Azote, premier apport.

par **snif** Lun 16 Fév 2015, 20:41

Rappel du premier message :

,

agritof a écrit:
snif a écrit:Non, si la décision est prise de mettre le phosphore.

Pour le reste, d'accord avec toi concernant l'azote.

La question est aussi de savoir si avec l'hiver doux qu'on a connu et donc des blés en général bien implantés, le phosphore est un élément majeur à apporter.
Sur colza, c'est différent.
J'avais prévu un peu de DAP sur mes blés de cranettes mais je crois qu'ils vont finir en stock magasin.

Le phosphore, chacun voit.
Perso, c'est zero phosphore sur toutes culture cette annee.
Je pars du principe que mes 6% d'humus font un réservoir assez grand.

Sauf op, ou je ferai à nouveau des essais de localisation.

par **massey8210** Lun 23 Fév 2015, 19:18

j'ai juste fait 28 unité sur les orges elles semblaient avoir faim?

par Invité Lun 23 Fév 2015, 19:32

amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:L'ex collègue d'amdbs9 sur la petite région du dessus disait "il faut 100mm pour lessiver d'1 horizon"
Oui je crois, c'est l'ordre de grandeur = faut que je retouve la donnée = modèle de Burns pour ceux à qui ça cause.
Je crois que je m'intéresse à çà, pour actualiser les RSH, quand il est tombé + de 200 mme entre date de mesure RSH et épi 1 cm.

est ce que la partie nitrate se lessive + vite que la partie urée ?

par **matthieu76** Lun 23 Fév 2015, 19:33

j'ai fait mon premier passage avant le vent ce matin : 120kg de 24N+22SO3 dans l'OH et le colza
pour les blés y a pas encore le feu à la mare : ha

par **François02** Lun 23 Fév 2015, 19:35

grabouille a écrit:
est ce que la partie nitrate se lessive + vite que la partie urée ?

bah ouai

par **matthieu76** Lun 23 Fév 2015, 19:35

grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:L'ex collègue d'amdbs9 sur la petite région du dessus disait "il faut 100mm pour lessiver d'1 horizon"
Oui je crois, c'est l'ordre de grandeur = faut que je retouve la donnée = modèle de Burns pour ceux à qui ça cause.
Je crois que je m'intéresse à çà, pour actualiser les RSH, quand il est tombé + de 200 mme entre date de mesure RSH et épi 1 cm.
est ce que la partie nitrate se lessive + vite que la partie urée ?

le nitrate c'est NO3- pas retenu par le CAH mais assimilable par la plante, l'urée c'est le contraire

ps : l'urée doit se transformer en NH4+ puis NO3-

par Invité Lun 23 Fév 2015, 19:41

matthieu76 a écrit:
grabouille a écrit:
amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:L'ex collègue d'amdbs9 sur la petite région du dessus disait "il faut 100mm pour lessiver d'1 horizon"
Oui je crois, c'est l'ordre de grandeur = faut que je retouve la donnée = modèle de Burns pour ceux à qui ça cause.
Je crois que je m'intéresse à çà, pour actualiser les RSH, quand il est tombé + de 200 mme entre date de mesure RSH et épi 1 cm.
est ce que la partie nitrate se lessive + vite que la partie urée ?

le nitrate c'est NO3- pas retenu par le CAH mais assimilable par la plante, l'urée c'est le contraire

ps : l'urée doit se transformer en NH4+ puis NO3-

non mais ca je savais
ce que je voulais savoir c'est le comportement de l'urée en sol froid + pluie

par Invité Lun 23 Fév 2015, 20:22

Modèle de burns :
1 mm /mm d'eau en argile,
2 en limon
3 en sable.

Le problème à ce jour n'est pas le lessivage de l'azote des engrais mais la réorganisation, la denitrification et le lessivage des horizons profonds que la plante ne va pas chercher à récupérer.

par **matthieu76** Lun 23 Fév 2015, 20:26

agritof a écrit:Modèle de burns :
1 mm /mm d'eau en argile,
2 en limon
3 en sable.

Le problème à ce jour n'est pas le lessivage de l'azote des engrais mais la réorganisation, la denitrification et le lessivage des horizons profonds que la plante ne va pas chercher à récupérer.

d'accord avec toi ! 1cm /mm d'eau

par Invité Lun 23 Fév 2015, 20:29

page 12

par **bidou02** Lun 23 Fév 2015, 20:44

agritof a écrit:Modèle de burns :
1 mm /mm d'eau en argile,
2 en limon
3 en sable.

Le problème à ce jour n'est pas le lessivage de l'azote des engrais mais la réorganisation, la denitrification et le lessivage des horizons profonds que la plante ne va pas chercher à récupérer.

ca fait bp + que ce que Gérard disait... 100mm / 30 cm = 0,3mm sol pour 1mm eau :réfléchi

je pense qu'il parlait craie... on va dire que c'est situé entre le limon et le sable en granulométrie...

par **bidou02** Lun 23 Fév 2015, 20:47

agritof a écrit:page 12

tjr aussi fort pour sortir le doc qui va bien toi !
d'après les abbaques P13 on aurait pomé en gros 50% du 3e horizon avec les 50mm recus... j'ai vraiment été clairvoyant de faire mes reliquats que sur 2 horizons ! moque

vu qu'ils font le forcing pour prélever au 15-20 janvier, moi je vire le 3e horizon pour la peine... en me disant que d'ici la reprise il est tjr +/- lessivé.... la preuve par tes chiffres ! : victoire

par Invité Lun 23 Fév 2015, 20:48

Un problème avec les maths?
100mm de pluie
Sable: 3*100 = 300mm = 30cm = un horizon

par **bidou02** Lun 23 Fév 2015, 20:49

agritof a écrit:Un problème avec les maths?
100mm de pluie
Sable: 3*100 = 300mm = 30cm = un horizon

j'ai du oublier de mettre les piles dans la calculette du cerveau ce soir !

par Invité Lun 23 Fév 2015, 21:15

bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Modèle de burns :
1 mm /mm d'eau en argile,
2 en limon
3 en sable.

Le problème à ce jour n'est pas le lessivage de l'azote des engrais mais la réorganisation, la denitrification et le lessivage des horizons profonds que la plante ne va pas chercher à récupérer.

ca fait bp + que ce que Gérard disait... 100mm / 30 cm = 0,3mm sol pour 1mm eau
je pense qu'il parlait craie... on va dire que c'est situé entre le limon et le sable en granulométrie...

Oui c'est çà ... faut que je retrouve les abaques par type de sol ...

par **cereal.be** Lun 23 Fév 2015, 21:24

bidou02 a écrit:
cereal.be a écrit:fait une partie des colzas : 250l N39 + kerb ( 30l depuis )

tu fais tjr ton kerb aussi tard ou c'est exceptionnel ?

idem que l'année passée ( vulpins échappés après un targa )
je vais essayer , en septembre, de petites doses kerb très tôt ( s'il pleut )

par **hermine 22** Lun 23 Fév 2015, 21:30

a moins de tout défoncer ,on ne passera pas de si tot dans le secteur :réfléchi

les orges font la tronche

par **Tallou** Lun 23 Fév 2015, 21:30

Le soucis n'est peut-être pas le lessivage mais le ruissellement de surface sur de l'engrais mis juste avant les pluies, non ?

par Invité Lun 23 Fév 2015, 21:31

amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Modèle de burns :
1 mm /mm d'eau en argile,
2 en limon
3 en sable.

Le problème à ce jour n'est pas le lessivage de l'azote des engrais mais la réorganisation, la denitrification et le lessivage des horizons profonds que la plante ne va pas chercher à récupérer.

ca fait bp + que ce que Gérard disait... 100mm / 30 cm = 0,3mm sol pour 1mm eau
je pense qu'il parlait craie... on va dire que c'est situé entre le limon et le sable en granulométrie...
Oui c'est çà ... faut que je retrouve les abaques par type de sol ...

A tout hasard, il n'y aurait personne qui aurait posté un doc avec une page 12 au dessus? Azote, premier apport. - Page 9 3434830833

par **farmer62** Lun 23 Fév 2015, 21:39

Avec la flotte et la grêle, ça attendra mars pour les OH et surement les semis de OP

par Invité Lun 23 Fév 2015, 21:44

agritof a écrit:
amDBs9 a écrit:
bidou02 a écrit:
agritof a écrit:Modèle de burns :
1 mm /mm d'eau en argile,
2 en limon
3 en sable.

Le problème à ce jour n'est pas le lessivage de l'azote des engrais mais la réorganisation, la denitrification et le lessivage des horizons profonds que la plante ne va pas chercher à récupérer.

ca fait bp + que ce que Gérard disait... 100mm / 30 cm = 0,3mm sol pour 1mm eau
je pense qu'il parlait craie... on va dire que c'est situé entre le limon et le sable en granulométrie...
Oui c'est çà ... faut que je retrouve les abaques par type de sol ...

A tout hasard, il n'y aurait personne qui aurait posté un doc avec une page 12 au dessus?

Oups ... la classe absolue ... J'espère que je ne t'ai pas vexé : ha

par Invité Lun 23 Fév 2015, 21:52

par **fred03** Lun 23 Fév 2015, 22:06

Sur prairies, on déclenche le 1er apport à partir de 200 degrés depuis le 1 er janvier en base 0 degrés soit, pour 2015, chez nous la semaine prochaine.

On peut établir une corrélation quelquoncque avec le stade epi 1 cm du blé pour une date de semis moyenne au 5 octobre?

par **ADBLUE** Lun 23 Fév 2015, 22:07

si tout va bien que je ne suis pas dérangé et que je suis motivé je prépare le pulvé demain

par Invité Lun 23 Fév 2015, 22:16

fred03 a écrit:Sur prairies, on déclenche le 1er apport à partir de 200 degrés depuis le 1 er janvier en base 0 degrés soit, pour 2015, chez nous la semaine prochaine.

On peut établir une corrélation quelquoncque avec le stade epi 1 cm du blé pour une date de semis moyenne au 5 octobre?

Non car il y a la durée du jour qui intervient. Disons que pour un blé alternatif à printemps çà pourrait marcher.

par Invité Lun 23 Fév 2015, 22:22

Mais inversement, même si la durée du jour est là, il y a bien une somme de température mini à partir du solstice d'hiver?

par **fred03** Lun 23 Fév 2015, 22:24

Donc pour le pilotage du premier apport en blé, Stadi lis prend en compte la date de semis, la variété, les sommes de températures pour déterminer le stade epi 1cm qui servira de reference?

par Invité Lun 23 Fév 2015, 22:26

agritof a écrit:Mais inversement, même si la durée du jour est là, il y a bien une somme de température mini à partir du solstice d'hiver?

Sous réserve que la vernalisation soit terminée ... toujours un peu flou ce truc là !

par Invité Lun 23 Fév 2015, 22:29

Admettons que la durée du jour soit OK, que la vernalisation soit terminée avant Noël, peut-on indiquer une somme de température mini avant que la végétation reparte?

En d'autres termes, peut-on considérer que fertiliser du blé alors que la somme de T° pour une prairie n'est as acquise est une connerie?

par **pyros** Lun 23 Fév 2015, 22:30

à ce que j'ai vu aujourd'hui en revenant du sima, et bien on est rentré dans les champs coute que coute :réfléchi

par Invité Lun 23 Fév 2015, 22:34

agritof a écrit:Admettons que la durée du jour soit OK, que la vernalisation soit terminée avant Noël, peut-on indiquer une somme de température mini avant que la végétation reparte?

En d'autres termes, peut-on considérer que fertiliser du blé alors que la somme de T° pour une prairie n'est as acquise est une connerie?

Dit comme çà, je partage ton hypothèse. Faut que je pose cette question au spécialiste ...

par **fred03** Lun 23 Fév 2015, 22:58

Ce qui est bien avec Agritof, c'est qu'il arrive à expliquer clairement ce que nous (je!) bafouille! : rr

par Invité Lun 23 Fév 2015, 23:01

Ah ok, maintenant je comprends mieux ce que tu voulais dire un peu plus haut ... : res

par **fred03** Lun 23 Fév 2015, 23:04

Méchant

par **Kris91** Lun 23 Fév 2015, 23:09

C'est vrai que parfois avec tes jeux de mots, on comprend pas de suite

par Invité Lun 23 Fév 2015, 23:12

Luc a décidé de vexer tout le monde ce soir? 2 victimes déjà ce soir. ozil

par Invité Lun 23 Fév 2015, 23:22

Désolé ... ok, bonne nuit ! : victoire

par Invité Lun 23 Fév 2015, 23:26

vexé?

et de 3.

par **matthieu76** Mar 24 Fév 2015, 06:53

pyros a écrit:à ce que j'ai vu aujourd'hui en revenant du sima, et bien on est rentré dans les champs coute que coute

vendredi dernier je suis allé dans l'Allier chercher mes news roues étroites, y en a qui ont essayer et qui ont eu des problèmes : rr

par **fred03** Mar 24 Fév 2015, 11:34

Dans quel coin du 03?

par **matthieu76** Mar 24 Fév 2015, 11:51

entre Moulins et Digouin, dans l'arrière pays : rr

par **pierrot22** Mar 24 Fév 2015, 12:13

Rien de fait en blé.
Seules mes OH ont eu un 1er apport de 35N il y a 8 jours.

par **bidou02** Mar 24 Fév 2015, 12:24

ADBLUE a écrit:si tout va bien que je ne suis pas dérangé et que je suis motivé je prépare le pulvé demain

quels touristes ces marnais, ils y vont par n'importe quel temps dans les champs ! : rr

voilà un apercu du terrain ce matin chez nous :
Azote, premier apport. - Page 9 2015-02-24%2B10.31.14

le blé à l'arrière plan a été sulfoté patogamixé mercredi dernier. RAS pour le moment.

par **ADBLUE** Mar 24 Fév 2015, 12:30

[quote="bidou02"]

ADBLUE a écrit:si tout va bien que je ne suis pas dérangé et que je suis motivé je prépare le pulvé demain

quels touristes ces marnais, ils y vont par n'importe quel temps dans les champs ! : rr

voilà un apercu du terrain ce matin chez nous :
Azote, premier apport. - Page 9 2015-02-24%2B10.31.14

le blé à l'arrière plan a été sulfoté patogamixé mercredi dernier. RAS pour le moment.[/quote

c'est fait tout marche : rr

peut être les colzas demain
rien ne sert de courir il faut partir à point : rr

par **bidou02** Mar 24 Fév 2015, 12:41

je suis sur que le bonhomme a été plus dur à déshiverner que la machine

par **ADBLUE** Mar 24 Fév 2015, 12:52

bidou02 a écrit:je suis sur que le bonhomme a été plus dur à déshiverner que la machine

j'ai une addiction à ACE je voulais me désinscrire
c'est un peu comme un alcoolique qui planque l'alcool pour éviter la tentation le mieux c'est encore de ne pas en acheter

par **bidou02** Mar 24 Fév 2015, 12:56

faut que t'aille consulter. demande une facture, ca passe en charge non c'est une maladie professionnelle ?

par **bastien** Mar 24 Fév 2015, 12:57

achetes des vaches; ça t'occuperas et tu seras moins sur ACE

par Invité Mar 24 Fév 2015, 13:03

ADBLUE a écrit:
bidou02 a écrit:je suis sur que le bonhomme a été plus dur à déshiverner que la machine

j'ai une addiction à ACE je voulais me désinscrire
c'est un peu comme un alcoolique qui planque l'alcool pour éviter la tentation le mieux c'est encore de ne pas en acheter

Impossible
TDL

par **ADBLUE** Mar 24 Fév 2015, 13:06

TDL a écrit:
ADBLUE a écrit:
bidou02 a écrit:je suis sur que le bonhomme a été plus dur à déshiverner que la machine

j'ai une addiction à ACE je voulais me désinscrire
c'est un peu comme un alcoolique qui planque l'alcool pour éviter la tentation le mieux c'est encore de ne pas en acheter

Impossible
TDL

par **Bart37** Mar 24 Fév 2015, 13:11

pierrot22 a écrit:Rien de fait en blé.
Seules mes OH ont eu un 1er apport de 35N il y a 8 jours.

Presque pareil Pierrot. : victoire

Les colzas ont reçu leur premier apport et ils sont d'ailleurs bien repartis depuis quelques jours.
La plupart des blés n'ont rien eu à l'exception des blés sur blé et des blés de maïs.

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