sables noirs gascons

Rappel du premier message :

comme suggéré par une paire de gladiateurs de cet espace moderne, je me lance à vous présenter le pays de mon enfance, ces terres noires sableuses  que l'on trouve essentiellement dans les Landes et la Gironde... 
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tous ceux qui ont roulé sur l'autoroute 10 entre Bordeaux et Bayonne ont vu ces immensités plates essentiellement composées de forêt de pins et de plaines agricoles. Ce que j'aime par dessus tout dans cette région et qui me manque le plus aujourd'hui ce résume à cette photo ci-dessous (désolé, il manque l'odeur)
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ce sont des terres très faciles à travailler mais qui ont leurs spécificités. Les domaines sont grands, drainés, irrigués et se vendent aujourd'hui entre 20 et 35000€/ha selon le niveau d'équipement, la valeur des contrats légumes etc.
On y produit du maïs en monoculture à cause de l'acidité des sols (4 à 5) ainsi que tout type de légumes indus, mais aussi des bulbes (tulipe entre autre). Les rendements sont très bons (entre 135 et 170 qx sec en maïs, moyenne 146 en ce qui me concerne)
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afin d'en apprendre un peu plus sur ces spécificités, je vous invite à lire ce document qu'a trouvé Agritof
http://www.afes.fr/afes/sds/SDS_22_4_p253_RIGHI.PDF

Je reste dubitatif de faire pousser des cultures sur des pH si bas

on double culture souvent derrière les primeurs de HV, PP et Carottes (c'est en fait selon les contrats)
en gros, si ça vaut le coup , on arrache jusqu'au bout sans resemer derrière.
si ce n'est pas le cas, on remet maïs conso de petit indice de bonne heure
sur les maïs doux, on fait la même chose mais de façon systématique
sur les maïs conso, je fais toujours 20-25% de ma surface en "récolte précoce" donc je mets un indice 280 puis un indice 220. Les deux se récolte plutôt humide (32-36) mais le rendement total vaut largement le coût lié au séchage.

Pas de problème de coup de chaud sur les PP?

Quel quantité de Ca est apporter chaque année ?

une autre spécialité de nos sables
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Soit pas dubitatif, non seulement ils les font pousser mais en plus elles craches !!!!
Eau a volontée plus chaleur (on doit pouvoir compter les jours en dessous de zéro sur les doigts d'une main) du sable comme sa il pleu 30 mm le lendemain tu seme, tu nous met une bonne technique en fertigation/travail du sol / lutte insecte et la ils sont imbattable.
Allez juste pour dire , faut drainer (même large sa suffit) et sensible aux vent de sable sur jeune pousse après.....
Double culture en gros tu peu aussi mettre des faillot/carottes/patates ou tu veu avant ou après maïs grain/doux

Imanol, le coup de la charrue avant, je veu juste pas être a la place du filtre a air !!!!

agritof a écrit:Pas de problème de coup de chaud sur les PP?

non, généralement la récolte est terminée avant la mauvaise période mais il arrive parfois que l'on se prenne une gamelle. En général parce que les usines ont merdé.
c'est en revanche plus compliqué pour les HV, ça ficèle vite. Je suis plutôt privilégié parce que mes cercles ne sont pas très grands (90 ha max) et qu'ils sont ceinturé par les forêts, ça tempère pas mal et je peux assoler une petite dizaine d'hectares sans trop de problème.

tu exploite combien ?

Premio a écrit:Quel quantité de Ca est apporter chaque année ?

perso je ne mets que des composts et du lithothamne ainsi que de bonnes quantités d'oligos

imanol a écrit:

Premio a écrit:Quel quantité de Ca est apporter chaque année ?

perso je ne mets que des composts et du lithothamne ainsi que de bonnes quantités d'oligos

et le lithotamne c'est pas du Ca ? c'est du sucre peut etre

grabouille a écrit:tu exploite combien ?

environ 400 sur 2 sites distants de 80km

Tu arrives à faire 2 maïs grain en une année? C'est-à-dire que tu as dans les 3000°C j? Tu peux donc faire des indices 600 et les récolter sec?

imanol a écrit:

grabouille a écrit:tu exploite combien ?

environ 400 sur 2 sites distants de 80km

Tu suis tout a distance ? ou tu descend souvent ?

bingo a écrit:

imanol a écrit:

Premio a écrit:Quel quantité de Ca est apporter chaque année ?

perso je ne mets que des composts et du lithothamne ainsi que de bonnes quantités d'oligos

et le lithotamne c'est pas du Ca ? c'est du sucre peut etre

je ne dis pas le contraire ... je n'ai pas du tout suivre, dsl,mon réseau merde un peu là

apache67 a écrit:Tu arrives à faire 2 maïs grain en une année? C'est-à-dire que tu as dans les 3000°C j? Tu peux donc faire des indices 600 et les récolter sec?

un 600 c'est 2100°c base 6

apache67 a écrit:Tu arrives à faire 2 maïs grain en une année? C'est-à-dire que tu as dans les 3000°C j? Tu peux donc faire des indices 600 et les récolter sec?

oui
non on plafonne à 2800 vers la mi novembre pour un semi début avril donc on sème des 600 mais on est loin de les récolter sec, grosso modo entre 23 et 28, parfois au delà, c'est selon l'arrière saison en fait

chris19 a écrit:

imanol a écrit:

grabouille a écrit:tu exploite combien ?

environ 400 sur 2 sites distants de 80km

Tu suis tout a distance ? ou tu descend souvent ?

oui et non, je descends régulièrement mais pas souvent

imanol a écrit:une autre spécialité de nos sables
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Le rêve de madame Sab

Quand la Haute Lande ressemble à la Hollande

c'est effectivement l'endroit de romances particulièrement torrides !  
malheureusement, ça ne va pas durer... les producteurs kényans ont les dents longues.

Mais quesque tu fait dans la meuse?
tu peut pas faire tes champs dans le 40?

je n'avait rien en 2002 .... CQFD

77 a écrit:Mais quesque tu fait dans la meuse?
tu peut pas faire tes champs dans le 40?

+ 1 pourquoi tu reste pas a faire chez toi ? 
tu aime peut être bien que sa bouge comme des malades 

Premio a écrit:Je reste dubitatif de faire pousser des cultures sur des pH si bas

Dans cette région, j'ai rencontrer un ingénieur de l'Inra qui travaillait depuis 20 ans sur ce mystère.

Comment un pin parasol peut pousser
- en haut d'une dune
- évaporer autant d'eau qu'un chêne
- sur un sol au Ph 2

Il n'avait pas la réponse.

imanol a écrit:

petit jean a écrit:pourquoi changer la donne?

parce que quand tu sèmes à 15-17 km/h au lieu de 8 tu peux te permettre d'avoir un engin 2 fois moins large !

+1 le pote avec qui je bosse avait un maxima 2 6 rangs roulait a 8- 8,5, il achète un vaderstatd a distri électrique en indexable, il passe entre 13 et 16, avec une meilleure régularité, plus des options dont je me souviens pas mais une révolution c't'outil a priori, les parcelles sont trop courtes ici pour aller plus vite ... on est pas du bon coté comme imanol

max-42 a écrit:

77 a écrit:Mais quesque tu fait dans la meuse?
tu peut pas faire tes champs dans le 40?

+ 1 pourquoi tu reste pas a faire chez toi ? 
tu aime peut être bien que sa bouge comme des malades 

La première ferme achetée est en monoculture maïs ce qui signifie 15 jours de travail au semi puis une semaine à la récolte.
Dans ces terres, tu laboures aujourd'hui et tu sèmes demain sinon, gare au taupin !
Il faut donc être très équipé pour y arriver et l'entreprise est un recours de raison.
Même chose pour la deuxième, carotte, petit pois, tulipe et haricot vert nécessite des outils qu'il est compliqué de rentabiliser à petite échelle...
J'ai donc choisi d'assurer le coup en allant travailler à l'extérieur pour subvenir aux besoins immédiats de la famille pendant que les fermes s'autofinancent.
Ce mode de fonctionnement a fait ses preuves aux yeux de mon banquier puisque je souhaite encore acheter des fermes pour me constituer un ensemble viable que j'exploiterai moi-même à la cinquantaine.

sur les fermes tu as des salaries pour l irrigation et le suivi des cultures?

non
un entrepreneur en préparation de sol
un entrepreneur pour les semis
un entrepreneur pour la pulvé et les engrais
un entrepreneur pour les récoltes/séchoir/stockage
un entrepreneur pour la maintenance et l'opération du système d'irrigation
un entrepreneur pour l'entretien général
un cabinet comptabilité/jurisme

imanol a écrit:non
un entrepreneur en préparation de sol
un entrepreneur pour les semis
un entrepreneur pour la pulvé et les engrais
un entrepreneur pour les récoltes/séchoir/stockage
un entrepreneur pour la maintenance et l'opération du système d'irrigation
un entrepreneur pour l'entretien général
un cabinet comptabilité/jurisme

Mais alors tu fais quoi ?.

tapote son clavier devant ACE

il dépense les sous qu 'il gagne!!!!

le patron ça le change

GL a écrit:

imanol a écrit:non
un entrepreneur en préparation de sol
un entrepreneur pour les semis
un entrepreneur pour la pulvé et les engrais
un entrepreneur pour les récoltes/séchoir/stockage
un entrepreneur pour la maintenance et l'opération du système d'irrigation
un entrepreneur pour l'entretien général
un cabinet comptabilité/jurisme

Mais alors tu fais quoi ?.

j'achète, je vends, je me bats pour les contrats légume, je fais les prévisionnels, les enregistrements d'interventions de plaine, l'administration classique et je réinvestis dans la mesure du possible !
c'est déjà pas mal non ?
ça semble peut être bizarre mais sans vouloir rentrer dans les détails, la méthode est à mon avantage et de loin !

un entrepreneur différent par travaux c'est un choix personnel ou une obligation du terrain ??

Mais pourquoi je me suis installé dans ce coin de merde?Quand je vois ça je me dis que je suis déjà pas fute fute,mais qu'en plus je cumule les handicaps .
T'as pas besoin d'un bras droit pour t'aider à déléguer?

ni l'un ni l'autre, il faut que les semis aillent très vite c'est pourquoi les entrepreneurs sont organisés ainsi sur mon secteur ...
ils tournent  avec des machines "éprouvées" mais en bon état , ils fonctionnent à plusieurs et débitent à une vitesse qui m'a toujours laissé rêveur.
Ils n'ont pas de salarié mais ce sont certains de leurs clients qui font des heures en échange de travaux de prestation.
Ce système fonctionne très bien, les charges de méca et de main d'oeuvre sont optimisées au mieux.
Il y a déjà beaucoup de fermes de moins de 500 ha qui ne sont plus outillées dans la lande, et le concept va grandissant
Si je compare avec une prestation forfaitaire moyenne dans le nord, le coût est 25 à 30% moins élevé dans le sud.

laurent53 a écrit:Mais pourquoi je me suis installé dans ce coin de merde?Quand je vois ça je me dis que je suis déjà pas fute fute,mais qu'en plus je cumule les handicaps .
T'as pas besoin d'un bras droit pour t'aider à déléguer?

Tu sais bien pourquoi ...
Moi mon père avait une ferme assez importante en GAEC, je souhaitais m'installer dessus sauf qu'au moment de le faire, les associés se sont foutus dessus et patatras.
Donc j'ai racheté ce qu'il restait à mon père, puis des petits bouts à droite à gauche mais comme ce n'était pas suffisant pour vivre, je suis parti bosser ailleurs .... et au final, s'est un peu devenu ma force aujourd'hui. Un mal pour un bien en quelque sorte mais je ne l'ai pas toujours vu comme ça, les choses évoluent !

imanol a écrit:puis des petits bouts à droite à gauche mais comme ce n'était pas suffisant pour vivre, je suis parti bosser ailleurs ....

C'est pas surprenant. Là bas le foncier est cadenassé. C'est les mêmes personnes qu'on retrouve aux différents conseils d'administration (FD, CDOA, SAFER et coop Maïsadour). Si tu fais pas partie de ce petit cercle d'amis ...

milhoc a écrit:

imanol a écrit:puis des petits bouts à droite à gauche mais comme ce n'était pas suffisant pour vivre, je suis parti bosser ailleurs ....

C'est pas surprenant. Là bas le foncier est cadenassé. C'est les mêmes personnes qu'on retrouve aux différents conseils d'administration (FD, CDOA, SAFER et coop Maïsadour). Si tu fais pas partie de ce petit cercle d'amis ...

C'est le cas dans le sud du département, effectivement.
En revanche dans les sables, le montant des transactions est tellement élevé qu'il n'y a pas de problème (du moins à ma connaissance) lorsqu'un acquéreur solvable se présente.

imanol a écrit:

grabouille a écrit:tu exploite combien ?

environ 400 sur 2 sites distants de 80km

ben alors pourquoi tu t'emmerdes a travailler pour un patron ?
tu ne serai pas mieux a etre chez toi ?

GL a écrit:

imanol a écrit:non
un entrepreneur en préparation de sol
un entrepreneur pour les semis
un entrepreneur pour la pulvé et les engrais
un entrepreneur pour les récoltes/séchoir/stockage
un entrepreneur pour la maintenance et l'opération du système d'irrigation
un entrepreneur pour l'entretien général
un cabinet comptabilité/jurisme

Mais alors tu fais quoi ?.

Qui c’est qui, il y a 2 ans précisément, critiquais mathieugf de vouloir faire la même chose que toi imanol sur des marrais qu’exploitais son père sur 150 ha  !

ce message n’est absolument pas contre toi imanol mais là, personne ne te critique d’exploiter 400 ha en double activité alors que mathieu avais été traité de tout les noms par beaucoup de personne du forum de prendre le terrain des autres 

là tout le monde t’admire  

a bon entendeur, ils se reconnaitront très rapidement 

Je pense que ima a besoins de voir autre chose, faut qu'ça bouge !!!

Comme souvent Imanol, tes sujets sont très enrichissants.

poun47 a écrit:Ce parcellaire Landais fait rêver en comparaison avec le notre .
Bonne continuation dans tes projets .

je vous rassure c' est pas tout comme ca les landes ...

imanol a écrit:

milhoc a écrit:

imanol a écrit:puis des petits bouts à droite à gauche mais comme ce n'était pas suffisant pour vivre, je suis parti bosser ailleurs ....

C'est pas surprenant. Là bas le foncier est cadenassé. C'est les mêmes personnes qu'on retrouve aux différents conseils d'administration (FD, CDOA, SAFER et coop Maïsadour). Si tu fais pas partie de ce petit cercle d'amis ...

C'est le cas dans le sud du département, effectivement.
En revanche dans les sables, le montant des transactions est tellement élevé qu'il n'y a pas de problème (du moins à ma connaissance) lorsqu'un acquéreur solvable se présente.

tu vas vite comprendre que milhoc est proche de la vérité ....

polo40 a écrit:

imanol a écrit:

milhoc a écrit:

imanol a écrit:puis des petits bouts à droite à gauche mais comme ce n'était pas suffisant pour vivre, je suis parti bosser ailleurs ....

C'est pas surprenant. Là bas le foncier est cadenassé. C'est les mêmes personnes qu'on retrouve aux différents conseils d'administration (FD, CDOA, SAFER et coop Maïsadour). Si tu fais pas partie de ce petit cercle d'amis ...

C'est le cas dans le sud du département, effectivement.
En revanche dans les sables, le montant des transactions est tellement élevé qu'il n'y a pas de problème (du moins à ma connaissance) lorsqu'un acquéreur solvable se présente.

tu vas vite comprendre que milhoc est proche de la vérité ....

Oh, je n'en doute pas, ça reste la patrie d'Emanuelli !
Mais pour l'heure, je n'ai pas été confronté au problème, et puis j'ai un bon juriste...

ton pere est encore agriculteur,?

non il est retraité depuis 2002 ... aujourd'hui il passe son temps entre les arènes de Bayonne et des tours de plaine (un vrai rancher américain le vieux ) mais il est heureux de la tournure des choses malgré tout ce qu'il a pris à travers les côtes .

pas sur que notre roi des marais avait avancer les mémes arguments que imanol
je me rappel plus de tout ...........
et puis ici aussi en se "marrais " bien