:@Sibalo : Vu ton age, tu travailles sur la ferme avec tes parents?
    Oui encore 2ans pour mon père. On c'est regroupé pour bosser avec les voisins aussi.
    Mais quand tu regardes l'évolution des aides pac, des marchés.... Il va falloir se remuer les fesses pour ramener de la VA a l'horizon 2020.
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    Message par Invité 2014-11-19, 18:05

    sibalo a écrit:
    Premio a écrit:Il me semble qu'initialement tu es diplômé dans un autre domaine, non ?

    Pourquoi pas partir en parallèle dans cet autre domaine ?
    En informatique, dans la maintenance vente... depuis 2009 toute les petites boites on plus ou moins fermées. Me mettre a mon compte j'ai bien étudier, mais c'est pas compatible avec mes pommes de terre (le plus gros revenu de mon exploitation).

    et en partenariat avec un collègue ?

    Tu veux faire autre chose pour quelles raisons : le flouze ou t'occuper ?

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    Message par Invité 2014-11-19, 18:07

    Attends qu'il parte à la retraite et qu"il décroche du boulot avant de t'agrandir...

    Après, trouver de la VA en s'agrandissant, je ne suis pas sûr que ça soit la voie la plus rentable. Tu le dis toi même, le prix du foncier est trop exorbitant.

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    Message par Invité 2014-11-19, 18:09

    Premio a écrit:

    Avec des durées pareilles tu as intéret d'acheter très très jeune !! quand je vois le cout de crédit sur 20 ou 25 ans, je n'ose meme pas imaginer sur 30-40 ans : drapeau

    Tu peux faire du in-fine si t'as envie,ce qui compte c'est que ça laisse une marge

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    Message par Invité 2014-11-19, 18:16

    laurent53 a écrit:
    Premio a écrit:

    Avec des durées pareilles tu as intéret d'acheter très très jeune !! quand je vois le cout de crédit sur 20 ou 25 ans, je n'ose meme pas imaginer sur 30-40 ans : drapeau

    Tu peux faire du in-fine si t'as envie,ce qui compte c'est que ça laisse une marge

    in fine ca majore encore plus le cout de crédit !

    C'est que ca laisse une marge, oui et non, plus tu allonge la durée plus ca coute ... sur 40 ans ca se trouves tu paye 2 fois le prix de la terre ... donc sur la durée la marge ... 60

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