Piketty refuse la promotion à la Légion d'Honneur

par **snif** Jeu 1 Jan 2015 - 16:10

Rappel du premier message :

"Ce n'est pas le rôle du gouvernement de decider qui est honorable" a dit l'économiste.

"Il ferait bien de se consacrer à la relance de la croissance en France et en Europe"

http://m.lesechos.fr/politique-societe/thomas-piketty-refuse-la-legion-d-honneur-0204049800735.htm

b:b

par **yaya** Dim 4 Jan 2015 - 20:13

Visiblement, peu de personnes qui s'expriment dans ce post n'ont lu l'ouvrage de Pikety...(je ne parle pas de toi Jean Luc)

Pikety , c'est avant tout un chercheur qui s'interroge sur le capitalisme et les inégalités.

Ensuite, si son livre est si populaire aux USA, c'est que , contrairement a ce qui est dit ici, les américains sont profondément attachés à l'égalité, et que l'analyse de Pikety viens à point nommé pour donner un éclairage sur la société américaine qui observe un creusement des inégalités.

Juste pour votre info: l'impôt progressif sur les revenus a été inventé aux US pour lutter contre les inégalités croissantes....
l'impôt sur la grande fortune idem .....

Pikety fait une belle démonstration sur le capitalisme, peut être la plus belle depuis celle effectuée par Karl Marx

mais Pikety ne propose rien de vraiment concret.
Il avance juste son analyse.....

Quand à la passe d'arme à laquelle on a assisté sur ce post, je la trouve lamentable.....

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 20:17

yaya a écrit:(je ne parle pas de toi Jean Luc)

chouchoute le bien.

quand à la passe d'arme tout depend de quel coté tu te tiens, mais j'ai mon idée

par **snif** Dim 4 Jan 2015 - 20:17

C'est un homme de gauche, ancien conjoint de Filipetty qu'il a d'ailleurs "corrigé".

Mais si son analyse est biaisée et ses analyses fausses, il n'empêche que le constat est bien réel.

PS, non, je n'ai as lu Piketty, pas plus que galoche d'ailleurs Laughing

J'ai fait comme BV

par **Sparthakus** Dim 4 Jan 2015 - 20:22

gingko a écrit:la ou ca decoiffe chez piketty c est sa facon d evaluer un revenu et la fiscalite .
un proprietaire de maison qui finit de payer ses annuites ,a une charge de logement equivalent a l impot foncier +taxe d habitation .un locataire c est loyer + th .pour lui un proprietaire habitant son logement dvrait payer une taxe a la fin des emprunts .
si on prend l exemple d une ferme ,200 ha de scop bon potentiel et en propriete.
en 2014 revenu 20 000€
pour piketty c est pas le bonchiffre .il convient d ajouter la plus value latente de l entreprise .si on estime le foncier a 15 000€ ha ,on obtient un capital foncier de 3 000 000€.bon an mal an ca se revalorise de 4 pc .piketty en deduit que la plus value latente est de 120 000€.
au final le revenu est de 20 000 + 120 000€ soit 140 000€.a la louche l imposition msa et irpp doit etre de 70 000€.
dans la realite l agri peut pas payer 70 000€ avec 20 000€ de resultat comptable .
voila en simplifie le systeme piketty
si on applique le systeme piketty beaucoup d entreprises devraient vendre leurs actifs.
piketty un cousin soft de staline

gingko

je ne répondais pas à ce post parce qu'il me sort par les yeux celui là (piketty) : rale

avec ses calculs virtuels qui ne devraient avoir aucun échos si on est normalement constitué (et que je n'avais pas envie de répondre n'importenawaque sur ce post qui dérape suffisamment sans moi Laughing

).

l'idée lumineuse de ce faux génie serait de retaxer [encore une fois (de plus)] ce qui est déjà taxé plusieurs fois! il s'agirait en somme de taxer une deuxième fois le capital sans compter qu'il a déjà été taxé au travers de la dépense (tva) et du revenu du travail (IR/IS). l'aurait on déjà oublié ça?

les transferts sociaux c'est toujours dans le mm sens. Normal, me direz vous mais à un moment il faut arrêter d'être stupide mm sous prétexte de se croire très intelligent! c'est un peu le mm genre de raisonnement avec les actifs qui cotisent pour les inactifs. ce système bien qu'"intelligent" à la base où les actifs cotisent pour la retraite des inactifs devient stupide lorsqu'on sait que depuis plus de trente ans les actifs sont de moins en moins nombreux à cotiser et que le nombre d'inactifs augmente de façon très disproportionnée. Que fait on pour y remédier? rien ou plutôt si on fait ce qu'on sait faire: on pompe un peu plus tout le temps! Ex de la CSG (15,5%!!!). alors, transférons transférons!! mais à force de pomper toujours à la mm source, la source pourrait se tarir.

L'envie de travailler ne vaut que parce qu'un travailleur qq soit son niveau de responsabilité est motivé et qu'il y a un intérêt sinon à quoi bon se décarcasser pour les autres qui n'en ont (de plus en plus) rien à foutre!

Il y a un moment où on se demande si faire des études et avoir un métier vaut plus la peine que de faire la p.te au bois de Boulogne ou encore pire quémander auprès des collectivités, des assoces et de l'état pour venir en aide à de plus en plus de feignasses professionnelles !

il a raison de refuser la médaille. on s'en fou complètement!!
qu'il reste aux states pour amuser la galerie! il ne les amuserait pas longtemps s'il devenait conseiller économique es transferts sociopathes!

par **snif** Dim 4 Jan 2015 - 20:25

Bien vu spartacus. Laissons les tres riches devenir de plus en plus riche.

Et ainsi, on te taxera toi toujours plus puisque cela te convient :réfléchi

par **yaya** Dim 4 Jan 2015 - 20:26

moi, j'abandonne.

par **dgé** Dim 4 Jan 2015 - 20:28

snif a écrit:Bien vu spartacus. Laissons les tres riches devenir de plus en plus riche.

Et ainsi, on te taxera toi toujours plus puisque cela te convient

tu peux traduire? bien vu puis si ça te convient :réfléchi

tu serais pas viré du coté des socialos toi dit donc, t'as une sale mine en ce moment Laughing

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 20:35

yaya a écrit:moi, j'abandonne.

Je vais commencer par lire le bouquin et après on verra ...

par **snif** Dim 4 Jan 2015 - 20:37

dgé a écrit:
snif a écrit:Bien vu spartacus. Laissons les tres riches devenir de plus en plus riche.

Et ainsi, on te taxera toi toujours plus puisque cela te convient

tu peux traduire? bien vu puis si ça te convient

tu serais pas viré du coté des socialos toi dit donc, t'as une sale mine en ce moment

Ma mine ?

par **snif** Dim 4 Jan 2015 - 20:39

amDBs9 a écrit:
yaya a écrit:moi, j'abandonne.
Je vais commencer par lire le bouquin et après on verra ...

Et lis aussi dans la foulée celui de Philippe Aghion avec Cette et Cohen.

Pour mieux voir Laughing

par **oli** Dim 4 Jan 2015 - 21:03

Franki a écrit:
oli a écrit:
VISAgt9 a écrit:
snif a écrit:Pato, tu es dans les riches d'après toutes les classifications connues
Et pas que lui sur ACE ...

C'est vrai, rouler en Jaguar, ça doit être la classe moyenne +++
Et rouler en Renault modus, ça dit quoi ?
C'est pour faire croire que je suis (presque) pauvre !

toi, il faut regarder la MB pour voir que tu es un gros beauceron plein de sous !!! : rr

par **oli** Dim 4 Jan 2015 - 21:07

amDBs9 a écrit:Tout ça pour dire qu'on croit toujours que toute la "terre entière" est plus aisée que soit. Et bien non, ça relativise. Sources INSEE.

exact, les non-agris voient toujours les agris plus aisés qu'eux...............et bien pas sûr qu'ils aient raison !!!!!

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:08

Ah Franki, une MB ? Quel modèle ?

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:11

oli a écrit:
amDBs9 a écrit:Tout ça pour dire qu'on croit toujours que toute la "terre entière" est plus aisée que soit. Et bien non, ça relativise. Sources INSEE.

exact, les non-agris voient toujours les agris plus aisés qu'eux...............et bien pas sûr qu'ils aient raison !!!!!

Cela n'arriverait pas si :
> ceux qui représentent les agri au niveau national n'étaient pas parmi les plus aisés. J'ai des tas d'exemples en tête.
> les agri communiquaient mieux aux non agris
A mon niveau, je fais toujours ce que je peux mais je me sens souvent seul, non agri qui connait ce milieu, au milieu des non agri "tout court".

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 21:12

amDBs9 a écrit:Ah Franki, une MB ? Quel modèle ?

claas lexion 470

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:16

570 maintenant

par **bastien** Dim 4 Jan 2015 - 21:17

exact

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:27

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:48

une 570 pour 113 ha, il est tres aisée notre franki alors... langue

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:49

J'ai cru comprendre qu'il faisait de l'ETA ... non ?

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 21:55

amDBs9 a écrit:J'ai cru comprendre qu'il faisait de l'ETA ... non ?

il me semble oui mais je peux dire du mal gratuitement non?? : rr

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 22:02

C'est vrai que par les temps qui courrent c'est à la mode ... : rr

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 22:11

amDBs9 a écrit:C'est vrai que par les temps qui courrent c'est à la mode ...

oui puis sur franki, ça arrive pas souvent alors faut equilibrer. pourtant un beauceron se doit d'etre riche... ou de le montrer. : rr

par **Franki** Dim 4 Jan 2015 - 22:15

amDBs9 a écrit:J'ai cru comprendre qu'il faisait de l'ETA ... non ?

Oui.

par **Franki** Dim 4 Jan 2015 - 22:17

oli a écrit:
Franki a écrit:
Et rouler en Renault modus, ça dit quoi ?
C'est pour faire croire que je suis (presque) pauvre !

toi, il faut regarder la MB pour voir que tu es un gros beauceron plein de sous !!!

C'est pour payer la moissonneuse que je suis obligé de réduire le budget voiture. triste

par **Franki** Dim 4 Jan 2015 - 22:19

amDBs9 a écrit:Ah Franki, une MB ? Quel modèle ?

https://www.agri-convivial.com/t8163p100-dernier-jour-de-moisson-chez-franki?highlight=franki

par Invité Dim 4 Jan 2015 - 22:19

par **Sparthakus** Lun 5 Jan 2015 - 9:54

snif a écrit:Bien vu spartacus. Laissons les tres riches devenir de plus en plus riche.

Et ainsi, on te taxera toi toujours plus puisque cela te convient

parce que tu fais partie de ceux qui croient encore que par une simple soustraction tu seras moins taxé si on taxe plus les riches?
c'est qui "les riches" d'abord? es tu vraiment sûr de ne pas en faire partie en temps que vilain capitaliste agricole : rr

?

trouverais tu vraiment normal qu'après une dure vie de labeur qui t'aurais permis d'épargner au lieu de jouer la cigale, qu'on te taxe par exemple sur une forme de loyer fictif pour ta résidence principale sous prétexte que tu as peut être mm péniblement finis de rembourser ton crédit?

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 10:12

Il me semble que tu n'as pas compris ce que j'ai ecrit.

Je doute que toi ou n'importe qui sur ce forum fasse parti des tres riches, pour ma part, assurément non, je ne suis pas milliardaire.
Oui, je fais parti des gens qui sont persuadés que taxer les tres riches est salvateur pour une société.
Ex prouvé par l'histoire, la situation americaine entre Roosevelt et son new deal et les années 80 de Reagan.

Donc tes arguments ne répondent absolument pas a l'idée que j'émets. Meme au contraire, je dis que c'est la classe moyenne haute, les aisés du graphique de Amdb, qui font la richesse d'un pays. Donc je suis parfaitement raccord avec ta derniere idee.
Relis bien ce que j'écris, tu n'es pas concerné et tu ne le seras probablement jamais

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 10:26

c'est le problème agricole, on a toujours l'impression que l'on est assez haut placé sur l'échelle sociale alors que depuis le moyen-âge ça n'a pas beaucoup changé, nous sommes toujours au pied.

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 10:31

le problème avec les très riche, c'est qu'ils ont vite fait de déménager dans un pays plus attractif ...

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 10:42

baba a écrit:c'est le problème agricole, on a toujours l'impression que l'on est assez haut placé sur l'échelle sociale alors que depuis le moyen-âge ça n'a pas beaucoup changé, nous sommes toujours au pied.

Je ne pense pas
Au moyen âge et Apres, il y avait que des paysans dans la societe.

Le fait d'être moins nombreux à se partager le gâteau en laisse un peu plus à chacun.

Auj, le paysan est en partie propriétaire de ses terres, ce qui en fait désormais un capitaliste.

Un de mes grand pères fut fermier toute sa vie et est mort pauvre.
Un de mes arriere grand pères était aussi fermier, et il a marié son fils a la fille du propriétaire. La situation de la famille s'est alors amélioré.
Mon oncle me disait qu'avec l'Europe, la situation des agris s'était nettement améliorée.

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 10:45

imanol a écrit:le problème avec les très riche, c'est qu'ils ont vite fait de déménager dans un pays plus attractif ...

En Europe, d'où la nécessité d'une politique fiscale commune.

Aux us, quand Roosevelt a taxé à 75% les tres riches, ca n'a pas empêché l'Amérique de se développer fort.

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 10:47

baba a écrit:c'est le problème agricole, on a toujours l'impression que l'on est assez haut placé sur l'échelle sociale alors que depuis le moyen-âge ça n'a pas beaucoup changé, nous sommes toujours au pied.

je ne pense pas baba ou cela depends des régions

par **dgé** Lun 5 Jan 2015 - 10:47

snif a écrit:
baba a écrit:c'est le problème agricole, on a toujours l'impression que l'on est assez haut placé sur l'échelle sociale alors que depuis le moyen-âge ça n'a pas beaucoup changé, nous sommes toujours au pied.
Le fait d'être moins nombreux à se partager le gâteau en laisse un peu plus à chacun.

Auj, le paysan est en partie propriétaire de ses terres, ce qui en fait désormais un capitaliste.

le gâteau est plus gros, le salaire non, on connait tous des cas où la ferme a grossit pour faire le même résultat

et que dire du fils d'agri qui a vendu le bien familial, et là claqué en croisière, voitures, resto, et meurt pauvre, tu sais comment ça s'appel ça?

je suis assez d'accord avec baba et 102 sur ce coup

par **Sparthakus** Lun 5 Jan 2015 - 10:50

snif a écrit:Il me semble que tu n'as pas compris ce que j'ai ecrit.

Je doute que toi ou n'importe qui sur ce forum fasse parti des tres riches, pour ma part, assurément non, je ne suis pas milliardaire.
Oui, je fais parti des gens qui sont persuadés que taxer les tres riches est salvateur pour une société.
Ex prouvé par l'histoire, la situation americaine entre Roosevelt et son new deal et les années 80 de Reagan.

Donc tes arguments ne répondent absolument pas a l'idée que j'émets. Meme au contraire, je dis que c'est la classe moyenne haute, les aisés du graphique de Amdb, qui font la richesse d'un pays. Donc je suis parfaitement raccord avec ta derniere idee.
Relis bien ce que j'écris, tu n'es pas concerné et tu ne le seras probablement jamais

oui je comprends bien ce que tu veux dire mais je ne suis pas d'accord avec toi sur le fait que picketty ne s'adresserait qu'aux riches. ses propositions visent également les gens entre les riches et le pauvres pour simplifier donc nous. cf. l'exemple de la résidence principale taxable! et là je ne suis pas d'accord pour être assimilé aux "riches". j'espère que je suis plus clair

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 10:58

A Dge,
Je connais beaucoup de ferme qui ont grossi et qui ont vu à terme le revenu suivre.

Y compris des gens qui ont démarré avec pas grand chose

A spartacus, ou as tu pu lire que je soutenais Piketty dans tous ses délires ?

Il faut lire ce qui est ecrit, pas ce qu'on croit lire avec ses propres convictions.

par **dgé** Lun 5 Jan 2015 - 11:00

snif a écrit:A Dge,
Je connais beaucoup de ferme qui ont grossi et qui ont vu à terme le revenu suivre.

Y compris des gens qui ont démarré avec pas grand chose

bien sur, on trouve ce qu'on veut comme exemple, y'a les ripes tous, et ceux qui veulent vivre

t'as bien de la chance d’être dans le coin que tu est

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 11:01

Mais je pensais a des agris plus près detoi que de moi

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 11:02

snif a écrit:Mais je pensais a des agris plus près detoi que de moi

je vois

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 14:22

M. Piketty me fait savoir à nouveau qu'il est flatté d'avoir mobilisé plus de 5000 vues sur le sujet le concernant.
C'est la preuve dit il, que les agriculteurs sont passionnés d'économie et d'inégalités sociales

par **Sparthakus** Lun 5 Jan 2015 - 14:25

les agri feraient pas mal de s'occuper d'inégalité entre-eux déjà! : rr

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 15:22

Vais peut être investir dans l'immobilier, c'est juste à côté de chez moi.
Je ferai comme la France, j'endetterai deux ou trois générations. Comme ca, on ne sera pas concerné par la taxation Piketty Laughing

Si d'autres sont intéressés, je pourrai leur laisser la place.

http://www.bellesdemeures.com/annonces/achat-de-prestige/maison/troyes-10/93182515.htm?cp=52&idtt=8&idtypebien=2&tri=d_dt_crea&bd=li_LienAnn_Bouton

par **spontus** Lun 5 Jan 2015 - 15:34

snif a écrit:Vais peut être investir dans l'immobilier, c'est juste à côté de chez moi.
Je ferai comme la France, j'endetterai deux ou trois générations. Comme ca, on ne sera pas concerné par la taxation Piketty

Si d'autres sont intéressés, je pourrai leur laisser la place.

http://www.bellesdemeures.com/annonces/achat-de-prestige/maison/troyes-10/93182515.htm?cp=52&idtt=8&idtypebien=2&tri=d_dt_crea&bd=li_LienAnn_Bouton

Terrain : 13 ha c'était la surface moyenne des exploitations en polycultures-élevages par ici , il y a une quarantaine d'années .

13 chambres c'est donc pour famille nombreuse ! Laughing

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 15:43

Oui, mais que dix salles de bain triste

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 15:48

au m2,vu l'état,c'est pas cher... Le problème c'est que c'est un peu grand pour une famille moyenne

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 15:50

Acheter 1million il y a une dizaine d'année.

Je pense qu'il rêve... ?

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 15:53

J'aime bien le:"garage pour voitures de collection"

va falloir encore attendre pour que la xantia ait le droit de dormir à l'abris...dommage

par **snif** Lun 5 Jan 2015 - 15:58

Ce garage a logé une F40 et plusieurs voitures centenaires ou quasi.

Garage carrelé, chauffé

par Invité Lun 5 Jan 2015 - 16:00

snif a écrit:Ce garage a logé une F40 et plusieurs voitures centenaires ou quasi.

Garage carrelé, chauffé

impeccable pour hiverner le pulvé : rr

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