opposé à la peine de mort

par Invité Ven 09 Jan 2015, 06:39

Rappel du premier message :

voici les raisons qui font que je suis totalement opposé et sans aucune exception à la peine de mort.
J'ai été élevé dans une famille catholique fervente mais ouverte, j'ai fait plusieurs années de scoutisme, encore plus au MRJC et en aumônerie.
J'ai donc un peu appris et essayé de comprendre la parole biblique. L'un des enseignements que j'en ai tiré c'est le pardon, la rémission des péchés : "père pardonne leur, ils ne savent pas ce qu'ils font " alors qu'il est sur la croix.
Je fais également partie de ceux qui considèrent que l'Homme ne peux pas décider de la fin de vie d'un autre, ce qui est totalement différent pour la sienne.
Je pense que la privation de liberté est pire que la mort, combien souhaiterait mourir plutôt que d'être sous le joug d'autres hommes ?
Une vie ne vaut rien mais rien ne vaut une vie, Malraux avait tout résumé

par Invité Sam 10 Jan 2015, 14:10

imanol a écrit:
Il y a beaucoup de noblesse, ici dans les discours des plus anciens; snif, pinoc, pato aussi mais encore yaya , jack etc...
Il y a aussi un énorme fossé entre ceux-là et les plus jeunes dont je fais encore partis; pour autant ce sont les mêmes anciens qui nous ont éduqué. Et nous avons de ce fait encré au fond de nous les mêmes valeurs.
Nous, les plus jeunes, avons tous été malheureusement confronté à un autre contexte lors de notre adolescence et de nos premiers pas dans le monde des adultes:
Raket, harcèlement (je pense surtout aux filles), crachat, insulte voire passage à tabac, racisme avéré, délie de faciès etc.
Durant toute la période où j'ai habité Bordeaux, c'était mon quotidien ... chaque soirée étudiante, chaque sortie de supermarché, chaque promenade avec son amoureuse, chaque copine qui rentrait seule le soir dans sa cité U... avec la crainte d'une agression.
J 'ai vite appris à détourner le regard mais aussi à me défendre, et il a fallut le faire à plusieurs reprises.
Ce n'est en aucun cas un jugement mais un constat, nous ne sommes pas de la même génération, nous n'avons pas grandi dans les mêmes conditions et nous n'avons de ce fait pas la même réaction face à tout ça !
Si nous vous semblons extrêmes, si nous avons beaucoup de haine en nous sachez qu'il y a des raisons.
Sans chercher à polémiquer où à offenser qui que ce soit, simplement pour faire passer un message et susciter peut être un peu de compassion, je me permets de rajouter que je pense un peu tronqués les points de vue de ceux qui vivent protégés de tous ces méfaits, dans une ferme , en rase campagne !
Cela parce que je repense à mes parents qui m'ont toujours condamné à la sortie du commissariat, c'était la honte qui s'abattait sur leur monde bien rangé mais malheureusement étriqué. Alors, je me suis braqué contre eux et je n'ai jamais pu compter sur eux.
C'est pourquoi je vous invite à discuter ouvertement de cela avec vos jeunes, parce que moi aussi messieurs, sachez que vos propos me font peurs tant il me semble déconnectés de la réalité.
Merci

avec tout le respect que je te dois je crois que toi aussi tu as une vision tronquée de notre soit disant "jeunesse dorée et insouciante" des quinquas içi présents sur le forum .

tout ce que tu décris , bagarres , rackets etc etc ... crois tu vraiment que seule ta génération en a été victime ? :réfléchi

je te crois bien plus intelligent que ça que pour t'arrêter a des conclusions aussi simplistes .

par Invité Sam 10 Jan 2015, 15:17

jacquou le croquant a écrit:
imanol a écrit:
Il y a beaucoup de noblesse, ici dans les discours des plus anciens; snif, pinoc, pato aussi mais encore yaya , jack etc...
Il y a aussi un énorme fossé entre ceux-là et les plus jeunes dont je fais encore partis; pour autant ce sont les mêmes anciens qui nous ont éduqué. Et nous avons de ce fait encré au fond de nous les mêmes valeurs.
Nous, les plus jeunes, avons tous été malheureusement confronté à un autre contexte lors de notre adolescence et de nos premiers pas dans le monde des adultes:
Raket, harcèlement (je pense surtout aux filles), crachat, insulte voire passage à tabac, racisme avéré, délie de faciès etc.
Durant toute la période où j'ai habité Bordeaux, c'était mon quotidien ... chaque soirée étudiante, chaque sortie de supermarché, chaque promenade avec son amoureuse, chaque copine qui rentrait seule le soir dans sa cité U... avec la crainte d'une agression.
J 'ai vite appris à détourner le regard mais aussi à me défendre, et il a fallut le faire à plusieurs reprises.
Ce n'est en aucun cas un jugement mais un constat, nous ne sommes pas de la même génération, nous n'avons pas grandi dans les mêmes conditions et nous n'avons de ce fait pas la même réaction face à tout ça !
Si nous vous semblons extrêmes, si nous avons beaucoup de haine en nous sachez qu'il y a des raisons.
Sans chercher à polémiquer où à offenser qui que ce soit, simplement pour faire passer un message et susciter peut être un peu de compassion, je me permets de rajouter que je pense un peu tronqués les points de vue de ceux qui vivent protégés de tous ces méfaits, dans une ferme , en rase campagne !
Cela parce que je repense à mes parents qui m'ont toujours condamné à la sortie du commissariat, c'était la honte qui s'abattait sur leur monde bien rangé mais malheureusement étriqué. Alors, je me suis braqué contre eux et je n'ai jamais pu compter sur eux.
C'est pourquoi je vous invite à discuter ouvertement de cela avec vos jeunes, parce que moi aussi messieurs, sachez que vos propos me font peurs tant il me semble déconnectés de la réalité.
Merci

avec tout le respect que je te dois je crois que toi aussi tu as une vision tronquée de notre soit disant "jeunesse dorée et insouciante" des quinquas içi présents sur le forum .

tout ce que tu décris , bagarres , rackets etc etc ... crois tu vraiment que seule ta génération en a été victime ?

je te crois bien plus intelligent que ça que pour t'arrêter a des conclusions aussi simplistes .

Parler de "conclusions " alors que j'essaie de témoigner d'un "constat" est tout aussi simpliste mon Jacquou ! : victoire

Mais j'entends bien ce que tu suggères ... tout en craignant que tu refuses notre "vérité".
Je n'ai pas non plus évoqué le terme de "jeunesse dorée et insouciante", même s'il a une part de vrai, je sais qu'en d'autre temps, elle s'est battue à sa façon pour d'autres causes...

C'est pourquoi j'ose espérer en livrant mon témoignage qu'elle est d'autant plus en clin à comprendre que ses successeurs défendront à leur façon de nouvelles causes, et plus encore, qu'elle les aidera à trouver une issue honorable .

Au cas où certains ne liraient pas clairement entre mes lignes, je vais donner un exemple concret:

-mai68 est reconnu comme un changement majeur dans la vie de notre société pourtant, aujourd'hui plus que jamais, on en paie les pots cassés. Sans rentrer dans les détails, beaucoup s'accordent à dire que l'on est allé un peu trop loin à l'époque en terme de mœurs notamment.

Alors, si d'aventure, un mouvement de cette ampleur devait se dérouler dans les temps à venir, j'ose espérer .... qu'elle les aidera à trouver une issue honorable .

par Invité Sam 10 Jan 2015, 15:25

@ Imanol : j'ai joué au foot jusque 45 ans; des équipes composées essentiellement de gars issus de l'immigration, j'en ai rencontrées
ces gars là , bien qu'ayant mon âge, n'étaient pas des enfants de chœur : les crachats, injures en arabe ( ou autre d'ailleurs) j'ai connu
j' ai encadré aussi des équipes jeunes ( où jouait mon fils) : même constat, même état d'esprit ... même chez les encadrants de ces équipes venant de la banlieue .
dire que l'on ne connait pas le problème sous prétexte que l'on est cute à la campagne et d'une autre génération, c'est un raccourci .
certes! dans mes champs, tous les jours, j'y suis moins confronté que si je bossais à St -Denis

par Invité Sam 10 Jan 2015, 15:41

@ imanol

Non je ne refuse pas "votre" vérité puisque je ne la vis pas et je suis conscient que le conditions et surtout les perspectives sont très différentes des miennes au même âge . : victoire

vos conditions d'épanouissement ne sont pas aussi faciles que les nôtres au même âge , je le conçois .
je conseille d'ailleurs à mes filles (18 et 16 ans) de quitter l'Europe avec un diplôme correct en poche ... sans doute arrivais-je a percevoir la déliquescence qui baigne notre société actuelle ;

par Invité Sam 10 Jan 2015, 16:24

@jack; j'entends aussi et tu n'es pas le seul parmi les + anciens ici ...
ça se ressent d'ailleurs dans ton discours d'appel à l'apaisement , toi et cycigne vivaient tout de même près de la "civilisation".

@jacquou; j'étais au téléphone à l'instant avec l'un d'entre nous qui se fait du souci pour ses enfants dont sa fille 16 ans qui dort pas tranquille.

Tout ça est bien malheureux ... en tout cas ! : victoire

par **dgé** Sam 10 Jan 2015, 16:29

bien content que vous apportiez ce constat pendant que des bien pensant appellent à la tolérance, et de ne pas céder à la peur

par **seguim** Sam 10 Jan 2015, 18:24

par **MICHMUCH** Sam 10 Jan 2015, 18:58

toujours autant d'humour l'animal : rr

par **daniel89** Sam 10 Jan 2015, 19:04

palmito a écrit:
daniel89 a écrit:
102 eme d infanterie a écrit:
marie70 a écrit:on paie " mai 68 " aujourd'hui

il y aurais pas eut 68 ta condition de femme serait comment

Exactement comme elle est aujourd'hui!!!
A part un bordel monstre qu'a bien pu apporter "mai 68"???

les suites de 68 pour les ignorants :

1970
La mère devient l'égale du père en matière d'autorité parentale. (avant elle n'avait aucun droit sur les enfants)

1971
Loi rendant obligatoire l'égalité des salaires entre les hommes et les femmes pour un même travail.

1974
Loi Veil autorisant l'IVG, sous certaines conditions.

1975
Libéralisation du divorce .

a part ca rien n'a changé pour les femmes grâce a 68 n'est-ce pas....

Et ce sont les braillards excités qui lançaient des pavés qui ont fait tout cela???

Présidents de 1969 à 1974 Pompidou; de 1969 à 1981 Giscard. Ils n'ont pas dù lancer de pavé, eux??

par **palmito** Sam 10 Jan 2015, 19:39

si tu résume mai 68 a des braillards excités et donc au mouvement étudiant tu ne sait rien de 68

mai 68 a commencé en janvier 67 , mais c'est pas en répétant en boucle "c'est la faute a 68" qu'on peut le savoir

d'ailleurs vraisemblablement tu ne connait pas non plus la place des agriculteurs dans mai 68

par Invité Sam 10 Jan 2015, 20:16

Si 68 a eu lieu c'est que la jeunesse issue du baby-boom (ceux nés en 45 avaient 23 ans en 68) ont éprouvé ce besoin de "dépoussiérrer" la façon de vivre et les us de l'époque.
L' heure était à l'optimisme, ces jeunes étaient les premiers à ne pas avoir eu 20 ans un fusil à la main (leurs grands frères avaient "fait" l'Algérie) on était dans l'aboutissement des trente glorieuses, chacun avait la certitude que demain serait mieux qu'hier, mais le pouvoir ne leur appartenait pas, ils ont eu ce violent désir de créer un "plus belle la vie" à leur façon (rien de nouveau sous le soleil Laughing

) et surtout sortir de cette vieille façon de vivre -j'avais 16 ans et je terminais 5 ans de pension chez des "frères" , le mode de vie avec eux n'avait pas changé depuis au moins les années 30- Evil or Very Mad

Je suis rentré au lycée en septembre 68 et jusqu'au bac, je me souviens que les idées fusaient , parfois au détriment des études mais je n'ai pas le souvenir d'un "grand bordel généralisé", mais ça devait dépendre des endroits.
1968 n'est pas arrivé par hasard, rien n'arrive jamais par hasard et ce n'était surtout pas un mouvement de "braillards".
Je me fais plus de soucis pour la "génération sacrifiée" des 20-25 ans actuels qui ont toujours vécu avec la certitude qu'ils n'ont qu'un avenir "au rabais", eux sont de facto d'un individualisme terrible.

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 18:59

imanol a écrit:
Il y a beaucoup de noblesse, ici dans les discours des plus anciens; snif, pinoc, pato aussi mais encore yaya , jack etc...
Il y a aussi un énorme fossé entre ceux-là et les plus jeunes dont je fais encore partis; pour autant ce sont les mêmes anciens qui nous ont éduqué. Et nous avons de ce fait encré au fond de nous les mêmes valeurs.
Nous, les plus jeunes, avons tous été malheureusement confronté à un autre contexte lors de notre adolescence et de nos premiers pas dans le monde des adultes:
Raket, harcèlement (je pense surtout aux filles), crachat, insulte voire passage à tabac, racisme avéré, délie de faciès etc.
Durant toute la période où j'ai habité Bordeaux, c'était mon quotidien ... chaque soirée étudiante, chaque sortie de supermarché, chaque promenade avec son amoureuse, chaque copine qui rentrait seule le soir dans sa cité U... avec la crainte d'une agression.
J 'ai vite appris à détourner le regard mais aussi à me défendre, et il a fallut le faire à plusieurs reprises.
Ce n'est en aucun cas un jugement mais un constat, nous ne sommes pas de la même génération, nous n'avons pas grandi dans les mêmes conditions et nous n'avons de ce fait pas la même réaction face à tout ça !
Si nous vous semblons extrêmes, si nous avons beaucoup de haine en nous sachez qu'il y a des raisons.
Sans chercher à polémiquer où à offenser qui que ce soit, simplement pour faire passer un message et susciter peut être un peu de compassion, je me permets de rajouter que je pense un peu tronqués les points de vue de ceux qui vivent protégés de tous ces méfaits, dans une ferme , en rase campagne !
Cela parce que je repense à mes parents qui m'ont toujours condamné à la sortie du commissariat, c'était la honte qui s'abattait sur leur monde bien rangé mais malheureusement étriqué. Alors, je me suis braqué contre eux et je n'ai jamais pu compter sur eux.
C'est pourquoi je vous invite à discuter ouvertement de cela avec vos jeunes, parce que moi aussi messieurs, sachez que vos propos me font peurs tant il me semble déconnectés de la réalité.
Merci

Si, dans ce discours, ton but est de dire que la justice fait mal son travail, que les peines sont trop légères pour certains délits, et souvent non effectuées ou même pas du tout, que la prison est mal adaptée et fabrique de la délinquance (islamisation), que la police manque de moyens, que les pouvoirs politiques n'ont pas de vraie volonté de changer ces choses là ….. je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par contre, j'ai un léger doute sur l'action de la peine de mort sur ce que tu décris.
Y aurait-il des chiffres qui montrent que les pays ne pratiquants plus la peine capitale ont une délinquance supérieure à ceux qui exécutent encore ?
Je demande ça parce que j'avais lu qu'aux USA, entre les états qui ont conservés la peine de mort, et ceux qui l'ont abolie, il n'y avait pas de différence notable sur le nombre de crimes.

Quant au soi-disant "fossé" entre les génération, je suis un peu sceptique concernant ce point précis, d'abord parce que le gars qui a ouvert ce topic à le même âge que toi, que les gens qui ont supprimé la peine capitale (Mitterand, Badinter …) sont des gens ayant eu une jeunesse dans une période extrêmement violente (seconde guerre mondiale), et que dans les conversations que j'entends autour de moi je constate souvent que c'est plutôt les plus anciens qui trouvent qu'il faudrait rétablir la guillotine.

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 19:14

Franki a écrit:
Par contre, j'ai un léger doute sur l'action de la peine de mort sur ce que tu décris.
Y aurait-il des chiffres qui montrent que les pays ne pratiquants plus la peine capitale ont une délinquance supérieure à ceux qui exécutent encore ?
Je demande ça parce que j'avais lu qu'aux USA, entre les états qui ont conservés la peine de mort, et ceux qui l'ont abolie, il n'y avait pas de différence notable sur le nombre de crimes.

comment veux tu prouver quelque chose avec moins de 1% des condamnations passée à la mise à mort :réfléchi

une chose est sur avec la peine de mort, plus de récidive, le reste reste à prouver

par **hermine 22** Dim 11 Jan 2015, 19:23

mai 68 a pu amener certaines réformes qui se serait surement réalisées sans ces evenements
par contre ca a aussi amené des incivilités
c'est après par exemple que les chauffeurs de bus ont vu des passagers monter sans payer et en leurs crachant dessus en passant Twisted Evil

avant ,c'était impensable
on a vu arriver également l'ducation permissive qui n'était autres qu'un tremplin pour futur voyou
et ca existe toujours

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 19:24

dgé a écrit:
comment veux tu prouver quelque chose avec moins de 1% des condamnations passée à la mise à mort

Pourtant, beaucoup ici ont l'air de penser fortement que la menace de la peine de mort serait favorable à une réduction de la délinquance, il n'y a aucun exemple pour montrer
cela ?
J'excepte les pays totalitaires qui exécutent à tour de bras, genre Chine, Corée du nord ….

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 19:27

Franki a écrit:Pourtant, beaucoup ici ont l'air de penser fortement que la menace de la peine de mort serait favorable à la réduction de la délinquance,

çà, je l'ai pas dit, j'ai posé 2 questions sur ce sujet, bien plus haut, qui demandaient de faire le pour et le contre de chaque possibilité prison/peine de mort, personne ne les a relevés, comme quoi, ça ne sert à rien d'expliquer ses dires Crying or Very sad

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 19:31

marie70 a écrit:il y a toujours eu des erreurs judiciaires et il y en aura toujours

que faut il faire ? laissez les gens dehors en attendant d etre sur a 100 % meme s ils ont avoués

Des gens qui ont avoué alors qu'ils n'avaient rien fait, il y a plein d'exemples : Patrick Dills …..
Les aveux doivent être concordants avec des faits matériels pour prouver une culpabilité.

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 19:32

c'est fini cette époque, ADN, suivi portables, cameras...

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 19:36

dgé a écrit:
Franki a écrit:Pourtant, beaucoup ici ont l'air de penser fortement que la menace de la peine de mort serait favorable à la réduction de la délinquance,

çà, je l'ai pas dit, j'ai posé 2 questions sur ce sujet, bien plus haut, qui demandaient de faire le pour et le contre de chaque possibilité prison/peine de mort, personne ne les a relevés, comme quoi, ça ne sert à rien d'expliquer ses dires

Ça me rassure un peu …. mais c'est pourtant l'impression générale qui se dégage du sujet, je me trompe peut-être, parce qu'il y a eu beaucoup de hors sujet.
Bon, je fais mon mea culpa, j'avais perdu l'habitude de lire tes messages. Embarassed

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 19:39

comme l'impression d’être raciste dès qu'on parle de réguler l'immigration et de faire la peau à ceux qui ne s’intègrent pas, en gros, tout ce qu'à dit une belle femme sur FR2 ce tantôt du parti de gauche, et que tout le ponde applaudi sur un autre sujet

par **erwin** Dim 11 Jan 2015, 19:41

dgé a écrit:c'est fini cette époque, ADN, suivi portables, cameras...

tu regardes trop la TV dgé !

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 19:41

dgé a écrit:c'est fini cette époque, ADN, suivi portables, cameras...

C'est bien ça des faits matériels.
Et pourtant, il y avait eu des affaires du genre erreurs judiciaire aux USA, il n'y a pas longtemps de ça, alors qu'il me semble que leur police scientifique est à la pointe …. enfin, si j'en crois "les experts". : rr

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 19:46

la pointe la bas, c'est la CIA Conspiration Intelligente Américaine.

vire moi la mafia de tout le système, refais le code penal, rend la justice neutre, et tu verra qu'il y a aurait très peu d'erreur

par **carlo s** Dim 11 Jan 2015, 19:57

ecoutez bien les paroles : victoire

par Invité Dim 11 Jan 2015, 19:58

Une chose est sure , un exécuté ne coute plus rien à la société . Les intégristes musulmans ne se mettent pas de gants pour condamner à mort sans procès , et nous on se gargarise de laisser des condamné purger des lourdes peines sans espoir de sortir un jour , de les nourrir , de les soigner etc . . . tout ça pour une éventuelle erreur judiciaire :réfléchi

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 20:01

dgé a écrit:comme l'impression d’être raciste dès qu'on parle de réguler l'immigration et de faire la peau à ceux qui ne s’intègrent pas, en gros, tout ce qu'à dit une belle femme sur FR2 ce tantôt du parti de gauche, et que tout le ponde applaudi sur un autre sujet

Je viens de relire certains messages, et il y en a bien qui ont expliqué que l'absence de peines "violentes" étaient la cause de la déliquescence de notre société, doit-on en comprendre que la peine de mort est dissuasive ou pas ???

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 20:03

j'arrive déjà pas à faire passer les message que je veux faire passer, alors faire passer celui des autres, non merci : rr

+1 westvar

par **fabien9632** Dim 11 Jan 2015, 20:03

westvar a écrit:Une chose est sure , un exécuté ne coute plus rien à la société . Les intégristes musulmans ne se mettent pas de gants pour condamner à mort sans procès , et nous on se gargarise de laisser des condamné purger des lourdes peines sans espoir de sortir un jour , de les nourrir , de les soigner etc . . . tout ça pour une éventuelle erreur judiciaire

non ! perpétuité c'est 20 ans maxi! donc a moins d'y renter très vieux sinon il y a un espoir de sortie

par **PatogaZ** Dim 11 Jan 2015, 20:03

la guillotine c' est dépassé , il faut réouvrir le pénitencier de Cayenne , les faire travailler et avec ce qu' ils ont fait , il s auront le temps de réfléchir et de transformer leurs erreurs en bonne sueur , de vivre à la dure avec le remord ou pas , mais au moins ils auront le temps d' y réfléchir

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 20:05

dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça

je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup :réfléchi

par Invité Dim 11 Jan 2015, 20:25

dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça

je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

grosse différence dgé entre "se faire justice" qui induit une notion de vengeance personnelle et "rendre justice"

par **Franki** Dim 11 Jan 2015, 20:27

dgé a écrit:j'arrive déjà pas à faire passer les message que je veux faire passer, alors faire passer celui des autres, non merci

Alors si le problème qui en chagrine beaucoup comme toi, c'est le coût pour la société de ces prisonniers, c'est à dire 1 ou 2 par an, selon les exécutions qui avaient lieu dans les années 60 ou 70, je crains que cela ne représente pas une somme énorme par rapport à d'autres postes qui mériteraient pourtant d'être réduits.
Mais bon, admettons que cela mérite l'économie ... je rencontre souvent aussi plein de gens qui ne sont pas d'accord pour payer les subventions agricoles, je leur réponds qu'on ne supprime pas comme ça uniquement ce qui nous dérange ? pourtant ils sont nombreux, comme les partisants de la peine de mort, doit-on les écouter ?
Oui, je sais, je fais des comparaisons outrancières.
Par contre, je suis d'accord pour dire que les peines sont trop légères pour certains crimes, et surtout pas complètements exécutées, je serais partisan d'une perpétuité incompressible telle qu'elle se fait aux USA, où le prisonnier ne ressort de captivité que les pieds devant. Et en plus travailler pour payer sa dette à la société me semble tout à fait envisageable.

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 20:29

jack77 a écrit:
dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça
je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

grosse différence dgé entre "se faire justice" qui induit une notion de vengeance personnelle et "rendre justice"

la finalité est la même: la mort,

le reste, ce ne sont que des "termes" différents

par Invité Dim 11 Jan 2015, 20:33

dgé a écrit:
jack77 a écrit:
dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça
je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

grosse différence dgé entre "se faire justice" qui induit une notion de vengeance personnelle et "rendre justice"

la finalité est la même: la mort,

le reste, ce ne sont que des "termes" différents

ouais ! t'as raison ! on va pas se faire chier avec des mots !!!
faisons parler les kalach ....

par **bingo** Dim 11 Jan 2015, 20:36

dgé a écrit:
jack77 a écrit:
dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça
je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

grosse différence dgé entre "se faire justice" qui induit une notion de vengeance personnelle et "rendre justice"

la finalité est la même: la mort,

le reste, ce ne sont que des "termes" différents

dans ce cas la on fait un cerle a trois
jack dgé et moi
on a chacun un gars qui nous a mal regardé
dgé tue celui qui a mal regardé jack
bingo tue celui qui a mal regardé dgé
et jack tue celui qui a mal regardé bingo
aucun de nous ne s'est fait justice mais chacun de nous a rendu justice ........

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 20:37

qui s'occupe du mien: flamby langue

par **fabien9632** Dim 11 Jan 2015, 20:37

jack77 a écrit:
dgé a écrit:
jack77 a écrit:
dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça
je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

grosse différence dgé entre "se faire justice" qui induit une notion de vengeance personnelle et "rendre justice"

la finalité est la même: la mort,

le reste, ce ne sont que des "termes" différents

ouais ! t'as raison ! on va pas se faire chier avec des mots !!!
faisons parler les kalach ....

t'as raison ! bah d'ailleurs plus besoin du forum alors : rr

par **massey8210** Dim 11 Jan 2015, 20:38

j'ai pas tout lu les posts de ce sujet, j'ai hésité avant de dire mon avis car en faite il n'est pas tranché!!!!!

-je suis plutot contre car il y a tjrs le risque de l'erreur judiciaire mais comme çà a été ecrit sur une des pages je ne sais pas comment je reagirais si les miens etaient touchés
- comme çà a été ecrit aussi je trouve les peines trop mole pour certain acte, pour moi il faudrait une vrai perpetuité

- il est aussi prouver que la peine de mort n'est pas DISSUASIF car combien de crime de crime odieux sont prémédité; ou que le risque de peine de mort aurait pu avoir un qqconque effet de retenu! vous en avez l'exemple au etat unis malgré la peine capital il y a malgré tout des crimes de sauvages

par Invité Dim 11 Jan 2015, 20:39

Franki a écrit:
imanol a écrit:
Il y a beaucoup de noblesse, ici dans les discours des plus anciens; snif, pinoc, pato aussi mais encore yaya , jack etc...
Il y a aussi un énorme fossé entre ceux-là et les plus jeunes dont je fais encore partis; pour autant ce sont les mêmes anciens qui nous ont éduqué. Et nous avons de ce fait encré au fond de nous les mêmes valeurs.
Nous, les plus jeunes, avons tous été malheureusement confronté à un autre contexte lors de notre adolescence et de nos premiers pas dans le monde des adultes:
Raket, harcèlement (je pense surtout aux filles), crachat, insulte voire passage à tabac, racisme avéré, délie de faciès etc.
Durant toute la période où j'ai habité Bordeaux, c'était mon quotidien ... chaque soirée étudiante, chaque sortie de supermarché, chaque promenade avec son amoureuse, chaque copine qui rentrait seule le soir dans sa cité U... avec la crainte d'une agression.
J 'ai vite appris à détourner le regard mais aussi à me défendre, et il a fallut le faire à plusieurs reprises.
Ce n'est en aucun cas un jugement mais un constat, nous ne sommes pas de la même génération, nous n'avons pas grandi dans les mêmes conditions et nous n'avons de ce fait pas la même réaction face à tout ça !
Si nous vous semblons extrêmes, si nous avons beaucoup de haine en nous sachez qu'il y a des raisons.
Sans chercher à polémiquer où à offenser qui que ce soit, simplement pour faire passer un message et susciter peut être un peu de compassion, je me permets de rajouter que je pense un peu tronqués les points de vue de ceux qui vivent protégés de tous ces méfaits, dans une ferme , en rase campagne !
Cela parce que je repense à mes parents qui m'ont toujours condamné à la sortie du commissariat, c'était la honte qui s'abattait sur leur monde bien rangé mais malheureusement étriqué. Alors, je me suis braqué contre eux et je n'ai jamais pu compter sur eux.
C'est pourquoi je vous invite à discuter ouvertement de cela avec vos jeunes, parce que moi aussi messieurs, sachez que vos propos me font peurs tant il me semble déconnectés de la réalité.
Merci
Si, dans ce discours, ton but est de dire que la justice fait mal son travail, que les peines sont trop légères pour certains délits, et souvent non effectuées ou même pas du tout, que la prison est mal adaptée et fabrique de la délinquance (islamisation), que la police manque de moyens, que les pouvoirs politiques n'ont pas de vraie volonté de changer ces choses là ….. je suis tout à fait d'accord avec toi.
Par contre, j'ai un léger doute sur l'action de la peine de mort sur ce que tu décris.
Y aurait-il des chiffres qui montrent que les pays ne pratiquants plus la peine capitale ont une délinquance supérieure à ceux qui exécutent encore ?
Je demande ça parce que j'avais lu qu'aux USA, entre les états qui ont conservés la peine de mort, et ceux qui l'ont abolie, il n'y avait pas de différence notable sur le nombre de crimes.

Quant au soi-disant "fossé" entre les génération, je suis un peu sceptique concernant ce point précis, d'abord parce que le gars qui a ouvert ce topic à le même âge que toi, que les gens qui ont supprimé la peine capitale (Mitterand, Badinter …) sont des gens ayant eu une jeunesse dans une période extrêmement violente (seconde guerre mondiale), et que dans les conversations que j'entends autour de moi je constate souvent que c'est plutôt les plus anciens qui trouvent qu'il faudrait rétablir la guillotine.

le message que j'ai tenté de faire passer est à mille lieu de l'ensemble de ton interprétation ... dsl : victoire

mais

quand même : rr

par **fabien9632** Dim 11 Jan 2015, 20:39

bingo a écrit:
dgé a écrit:
jack77 a écrit:
dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça
je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

grosse différence dgé entre "se faire justice" qui induit une notion de vengeance personnelle et "rendre justice"

la finalité est la même: la mort,

le reste, ce ne sont que des "termes" différents

dans ce cas la on fait un cerle a trois
jack dgé et moi
on a chacun un gars qui nous a mal regardé
dgé tue celui qui a mal regardé jack
bingo tue celui qui a mal regardé dgé
et jack tue celui qui a mal regardé bingo
aucun de nous ne s'est fait justice mais chacun de nous a rendu justice ........

et après on sort voilé comme ca on ne voit pas qui on regarde bien ou mal et on risque pas de se faire tuer ! En fait pas cons ces musulmans moque

par **PatogaZ** Dim 11 Jan 2015, 20:41

dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça

je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

il n' y a pas de chômeurs qui vont casser des cailloux à Cayenne ou alors on m' a caché qq chose !!!!

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 20:45

PatogaZ a écrit:il n' y a pas de chômeurs qui vont casser des cailloux à Cayenne ou alors on m' a caché qq chose !!!!

ils piqueront quand même la place du poseur d'explosif : rr

par **escrito17** Dim 11 Jan 2015, 20:45

PatogaZ a écrit:la guillotine c' est dépassé , il faut réouvrir le pénitencier de Cayenne , les faire travailler et avec ce qu' ils ont fait , il s auront le temps de réfléchir et de transformer leurs erreurs en bonne sueur , de vivre à la dure avec le remord ou pas , mais au moins ils auront le temps d' y réfléchir

un gros boulet de 10 kgs au pied et hop!... au béchage dans les maïs,sarclage, grattage etc...un moyen de réunir l'écologie et l'économie... : rr

par **dgé** Dim 11 Jan 2015, 20:48

faut vivre avec son temps, une puce sous la peau pour les tracer, et un explosif placé à coté de l’artère fémorale, et hop, tout doux le toutou opposé à la peine de mort - Page 4 556920499

opposé à la peine de mort - Page 4 556920499

par **erwin** Dim 11 Jan 2015, 20:54

PatogaZ a écrit:
dgé a écrit:dit pato, ils piqueront en plus du boulot aux gens en faisant ça

je suis sur que ça ne te générait pas de te faire justice seul avec balles, mais tu est contre la peine de mort, se faire justice, c'est un peu ça, même beaucoup

il n' y a pas de chômeurs qui vont casser des cailloux à Cayenne ou alors on m' a caché qq chose !!!!

pourquoi leur faire casser des pierres à Cayenne ? Leur faire coudre des chemises à paris dans un sous sol bétonné serait plus utile ... et ça permettrait d'être concurrentiel avec les Chinois.

par Invité Dim 11 Jan 2015, 20:57

bingo a écrit:

dans ce cas la on fait un cerle a trois
jack dgé et moi
on a chacun un gars qui nous a mal regardé
dgé tue celui qui a mal regardé jack
bingo tue celui qui a mal regardé dgé
et jack tue celui qui a mal regardé bingo
aucun de nous ne s'est fait justice mais chacun de nous a rendu justice ........

dgé a la gachette facile : il va tuer mon "agresseur"
bingo se pose la question : " dgé est une teigne ! ce serait pas lui des fois qui aurait commencé en regardant de travers le guguss" => il tue mais il lui restera toujours un doute
jack se pose plein de questions ... : je suis sûr que le mec en voulait à bingo, mais puis-je croire à 100 % en ma certitude :réfléchi

et si j'avais tort ???? et si le mec que je vais buter en pensant rendre justice, s'avérait innocent ???? et si dans cinq ans, on m'apportait la preuve de son innocence ???? alors jack prononce une peine incompressible, laissant la possibilité de la réparation d'une éventuelle erreur judiciaire .

par Invité Dim 11 Jan 2015, 21:04

rétablir la peine de mort serait un signe fort envoyé aux assassins de tous genre

l appliquer est encore utopique aujourd'hui mais faudra bien que nos futurs politiques ouvrent les yeux !

par Invité Dim 11 Jan 2015, 21:06

des innocents meurent déjà tous les jours sans état d âme !

par **bingo** Dim 11 Jan 2015, 21:07

jack77 a écrit:
bingo a écrit:

dans ce cas la on fait un cerle a trois
jack dgé et moi
on a chacun un gars qui nous a mal regardé
dgé tue celui qui a mal regardé jack
bingo tue celui qui a mal regardé dgé
et jack tue celui qui a mal regardé bingo
aucun de nous ne s'est fait justice mais chacun de nous a rendu justice ........

dgé a la gachette facile : il va tuer mon "agresseur"
bingo se pose la question : " dgé est une teigne ! ce serait pas lui des fois qui aurait commencé en regardant de travers le guguss" => il tue mais il lui restera toujours un doute
jack se pose plein de questions ... : je suis sûr que le mec en voulait à bingo, mais puis-je croire à 100 % en ma certitude et si j'avais tort ???? et si le mec que je vais buter en pensant rendre justice, s'avérait innocent ???? et si dans cinq ans, on m'apportait la preuve de son innocence ???? alors jack prononce une peine incompressible, laissant la possibilité de la réparation d'une éventuelle erreur judiciaire .

et aprés 6mois de prison le mec qui en voulait a bingo sort en appel sur une erreur de dossier, en veut maintenant a jack pour l'avoir fait emprisonner, il retrouve ou jack habite, brule sa mobylette, jack sort avec le fusil et PAN fini
tu aura donc refusé l'occasion de rendre justice pour en finir par faire justice toi meme Laughing

comme quoi on peut trouver une dérive a toute situations : victoire

par Invité Dim 11 Jan 2015, 21:09

idem à franki :
la criminalité n'est pas moins forte dans les états U.S. où il y a encore la peine capitale
=> face à des baltringues comme cette semaine, ça ne changerait absolument rien à leur comportement
@ bingo : j'ai dit peine incompressible !!! ça veut dire : il sort pas ... SAUF s'il est innocenté
ensuite même innocent, il peut avoir envie de se venger après moi, c'est sûr ...
si je l'ai tué dès le départ, je dors plus tranquille, c'est ça ? :réfléchi

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