SDSC-SCV-Agriculture de Conservation des Sols

Rappel du premier message :

Le sujet précédent comportant un nombre de pages important, il me semblait plus simple d'ouvrir un autre topic.

Vous trouverez en lien un travail de présentation, d'explication du SDSC, des réflexions d'agriculteurs, leurs interrogations parfois aussi. Ce travail a été réalisé par l'Apad Centre-Est avec les chambres d'agricultures we Bourgogne et Franche Comté.
On retrouve des photos et des noms biens connus!

http://www.franche-comte.chambagri.fr/uploads/media/Focus_conservation_n_3.pdf

Vu que 2015 est l'année mondiale des sol, en prime le discours plutôt bluffant, il faut le dire, du Ministre de l'Agriculture à Dijon le 5 décembre.

https://www.youtube.com/watch?v=1aLJ56kmZAc

Bonne lecture.

snif a écrit:Ce que je veux dire c'est qui peut se permettre de perdre de l'argent pendant 4/5 ans, pour autant que l'on soit sur des terres hydromorphes qui fonctionneront en SD. D'ailleurs, comment le sait on d'avance que ça peut fonctionner, avant de se lancer dans l'inconnu ?

Le labour en terre hydromorphe n'est pas non plus la solution, le tcs est mieux, à adapter chaque année en fonction du degré d'humidité du sol

pas grand monde et surtout pas moi, mais ça reste une histoire de % par rapport à la surface globale de l'exploitation

JLF a été très clair la dessus de toute façon dans les parcelles difficile il faut s'attendre à perdre de l'argent au début sans savoir si au bout de 5 ans on va retrouver ses billes ou pas

102 eme d infanterie a écrit:tof tu as mes collégues de travail qui ont les même terre limons battants drainés et sa fonctionne trés bien
le seul souci par rapport a mes argilos calcaire , le taux de mo remonte pour dire pas ou trés lentement

Tes collègues limons humides partout ?
Pas là il y a des limons caillouteux SAINS aussi

nico21 a écrit:

snif a écrit:Ce que je veux dire c'est qui peut se permettre de perdre de l'argent pendant 4/5 ans, pour autant que l'on soit sur des terres hydromorphes qui fonctionneront en SD. D'ailleurs, comment le sait on d'avance que ça peut fonctionner, avant de se lancer dans l'inconnu ?

Le labour en terre hydromorphe n'est pas non plus la solution, le tcs est mieux, à adapter chaque année en fonction du degré d'humidité du sol

pas grand monde et surtout pas moi, mais ça reste une histoire de % par rapport à la surface globale de l'exploitation

JLF a été très clair la dessus de toute façon dans les parcelles difficile il faut s'attendre à perdre de l'argent au début sans savoir si au bout de 5 ans on va retrouver ses billes ou pas

Ah ben ça peut poser un pb alors
Je rejoins snif : qui a les moyens aujourd'hui ?

Horizon 30/60 dans mes limons caillouteux
La tarière soulève le quad

Pour ma part ca fait onze ans que je n'ai pas touché au travail mecanique du sol. (derriere 10 ans de TCS de mon pere)
Sur des terres saines, qu'elles soient superficielles ou profondes, le retour est rapide et d'autant plus simple que la rotation est longue.
En revanche dans des terres saturées de flotte par des sources, ca a beau faire plus de 10 ans, une année comme celle que l'on vient de se prendre avec pourtant que des cultures de printemps (maïs soja TV) et de la trop flotte regulierement et des cours pas haut...ben j'ai bien envie de lacher l'affaire !

vsj a écrit:Pour ma part ca fait onze ans que je n'ai pas touché au travail mecanique du sol. (derriere 10 ans de TCS de mon pere)
Sur des terres saines, qu'elles soient superficielles ou profondes, le retour est rapide et d'autant plus simple que la rotation est longue.
En revanche dans des terres saturées de flotte par des sources, ca a beau faire plus de 10 ans, une année comme celle que l'on vient de se prendre avec pourtant que des cultures de printemps (maïs soja TV) et de la trop flotte regulierement et des cours pas haut...ben j'ai bien envie de lacher l'affaire !

Que fait tu comme plantes de couverture ?

Après le SDSC n'a quand même la prétention de remplacer un drainage ......

speedy1 a écrit: les terres hydromorphes , sont souvent pourvue de  faible taux d argile . La capacité a évoluer par l alternance du climat y est très faible , un travail profond,  pas systématique et qui bouleverse le moins  les horizons est quasi obligatoire , au moins les premières années .

Chez nous, l'hydromorphie est dû à l'argile, a plus ou moins grande profondeur, qui fait une couche imperméable.

snif a écrit:

speedy1 a écrit: les terres hydromorphes , sont souvent pourvue de  faible taux d argile . La capacité a évoluer par l alternance du climat y est très faible , un travail profond,  pas systématique et qui bouleverse le moins  les horizons est quasi obligatoire , au moins les premières années .

Chez nous, l'hydromorphie est dû à l'argile, a plus ou moins grande profondeur, qui fait une couche imperméable.

Vous avez tous les deux raisons ......souvent terrain hydro = sable + limon en surface et....argile en profondeur ou quelquefois roche en plaques plus ou moins perméable

En SDSC ,on n'attend pas le climat pour faire évoluer la structure du sol , c'est le rôle des couverts (et des cultures) de faire et d'entretenir la structure

Sauf....
Dans les cas graves hydromorphes, c'est drainage obligatoire (faut pas réver) = virer l'excés d'eau

Dans les cas graves tous types de sol (même très bonne terre) avec structure dégradée ,c'est décompactage obligatoire ou même labour la première année comme le précise speedy

Decompacter chez moi n'est pas évident tous les ans.
Certains étés, les argiles ne sèchent pas

Il faudrait travailler sur les couvers pour fissurer le sol et idéalement a terme en profondeur. De plus certains agris passent le decompacteur dans les couverts

Les couverts, ces années humides, ne percent pas l'argile malheureusement.
L'argile est totalement repris en masse en dessous de 40 cm

Je n'ai pratiquement que des limons battants à hydromorphie (très) sévère, en plein cœur du plateau de Sainte-Maure (pour ceux qui connaissent).
Je ne crois pas du tout à la nécessité de travailler ces sols.

Tout travail dans ces petites terres (- de 14% d'argile) crée de la terre fine qui va battre et/ou descendre dans le profil. Elle se dépose alors sur la couche d'argile du dessous et en renforce l'imperméabilité.

Après seulement 4 ans de SDSC, la battance a disparu chez moi.
J'observe aussi que les ravages liés à l'hydromorphie sont moins sévères.
Je pense que c'est principalement lié au travail cumulé des racines (de cultures et de couverts) et de la vie biologique du sol (notamment les VDT).

Alors si je suis d'accord pour dire que le SDSC ne remplace pas le drainage, je peux affirmer qu'il le complète très bien.

L'idée au mieux serait de mettre un couvert et de passer le decompacteur. Le couvert assèche les premies cm et le décompacteur travail plus en profondeur. Puis semis sous couverts. Les racines/vdt vont prendre le temps mais devraient re travailler cette zone compacté. Après une luzerne 3/4 ans peux aussi aider à colloniser cette zone

paysannature a écrit:

vsj a écrit:Pour ma part ca fait onze ans que je n'ai pas touché au travail mecanique du sol. (derriere 10 ans de TCS de mon pere)
Sur des terres saines, qu'elles soient superficielles ou profondes, le retour est rapide et d'autant plus simple que la rotation est longue.
En revanche dans des terres saturées de flotte par des sources, ca a beau faire plus de 10 ans, une année comme celle que l'on vient de se prendre avec pourtant que des cultures de printemps (maïs soja TV) et de la trop flotte regulierement et des cours pas haut...ben j'ai bien envie de lacher l'affaire !

Que fait tu comme plantes de couverture ?

Après le SDSC n'a quand même la prétention de remplacer un drainage ......

Plante de couverture...
TV tant qu'il veut bien tenir puis maïs/ seigle a la volée dans les cannes de maïs avant broyeur (ou pas)  / Soja semé dans le seigle épié (ou dans les cannes de maïs) / Seigle ou triticale/ Couvert multi (TA TV rep de seigle, pois f, vesce, fev .. ) detruit aux brebis

Mais effectivement je parle pas d'hydromorphie, mais de sources et de champs non drainés. Ce sotn des terres impropres à la culture pour quelqu un de censé. Il faudrait drainer mais ce n'est plus possible.
Quand on les laisse aller :

Quand on les rigole

Semis de soja

En année de flotte ce sont ces seuls terres qui deconnent. Des limons hydromorphes à coté ça va ! Et meme bien !

vsj a écrit: detruit aux brebis

Certains céréaliers achètent des facas, d'autres des fèdes !!!

Sur la dernière tof on voit un séméato, qui n'est plus à l'ordre du jour...

speedy1 a écrit: les terres hydromorphes , sont souvent pourvue de  faible taux d argile . La capacité a évoluer par l alternance du climat y est très faible , un travail profond,  pas systématique et qui bouleverse le moins  les horizons est quasi obligatoire , au moins les premières années .

Au dessus d'une couche d'argile imperméable tu peux avoir une très large palette de textures.

si la couche d argile est imperméable labour ou non labour cela ne change rien .

chez moi c'est ces terres la qui ont évoluées le plus vite en tcs , portance, vie du sol, texture et augmentation de mo

rb42 a écrit:chez moi c'est ces terres la qui ont évoluées le plus vite en tcs , portance, vie du sol, texture et augmentation de mo

bien d accord avec toi .

102 eme d infanterie a écrit:si la couche d argile est imperméable labour ou non labour cela ne change rien .

C'est comment chez Bart ou chez Frédéric Thomas en Sologne ?

la sologne : couche d argile imperméable avec du sable dessus ( voisin de chambord )
bart a parlé de sainte maures argilo calcaire

limons sur argiles ca va,un drainage marche tres bien sur ces terres enfin chez moi
en + facile a travailler
le pire argiles hydromorphe
dur a travailler,devient vite grasse,le drainage marche mal
jojogo
bart est sur du limon hydro

Le sable doit aider un peu par rapport à tout en argile.

Le centre de la France est plus précoce que l'est, l'implantation du mais est donc plus facile pour cette plante d'été magique

rien que la region du der ,limon sur argile pas toujours drainée
quand on voit les mais qu'ils ont sur des terres pourries
bon c'est vrai un coup sur 2 ca finit aux chenilles (quand elles ne s'enterrent pas ...... )

vsj a écrit:impossible et il evite ces endroits ou alors au contraire c'est censé etre impossible et ils y parviennent ?

ils y parviennent avec de bonnes pratiques

Ben, ce n'est pas ce qu'il m'a dit il y a deux ans -?

snif a écrit:Ben, ce n'est pas ce qu'il m'a dit il y a deux ans -?

bon alors comment fait t'on :c'est ce qu'ils nous a dit il y a deux jours

dit donc :il nous a parler d'un nomé JL snif :tu connais...

102 eme d infanterie a écrit:la sologne : couche d argile imperméable avec du sable dessus ( voisin de chambord )
bart a parlé de sainte maures argilo calcaire

Ledit plateau de Sainte-Maure, c'est une couche d'argile imperméable recouverte par du limon. Et Bart écrivait en fin d'après-midi que ses terres s'améliorent depuis qu'il est passé au SDCV.

Idem chez Frédéric Thomas, il a apporté beaucoup de compost, ce qui a grandement accéléré les choses, en plus des légumineuses et du maïs dans des terres à faible réserve utile.

Donc malgré la couche d'argile imperméable, il est possible d'améliorer le sol avec des couverts ou des cultures de printemps qui sont capables de fortement raciner et de pomper l'eau dans la couche d'argile. Comme le dit Frédéric Thomas, le but est d'envoyer du carbone dans l'argile imperméable.

je ne suis pas du tout une référence en SD

en sologne par rapport a la beauce ils ont toujours des pluies pour faire lever leurs couverts

jojogo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:la sologne : couche d argile imperméable avec du sable dessus ( voisin de chambord )
bart a parlé de sainte maures argilo calcaire

Ledit plateau de Sainte-Maure, c'est une couche d'argile imperméable recouvert par du limon. Et Bart écrivait en fin d'après-midi que ses terres s'améliorent depuis qu'il est passé au SDCV.

Idem chez Frédéric Thomas, il a apporté beaucoup de compost, ce qui a grandement accéléré les choses, en plus des légumineuses et du maïs dans des terres à faible réserve utile.

Donc malgré la couche d'argile imperméable, il est possible d'améliorer le sol avec des couverts ou des cultures de printemps qui sont capables de fortement raciner et de pomper l'eau dans la couche d'argile. Comme le dit Frédéric Thomas, le but est d'envoyer du carbone dans l'argile imperméable.

Ca je ne demande qu'a le croire mais j'aimerais le voir de mes yeux
Tous les argiles ?

Tof, tu serais prêt a venir faire une journée découverte?

Bah oui si y a à manger

Je vois que ca discute...c'est bien!

Oui excellent resto le midi, suis prêt à te le payer si tu restes la journée à écouter (sans dire le mot charrue)

Ah si tu me prends par les sentiments...

tof a écrit:

jojogo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:la sologne : couche d argile imperméable avec du sable dessus ( voisin de chambord )
bart a parlé de sainte maures argilo calcaire

Ledit plateau de Sainte-Maure, c'est une couche d'argile imperméable recouvert par du limon. Et Bart écrivait en fin d'après-midi que ses terres s'améliorent depuis qu'il est passé au SDCV.

Idem chez Frédéric Thomas, il a apporté beaucoup de compost, ce qui a grandement accéléré les choses, en plus des légumineuses et du maïs dans des terres à faible réserve utile.

Donc malgré la couche d'argile imperméable, il est possible d'améliorer le sol avec des couverts ou des cultures de printemps qui sont capables de fortement raciner et de pomper l'eau dans la couche d'argile. Comme le dit Frédéric Thomas, le but est d'envoyer du carbone dans l'argile imperméable.

Ca je ne demande qu'a le croire mais j'aimerais le voir de mes yeux
Tous les argiles ?

Les racines n'ont qu'un but alimenter la plante. Donc si elles le peuvent, elles vont descendre dans la couche d'argile imperméable (peu importe qu'il s'agisse de kaolin ou autre, les racines cherchent l'eau dans la limite de leurs capacités) et elles vont l'assécher. Le but est de pouvoir assécher le sol pour que l'argile se fissure, facilitant le passage des racines. C'est pour cela qu'il faut choisir des plantes et des cultures avec des systèmes racinaires puissants. L'hydromorphie se manifestera plus tardivement.

Qu'est-ce que les racines : du sucre et du carbone, donc ce qui est bon pour la vie biologique.

Les racines et les vers de terre font petit à petit le boulot, mais il faut laisser aux lombrics le temps de se multiplier et il faut les nourrir.

snif a écrit:  je ne suis pas du tout une référence en SD

il parlait d'autre chose:c'était au sujet des résistances a certain herbicide...

Je l'ai vu aussi, et Ca fonctionne très bien.
Mais je le répète, il y a surtout la culture du maïs qui y fait beaucoup, dans une région assez précoce et seche en ete. Les racines peuvent descendre.

J'ai déjà fait des trous dans mes argiles pures.
Les racines s'arrêtent a 40 cm environ.
Elles trouvent toute l'eau necessaire a cette profondeur..
La fissuration en ete n'est pas évidente car ces argiles restent humides. Le mois d'août est assez pluvieux chez moi.

snif tu fait des couverts ?

jojogo a écrit:

tof a écrit:

jojogo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:la sologne : couche d argile imperméable avec du sable dessus ( voisin de chambord )
bart a parlé de sainte maures argilo calcaire

Ledit plateau de Sainte-Maure, c'est une couche d'argile imperméable recouvert par du limon. Et Bart écrivait en fin d'après-midi que ses terres s'améliorent depuis qu'il est passé au SDCV.

Idem chez Frédéric Thomas, il a apporté beaucoup de compost, ce qui a grandement accéléré les choses, en plus des légumineuses et du maïs dans des terres à faible réserve utile.

Donc malgré la couche d'argile imperméable, il est possible d'améliorer le sol avec des couverts ou des cultures de printemps qui sont capables de fortement raciner et de pomper l'eau dans la couche d'argile. Comme le dit Frédéric Thomas, le but est d'envoyer du carbone dans l'argile imperméable.

Ca je ne demande qu'a le croire mais j'aimerais le voir de mes yeux
Tous les argiles ?

Les racines n'ont qu'un but alimenter la plante. Donc si elles le peuvent, elles vont descendre dans la couche d'argile imperméable (peu importe qu'il s'agisse de kaolin ou autre, les racines cherchent l'eau dans la limite de leurs capacités) et elles vont l'assécher. Le but est de pouvoir assécher le sol pour que l'argile se fissure, facilitant le passage des racines. C'est pour cela qu'il faut choisir des plantes et des cultures avec des systèmes racinaires puissants. L'hydromorphie se manifestera plus tardivement.

Qu'est-ce que les racines : du sucre et du carbone, donc ce qui est bon pour la vie biologique.

Les racines et les vers de terre font petit à petit le boulot, mais il faut laisser aux lombrics le temps de se multiplier et il faut les nourrir.

Plusieurs idées :
Chez FThomas (et CP), un systeme a été developpé basé sur les racines. C'est le champion des couverts. Le sd etait de longue date surtout fait au printemps. L'été et l'automne, ils utilisent les tcs lights a base de compil ou de qasar et dans une moindre mesure l'easydrill.
Cependant ce qui m'a marqué chez eux, c'est effectivement la texture du sol. Il s'agit bien de sables...ces sables sont les milieux les plus difficiles pour les vdt pour des raisons mécaniques sans doute. Je ne suis donc pas étonné de voir leur tres beau systeme s'appuyer si majoritairement sur les racines. D'ailleurs la gratouille n'est dans ce sens pas aussi prejudiciable.
Dans mes sols hétérogenes, j'ai aussi des sables de ce type sur de petites surfaces de très bonne terre ; ce sont les moins riches en anéciques. Rarement > 50/m² alors qu'en limon la moyenne est à 170 ! (comptage chambre par les types qui ont fait le prospectus dont le lien est plus haut dans topic)
Ces anéciques sont primordiaux dans le systeme sd pur. Ce sont eux qui maintiennent les structures verticales en construisant leurs galeries verticales. Et quand on dit qu' il faut laisser le temps au vdt de se multiplier c'est bien de ceux ci dont il s'agit. EN effet leur cycle est long contrairement aux endogés qui sont present dans le gueret labouré.
Les anéciques sont les plus sensibles à la quantités de terre fine generee par le travail du sol (à la limite un labour grossier à l'ancienne leur est moins prejudiciable). En effet, l'eau de pluie se charge de particules fines qui en drainant sont filtrer dans les galeries et les colmatent. Vous avez beau avoir une bonne structure de sol, (une bonne charpente a votre maison) sI tous les ans je passe le broyeur a caillou sur vos tuiles de cabanes, après vous etre occupé à vider laboue dans la baraque, vous avez encore à refaire le toit avant l'hiver. Je pense que vous reproduire ne sera pas la première de vos ambition... c'est une des raisons pour lesquels un des meilleurs moyens de reussir en sd et d'en faire...en continu

jojogo a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:la sologne : couche d argile imperméable avec du sable dessus ( voisin de chambord )
bart a parlé de sainte maures argilo calcaire

Ledit plateau de Sainte-Maure, c'est une couche d'argile imperméable recouvert par du limon. Et Bart écrivait en fin d'après-midi que ses terres s'améliorent depuis qu'il est passé au SDCV.

C'est tout à fait exact.
Pour que ce soit clair, le plateau dit "de Sainte-Maure" se situe principalement au nord et à l'est de la ville de Sainte-Maure et remonte presque jusqu'à Tours.
Il n'est constitué que de limon (+ ou - argileux) sur argile imperméable.

Les argilo-calcaire sont au sud et à l'ouest de Sainte-Maure.

Pour le reste, je rejoins VSJ et jojogo dans leurs analyses.

@ tof, kris et aux autres: si vous voulez descendre en Touraine un de ces 4, ma porte est ouverte.

bart pas de soucis je suis partant et j emméne tof

102 eme d infanterie a écrit:bart  pas de soucis je suis partant    et j emméne tof  

je suis partant aussi.

@ Bart
j'au vu beaucoup de SD pas mal vers st Maure, est tu seul dans le coin ou y en a t'il plusieurs ?

ivanquoi a écrit:

102 eme d infanterie a écrit:bart  pas de soucis je suis partant    et j emméne tof  

je suis partant aussi.

Moi aussi
(Les bonnes rillettes de Touraine...)

Tu penses qu'a la bouffe?

(tient pour une fois que cette phrase sort de ma bouche )

Merci pour l'invit Bart, avec plaisir.

Au printemps ?

le butté a écrit:@ Bart
j'au vu beaucoup de SD pas mal vers st Maure, est tu seul dans le coin ou y en a t'il plusieurs ?

A l'échelle communale, je suis quasiment le seul mais je commence à avoir des collègues qui s'y mettent bien dans les 30 km à la ronde. On a d'ailleurs un groupe Systèmes Innovants qui commencent à bien tourner.
Sinon, les Quillet font du SD depuis 25 ans à 20 km d'ici mais ils ont peu de terres hydromorphes.

Pour la visite, c'est quand vous voulez, à la seule condition de s'y prendre un peu à l'avance (mon calendrier étant assez chargé).
Si le but est de juger de l'effet du SDSC sur les méfaits de l'hydromorphie, le mieux est de faire ça dans le mois qui vient.

Tu veux plutôt dire "les méfaits du SDSC sur l'hydromorphie" ?
Nan,je rigole