Etude rentabilité GPS

Rappel du premier message :

Bonjour,

Je suis à la recherche de dossier ou de vos avis sur la rentabilité des systèmes de guidage par GPS (RTK ou moins puissant).
J'ai bien conscience des gains de fuel potentiel, du gain de temps et du confort.
Avez-vous des études chiffrés à partager ?

Jusqu'à présent ce que j'ai pu voir donne un retour sur investissement de 7 ans. Seulement au bout de 7 ans, la technologie est obsolète (voir avant) et un nouvel investissement est nécessaire.
Je suis en exploitation (Céréales : 70%, Colza : 10%, Betteraves : 20%).

Merci de votre aide

Question : pour la coupure de troncon en Egnos (Matrix 840) est on obligé à chq fois de traiter d'abord le pourtour pour avoir la coupure auto ?

je demande ca car par ex. en colza fongi flo je fais le tour du champ en dernier pour pas rouler dans le traitement et badigeonner tout l'equipage... surtout avec la JLtouch...

je prends 15min pour jalonner avec un decametre ou je compte le nombre de rang
j economise 0.7 unité rien que ça

bidou02 a écrit:Question : pour la coupure de troncon en Egnos (Matrix 840) est on obligé à chq fois de traiter d'abord le pourtour pour avoir la coupure auto ?

je demande ca car par ex. en colza fongi flo je fais le tour du champ en dernier pour pas rouler dans le traitement et badigeonner tout l'equipage... surtout avec la JLtouch...

tu mets des jalons a tes passgaes et tu dis au pilote qu a chaque fois qu il arrive dessus il laisse 3rangs sous les roues et coupes les 2 rangs a jalonné et aussi qu il remonte les elements semeurs sinon on voit rien

bidou02 a écrit:Question : pour la coupure de troncon en Egnos (Matrix 840) est on obligé à chq fois de traiter d'abord le pourtour pour avoir la coupure auto ?

je demande ca car par ex. en colza fongi flo je fais le tour du champ en dernier pour pas rouler dans le traitement et badigeonner tout l'equipage... surtout avec la JLtouch...

oui
la coupure s effectue lors du recroisement

Oui mais si tu traites pas le pourtour en 1er cmt sait il quil recroise ?
Garder un pourtour en memoire ? Mais ya du decalage en egnos... ?..

tu peux passer dans ta fourrière sans mettre en route la prise de force, ça fera le coloriage. Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

sax a écrit:tu peux passer dans ta fourrière sans mettre en route la prise de force, ça fera le coloriage. Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

ca c est le vendeur qui parle (y a des professions qu on ne quitte jamais vraiement ;) )...
avant hier roulage phacelie en egnos et 1h après le début décalage de 2m (sur un outil de 4m ca se voit)... et mon ancien pulve en egnos a l azote ou sur des ilots de 50 ha ca arrivait fréquemment que je repasse en manuel avec des erreurs jusqu'à 8m donc dans la relative precision de l egnos, le mot le plus important est relative... et avec un peu de memoire on a tous eu des problèmes de ce style en egnos.
En résumé 8 fois sur 10 pas de problème, mais sur 20% des traitements pour moi tu fais mieux a la main... je precise que la majorite de mes parcelles sont droite...

tu noircies le tableau ! sur les 600 coupures que j'ai monté, j'ai 1 client qui s'est plaint de cela (en antenne jd sf300 d'ailleurs). 1 ou 2 remarques maxi par an. Peut être parole de vendeur (c'est le plus facile pour décrédibiliser), mais il n'empêche que ce vendeur à un sacré retour d'expérience !
Bien sure que c'est mieux en RTK et qu'egnos n'est pas une solution sécurisée à 100%. Mais ça permet malgré tout de faire du bon boulot !

J espère que tu l as pas mal pris, je ne voulais pas  être blessant... encore de l humour que j ai mal placé...

il est certain que tu as plus d expérience que moi...
mais rends toi aussi a l evidence qu en général on ne va pas faire chier le vendeur avec ça... c est le genre de problème qu on ne peux pas régler alors on fait avec...
je ne pense pas avoir noirsi le tableau.. si il n y avait eu moins de 10% de merdique je n aurai pas acheté du rtk ( ca marche très bien mais le prix n est pas le même...)

au passage tu peux montrer le nombre de client a 2 vu qu tu m avais monte celle dont je parle.

je rejoins sax quand à la qualité d'égnos. il arrive quelques aberrations mais globalement, le signal est fiable depuis quelques années. surtout pour le problème précis de bidou, dans la mesure ou c'est pour intervenir dans une parcelle déjà semée, ce n'est pas compliqué de reprendre la main si il y un gros bug.
après concernant la question du contour, ma console me permet de travailler dans un mode dit contour, et dans ce cas, elle coupe d'elle même la pulvé dès que j'arrive en fourrière, que celle ci soit traité ou non. c'est très confortable et permet de nombreuses options.

sax a écrit:tu peux passer dans ta fourrière sans mettre en route la prise de force, ça fera le coloriage. Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

euh oué mais faire le tour du champ à vide ca revient à faire 5 ha supplémentaires, + mattraquage en + des tournières... bof bof bof...

bidou02 a écrit:

sax a écrit:tu peux passer dans ta fourrière sans mettre en route la prise de force, ça fera le coloriage. Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

euh oué mais faire le tour du champ à vide ca revient à faire 5 ha supplémentaires,  + mattraquage en + des tournières... bof bof bof...

au cas où tu as un chemin en bordure,tu fais un passage fictif à l'extérieur de ta parcelle

olivier 77 a écrit:J espère que tu l as pas mal pris, je ne voulais pas  être blessant... encore de l humour que j ai mal placé...

il est certain que tu as plus d expérience que moi...
mais rends toi aussi a l evidence qu en général on ne va pas faire chier le vendeur avec ça... c est le genre de problème qu on ne peux pas régler alors on fait avec...
je ne pense pas avoir noirsi le tableau.. si il n y avait eu moins de 10% de merdique je n aurai pas acheté du rtk ( ca marche très bien mais le prix n est pas le même...)

au passage tu peux montrer le nombre de client a 2 vu qu tu m avais monte celle dont je parle.

Euh, à trois.....

pat51 a écrit:

bidou02 a écrit:

sax a écrit:tu peux passer dans ta fourrière sans mettre en route la prise de force, ça fera le coloriage. Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

euh oué mais faire le tour du champ à vide ca revient à faire 5 ha supplémentaires,  + mattraquage en + des tournières... bof bof bof...

au cas où tu as un chemin en bordure,tu fais un passage fictif à  l'extérieur de ta parcelle

c'est quasiment jamais le cas, on est pas en champagne ici à l'extérieur c'est soit le voisin, soit un bois, soit la route

bidou02 a écrit:

pat51 a écrit:

bidou02 a écrit:

sax a écrit:tu peux passer dans ta fourrière sans mettre en route la prise de force, ça fera le coloriage. Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

euh oué mais faire le tour du champ à vide ca revient à faire 5 ha supplémentaires,  + mattraquage en + des tournières... bof bof bof...

au cas où tu as un chemin en bordure,tu fais un passage fictif à  l'extérieur de ta parcelle

c'est quasiment jamais le cas, on est pas en champagne ici  à l'extérieur c'est soit le voisin, soit un bois, soit la route

sur la route,ça marche,t'es pas obligé de déplier tes rampes non plus,la barre de guidage n'y verra que du feu

snif a écrit:
Euh, à trois.....

vu le parcellaire, on a vite l'explication !

tout ca pour qu'un bout de rive de champ ? au final ca fait rudement compliqué, surtout que la manip est à faire à chq fois à cause du décalage... le genre de truc qui me gave, si faut prendre 15 minutes à chq champ juste pour pas cliquer sur des interrupteurs et gagner 2-3% de phytos, grand max... moé, bof

pour moi ok en RTK car répétatibilité, donc une fois que c'est bien enregistré, on y revient plus !

je ne l'ai jamais fait mais ça peut se faire je fais un tour en manuel puis go pour le gps
le rtk est mieux c'est sûr mais c'est pas le même budget

avec la matrix, la manip n'est pas évidente. Faut avoir le fichier vierge sur la clé avec juste la fourrière marquée et la remettre à chaque fois depuis le pc... Le rtk ne fait pas tout... l'integra ou une fm1000 sont plus adaptées car prévu pour pouvoir faire les fourrières à la fin

oui mais meme ainsi tu as les X cm de décalage en Egnos non ?

a ba oui ! c'était juste pour dire qu'une matrix en rtk ne serait pas encore la solution parfaite pour cet usage

j'ai plusieurs équipements, je n'ai jamais étudié la rentabilité que ça pouvait m'apporter, mais ce qu'il y a de sur, c'est que je ne regrette pas, c'est quand même un sacré confort de travail et un gain de temps non négligeable dans l'exécution des travaux

[quote="bidou02"]Oui mais si tu traites pas le pourtour en 1er cmt sait il quil recroise ?
Garder un pourtour en memoire ? Mais ya du decalage en egnos... ?..[/

On retient quel chiffre d'économie phyto pour la coupure GPS... 2-3% ? je parle bien coupure seule par rapport à une base semée tracée au GPS déja (donc avec quasi la bonne largeur de rampe, pas un recroisement d'1m à chaque fois !)

J ai une coupure amazone et il m arrive de faire le tour de la parcelle après ,je coupe chaque largeur en manuel et lorsque je fait le tour en automatique les tronçons s adaptent il n y a aucun probleme

Ok avec des troncons de petite largeur mais moi en 7.5 / troncon ca risque de recroiser+ qu'en manuel

Ce ne sera peut être pas pire qu en manuel
Sur le mien j ai 13 tronçons pour 36m

fergie62 a écrit:

temeos a écrit:

fergie62 a écrit:bah je ne sème pas les 2 routes que j ecrase: gain de semence et aucune perte de rendement
rtk= repetabilité pour quoi faire a part bineuse buttage bref une fois que j ai semé droit avec mes jalonnage au semis de blé, le reste je m en tape

Là je ne comprends pas comment tu ne perds pas de rendement si tu ne semes pas deux rayons...c 'est juste mathématique..Apres si tu me dis car normalement ils sont ecrasés je te dis ok, mais dans ce cas pourquoi ne pas changer la voie pour rouler entre les rayons ou encore mieux tu peux aussi traiter en travers, comme ca n ecrase encore moins mais dur pour se diriger si pas de gps

même avec des 9.5r48 tu flingues 2routes de betteraves par pneus, on crois toujours que ça passe mais en fait on bouge les betteraves et je ne parle pas des fourchu et de la terre
mon pulvé est en 300 alors ça ne passe pas a 45 donc je ne seme pas où je passe, pas de perte de rendement car les betteraves compensent avec la place laisser libre et pas de tassement donc moins de tare terre
ça fait longtemps que j aurais dù faire ça  

c'est parce que tu es en 45 alors
ici on voit presque plus de 45 et les gars sement en pneus étroits avec des vieux tracteurs tout léger ou en jumelage ou alors en gros pneus et personne par ici ne ferment ses rangs de BS, mais comme je le disais peut etre est ce du au fait que tu sois en 45 et la ca change pas mal la donne
en revanche au pulvé oui mes clients qui traitent normalement dans l inter rang, ca peut parfois enfoncer un peu les bs sur le cote et tu galeres un peu en les arrachant, pour ca que certains traitent en travers pour éviter cela.

En revanche une grosse BS ne compense pas deux moyennes

bidou02 a écrit:Oui mais si tu traites pas le pourtour en 1er cmt sait il quil recroise ?
Garder un pourtour en memoire ? Mais ya du decalage en egnos... ?..

quand je veux traiter le pourtour apres avec mon tecnoma boitier muller
mais que je veux utiliser le gps
j ai une soluce
je ne mets pas la pompe en route, mais je mets bien route la pulvé, comme ca le boitier est trompé et croit que je pulverise :) et va couper comme si j avais fait le pourtour

bon bah grillé

@ bidou, je pense que tu peux traiter le champ d'abord en automatique en coupant la générale a chaque passée le plus tard possible et après en faisant le contour la coupure de tronçons fera sont travail

sax a écrit: Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

il suffit de voir et de comptabiliser les erreurs très bien visibles a la S39 sur céréales : manques (ouverture tardive) et gros doublons (fermeture pendant que le pulvé tourne sur un côté) sur des dizaines de parcelles, pour voir que la coupure auto de tronçons en EGNOS est aussi perfomante qu'un bon chauffeur, mais pas meilleur.

forbo17 a écrit:

sax a écrit: Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

 il suffit de voir et de comptabiliser les erreurs très bien visibles a la S39 sur céréales : manques (ouverture tardive) et gros doublons (fermeture pendant que le pulvé tourne sur un côté) sur des dizaines de parcelles,  pour voir que la coupure auto de tronçons en EGNOS est aussi perfomante qu'un bon chauffeur, mais pas meilleur.

c'est simplement que vos champs sont trop grand, ici pas de soucis

forbo17 a écrit:

sax a écrit: Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

 il suffit de voir et de comptabiliser les erreurs très bien visibles a la S39 sur céréales : manques (ouverture tardive) et gros doublons (fermeture pendant que le pulvé tourne sur un côté) sur des dizaines de parcelles,  pour voir que la coupure auto de tronçons en EGNOS est aussi perfomante qu'un bon chauffeur, mais pas meilleur.

Ca tombe bien, je suis mauvais chauffeur 

temeos a écrit:

fergie62 a écrit:

temeos a écrit:

fergie62 a écrit:bah je ne sème pas les 2 routes que j ecrase: gain de semence et aucune perte de rendement
rtk= repetabilité pour quoi faire a part bineuse buttage bref une fois que j ai semé droit avec mes jalonnage au semis de blé, le reste je m en tape

Là je ne comprends pas comment tu ne perds pas de rendement si tu ne semes pas deux rayons...c 'est juste mathématique..Apres si tu me dis car normalement ils sont ecrasés je te dis ok, mais dans ce cas pourquoi ne pas changer la voie pour rouler entre les rayons ou encore mieux tu peux aussi traiter en travers, comme ca n ecrase encore moins mais dur pour se diriger si pas de gps

même avec des 9.5r48 tu flingues 2routes de betteraves par pneus, on crois toujours que ça passe mais en fait on bouge les betteraves et je ne parle pas des fourchu et de la terre
mon pulvé est en 300 alors ça ne passe pas a 45 donc je ne seme pas où je passe, pas de perte de rendement car les betteraves compensent avec la place laisser libre et pas de tassement donc moins de tare terre
ça fait longtemps que j aurais dù faire ça  

c'est parce que tu es en 45 alors
ici on voit presque plus de 45 et les gars sement en pneus étroits avec des vieux tracteurs tout léger ou en  jumelage ou alors en gros pneus et personne par ici ne ferment ses rangs de BS, mais comme je le disais  peut etre est ce du au fait que tu sois en 45 et la ca change pas mal la donne
en revanche au pulvé oui mes clients qui traitent normalement dans l inter rang, ca peut parfois enfoncer un peu les bs sur le cote et tu galeres un peu en les arrachant, pour ca que certains traitent en travers pour éviter cela.

En revanche une grosse BS ne compense pas deux moyennes

bon j arrete là mais je serais a 50 je ferais pareil
une grosse betterave compense largement 2 betteraves moyennes fourchue
a cela j ajoute l economie de graines, je suis gagnant sur toute la ligne
il faut compter le double de la largeur du pneus pour ne pas perturber la betterave

le butté a écrit:@ bidou, je pense que tu peux traiter le champ d'abord en automatique en coupant la générale a chaque passée le plus tard possible et après en faisant le contour la coupure de tronçons fera sont travail

j ai un champ dont je traite la fourriere a la fin, je coupe en manuel et quand je passe sur le chemin la coupure auto fait le reste

Exemple , photo d'écran de fourrière en fin de parcelle (azote liquide avec 50% de recouvrement )
" />

dit tdl tu mets la couverture a 50% pour quel type de traitement? n39, fongi....
c est quoi les petits traits blanc ça arrive parfois que ça affiche des traits semblable : defaut de reception

@Fergie62 :
Pour les petits traits blanc à l'écran ,un effet affichage lors de la remise en ligne ,mais rien en pulvérisation .

L'utilisation du 50 % ,en azote ,car plusieurs passages et dans le cas de la photo ,le précédent passage était fourrières en premier .

50% pour les fongis ,insecticides ,mais pas pour les désherbants ,sauf les BTGV ou à chaque passage je change la manière de finir les bouts de parcelles

forbo17 a écrit:

sax a écrit: Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

 il suffit de voir et de comptabiliser les erreurs très bien visibles a la S39 sur céréales : manques (ouverture tardive) et gros doublons (fermeture pendant que le pulvé tourne sur un côté) sur des dizaines de parcelles,  pour voir que la coupure auto de tronçons en EGNOS est aussi perfomante qu'un bon chauffeur, mais pas meilleur.

essaye d autres systemes sinon
je te mets au défi de faire aussi bien qu'une SF1 sur un 36m sur 2000ha traités par an :p

temeos a écrit:

forbo17 a écrit:

sax a écrit: Pour le décalage egnos, c'est sur qu'il y en aura un. Mais il ne sera pas pire que si tu avais réellement traité

 il suffit de voir et de comptabiliser les erreurs très bien visibles a la S39 sur céréales : manques (ouverture tardive) et gros doublons (fermeture pendant que le pulvé tourne sur un côté) sur des dizaines de parcelles,  pour voir que la coupure auto de tronçons en EGNOS est aussi perfomante qu'un bon chauffeur, mais pas meilleur.

essaye d autres systemes sinon
je te mets au défi de faire aussi bien qu'une SF1 sur un 36m sur 2000ha traités par an :p

La nuit, ou sur un sol qui n'a aucun repérage de la tourniere, la coupure auto est vraiment superieure, sous condition qu'elle soit couplée à une coupure pneumatique des tronçons...
Pour tout le reste (c'est a dire au moins 90 % du boulo) on peu en discuter des heures... comme de la gestion auto de la géométrie variable (faut pas rouler trop vite ni avoir de vrai relief...).

Forbo tout dépend à quelle vitesse tu roules, si tu roules à 8-10, tu peux arriver à faire aussi bien que de la coupure auto, quand tu roules mini à 15-16, c'est tout vu, en manuel tu es à la ramasse et pas obligé d'avoir de la coupure pneumatique.

Ricky Johnson 51 a écrit:Forbo tout dépend à quelle vitesse tu roules, si tu roules à 8-10, tu peux arriver à faire aussi bien que de la coupure auto, quand tu roules mini à 15-16, c'est tout vu, en manuel tu es à la ramasse et pas obligé d'avoir de la coupure pneumatique.

Dans mon cas personnel, je roule comme tdl, mais avec plus de relief.
20 -22 km/h en croisière, parfois 24-25 en descente, et tout ce que peut donner le moteur en montée.
Coupure pneumatique manuelle sur le levier d'avancement, 7 tronçons sur 28 m, rampe arriere.

Il y a 4-5 ans, j'ai envisagé de passer en coupure pneumatique, et ne l'ai pas fait.
Aujourd'hui encore, je regarde ce que font mes voisins équipés (sur traînés et automoteurs, toute largeur mais vitesses inferieures à moi). Les doublures et les manques, ont les voit, chez tout le monde.
Et la différence de surface en doublure et en manque n'est pas flagrante, et ce, chaque année.
La faute à Egnos, à la precision du paramétrage, à la rampe qui pivote trop vite en bout de rayage? J'en sais rien...

De toute façon, pour faire 100 ha à 1L/ha, j'ai toujours mis 100L au total. C'est là que j'ai du mal à trouver les 5% d'économie

bidou02 a écrit:On retient quel chiffre d'économie phyto pour la coupure GPS... 2-3% ? je parle bien coupure seule par rapport à une base semée tracée au GPS déja (donc avec quasi la bonne largeur de rampe, pas un recroisement d'1m à chaque fois !)

j'ai regroupé plusieurs parcelles (échanges) qui me font 27 ha mais avec des pointes et des fourrières (+de 10) ; avec la coupure automatique je traite 27 ha ,suis tombé en panne une fois et j'ai traité 28 ha ! c'était du désherbage ,et je ne voulais pas me planter .

c'est comme l'autoguidage, il y a toujours un malin qui va prétendre faire mieux à la main !! moi je veux bien, mais va falloir valider ! Blague à part, l'optimisation avec la coupure est quand même au delà de ce que l'humain peut faire. Et pour le coup, comme le souligne ricky, peut importe d'être en pneumatique ou pas, contrairement à la main. Comme on règle le gps pour compenser les latences des électrovannes, ça coupera net ! on mettra juste des réglages plus importants sur les électrovannes (ce qui est moins évident à l'oeil)

troll a écrit:

bidou02 a écrit:On retient quel chiffre d'économie phyto pour la coupure GPS... 2-3% ? je parle bien coupure seule par rapport à une base semée tracée au GPS déja (donc avec quasi la bonne largeur de rampe, pas un recroisement d'1m à chaque fois !)

j'ai regroupé plusieurs parcelles (échanges) qui me font 27 ha mais avec des pointes et des fourrières (+de 10) ; avec la coupure automatique je traite 27 ha ,suis tombé en panne une fois et j'ai traité 28 ha ! c'était du désherbage ,et je ne voulais pas me planter .

ca ne fait "que" 4% dans un cas extreme de parcelle à la con + désherrbage... à mon avis champ "normal" et pas de stress "zone non traitée", on doit plutot etre à 2% non ?

sax a écrit:c'est comme l'autoguidage, il y a toujours un malin qui va prétendre faire mieux à la main !! moi je veux bien, mais va falloir valider ! Blague à part, l'optimisation avec la coupure est quand même au delà de ce que l'humain peut faire. Et pour le coup, comme le souligne ricky, peut importe d'être en pneumatique ou pas, contrairement à la main. Comme on règle le gps pour compenser les latences des électrovannes, ça coupera net ! on mettra juste des réglages plus importants sur les électrovannes (ce qui est moins évident à l'oeil)

je rejoins Sax, il suffit avec la matrix 570 de traiter une parcelle en manuel et de voir tout ce qui est colorié en rouge en fourrière (et on n'est pas des blaireaux)
et de le comparer à une parcelle traitée en automatique, on a vite compris où sont les économies (ou rentabilité)
je ne parle même pas du confort qui n'est pas chiffrable
pour moi la coupure de tronçon est ce qui se rentabilise le plus rapidement contrairement à l'autoguidage ou là c'est l'envie de confort qui prime
pour rien au monde je ne me séparerait de l'un ou l'aute

sax a écrit:c'est comme l'autoguidage, il y a toujours un malin qui va prétendre faire mieux à la main !! moi je veux bien, mais va falloir valider ! Blague à part, l'optimisation avec la coupure est quand même au delà de ce que l'humain peut faire. Et pour le coup, comme le souligne ricky, peut importe d'être en pneumatique ou pas, contrairement à la main. Comme on règle le gps pour compenser les latences des électrovannes, ça coupera net ! on mettra juste des réglages plus importants sur les électrovannes (ce qui est moins évident à l'oeil)

1/ on parle de rentabilité pas de confort.
2/ il n'y a pas de malin qui pretend faire mieux a la main, mais plutôt un gars qui constate que l'automatisme en Egnos ne fait pas franchement moins de manque ou de double. mais les erreurs ne sont pas au même endroit.
3/ quand un agri fait un traitement à 1L/ha sur 100 ha en consommant 100L, qu'on m'explique ou est l'economie potentielle de l'automatisme.
4/ personnellement j'ai plusieurs radios, plusieures clim et plusieurs autoguidages. j'ai bien compris l'aspect confort, par contre pour la rentabilité... La coupure de tronçons c'est pareil.

Desolé.

Je suis d'accord sur l'aspect non rentable. Pour autant je ne ferais plus marche arriere. 50%des traitements de nuit à 17/20 a l'heure.... J'ai la coupure de tronçon depuis 2004... A l'époque c'était vraiment pas rentable mais je conduis le pulvé, alors un peu de confort ne me fais pas de mal.

la rentabilité et le confort se confondent,on ne peut pas les dissocier à 100%