Fendt 312 ou John Deere 6115r ou 6125r ?

Salut à tous je suis nouveau sur le forum j'aurais une question à vous posez voilà on a un massey 6255 de 2006 (il nous sert à déneiger, tirer des remorques, labourer, broyer les tiges de maïs, semer binné les maïs, pulvé, semoir à engrais etc) il nous pose plein de problèmes donc on voudrais le changer mais voila le problème quoi prendre ? Un concessionnaire nous proposes un Fendt 312 vario tms mais moi je panse au 6115r ou au 6125r boite mechanique alors le quel vaudrais mieux pour faire nos taches selon vous ?

tout d'abord tu vas te présenter et ensuite les réponses viendront

bzh centre a écrit:tout d'abord tu vas te présenter et ensuite les réponses viendront

Voilà c'est fais désolé

un massey qui fait des miséres !!!!! pas possibles
Fergie va s'étrengler !!!!!!!

bon sinon je peux rien pour toi ....désolé

Ben a vrai dire sans connaitre le JD, c'est quand même pas tout à fait la même chose. La différence entre une boite vario et une méca et comment dire... comme comparer le télégramme et un smartphone (ok j'exagère peut être un poil).
La vario c'est surtout de la souplesse, tjrs travailler à la vitesse que l'on veut, moins de fatigue et un prix élevé.
La méca c'est la simplicité et un prix plus abordable.
A toi de voir si tu aimes ou pas la conduite "vario" (certains n'aiment pas) et si t'es prêt à y mettre le budget.
Pour moi si j'ai pas à payer je choisis vario direct. Après le boulot se fera avec les deux mais comme je le dit je connait pas le JD.

Combien tu fais d'heure par an???
Le fendt c'est les derniers ou la génération avant?

On fais à peut près 600h avec se tracteur et le fendt sa serait un 2013 mais pour le déneigement le vario c'est bien ou pas ?

Le choix est vite fait! Prends le meilleur rapport qualité/prix.


Et c'est là que les divergences de vue commencent

Je doit t'avouer que je déneige pas svt ici... Mais je vois pas pq ça le ferai pas. Tu vas y gagner en confort de conduite ça c'est sur.
La série 300 est super solide en tout cas!!! Une des meilleures, j'en connais qui sont malmenés (malheureusement) au possible et franchement quasi aucun problème. En plus vu ce qu'il arrive à tirer (et à lever) je dirai que le moteur envoie pas mal...

Ok merci de ta reponse

Peccadille a écrit:Le choix est vite fait! Prends le meilleur rapport qualité/prix.


Et c'est là que les divergences de vue commencent

En effet, c'est quoi la différence de prix, d'équipement et d'heure???

arn82 a écrit:

Peccadille a écrit:Le choix est vite fait! Prends le meilleur rapport qualité/prix.


Et c'est là que les divergences de vue commencent

En effet, c'est quoi la différence de prix, d'équipement et d'heure???

J'en sais rien

Peccadille a écrit:

arn82 a écrit:

Peccadille a écrit:Le choix est vite fait! Prends le meilleur rapport qualité/prix.


Et c'est là que les divergences de vue commencent

En effet, c'est quoi la différence de prix, d'équipement et d'heure???

J'en sais rien

Dsl petite erreur de manip...

catar a écrit:un massey qui fait des  miséres   !!!!! pas possibles
Fergie va s'étrengler !!!!!!!

bon sinon je peux rien pour toi ....désolé

ben ouais quoi
faut pas pousser non plus
c'est le chauffeur le problème

Lol non mais je vais te dire on est super content des 5 autres et on en a vue passer je peux te dire

tu n es pas non plus sur les memes gabarits de tracteurs !

Oui

Eloy Nathan a écrit:Lol non mais je vais te dire on est super content des 5 autres et on en a vue passer je peux te dire

ah ,c'est déjà mieux
ca fait quel puissance ceux que tu as en vue ?

Et pourquoi pas un massey 5600 ?

oui pourquoi pas un 5600?
ou un 5400 ou 6400 d'occas?
nous on a remplacé un 6255 par un 5460 d'occas (900h) en début d'année, aucun regret  le 6255 je pouvais plus le voir (mou comme de la chique, tirait moins que le 3060...)

On veut plus de massey a cause du concessionnaire car on a l'impression qu'on est pas client alors que le 7620 avec la herse rotative de 6m c pas donné

déneiger = vario ok
tirer des remorques = vario ok
labourer = sauf si parcelles très hétérogènes, la boîte méca suffit largement
broyer les tiges de maïs = vario ok
semer = vario = ok
binner les maïs = vario ok
pulvé = vario ok
semoir à engrais = vario ok
etc = vario ok

pas beaucoup de travaux de "force", donc gros avantage pour la vario en terme de confort d'utilisation si le prix n'est pas un problème et que les chauffeurs ne sont pas réfractaires à la "technologie".
Mais l'autre aspect tout aussi important que le tracteur = le concess = à toi de voir et te renseigner par chez toi pour savoir à qui tu as à faire.

oui mais l'ancien 300 ca reste un petit tracteur a la cabine archaique d'il y a 30 ans
pour moi faudrait un 400 pour remplacer un 6255 meme si ca cabine n'est pas non plus bien terrible,le gabarit est la pour remplacer le 6255
le top le nouveau 300,le gabarit de l'ancien 400 et une cabine geniale

dural a écrit:déneiger = vario ok
tirer des remorques = vario ok
labourer = sauf si parcelles très hétérogènes, la boîte méca suffit largement
broyer les tiges de maïs = vario ok
semer = vario = ok
binner les maïs = vario ok
pulvé = vario ok
semoir à engrais = vario ok
etc = vario ok

pas beaucoup de travaux de "force", donc gros avantage pour la vario en terme de confort d'utilisation si le prix n'est pas un problème et que les chauffeurs ne sont pas réfractaires à la "technologie".
Mais l'autre aspect tout aussi important que le tracteur = le concess = à toi de voir et te renseigner par chez toi pour savoir à qui tu as à faire.

Si on ferait du décompactage aussi avec

Eloy Nathan a écrit:[
Si on ferait du décompactage aussi avec

En vario tu caleras pas au moins.

dan 80 a écrit:

Eloy Nathan a écrit:[
Si on ferait du décompactage aussi avec

En vario tu caleras pas au moins.

jamais entendu ça,
Pour decompacter faut mettre les gaz avant de baisser le relevage

fergie62 a écrit:

dan 80 a écrit:

Eloy Nathan a écrit:[
Si on ferait du décompactage aussi avec

En vario tu caleras pas au moins.

jamais entendu ça,
Pour decompacter faut mettre les gaz avant de baisser le relevage

nannnnnnnn!!! faut travailler au couple

fergie62 a écrit:

dan 80 a écrit:

Eloy Nathan a écrit:[
Si on ferait du décompactage aussi avec

En vario tu caleras pas au moins.

jamais entendu ça,
Pour decompacter faut mettre les gaz avant de baisser le relevage

Excuses c'est vrai que tu roules en MF

Eloy Nathan a écrit:Si on ferait du décompactage aussi avec

Combien d'heures de décompacteur par an ?

Tu parles bien d'un "nouveau" tracteur ? pas un occaz ? car comme indiqué plus haut, les anciens 300 n'ont pas le même gabarit.

Sinon, entre vario et méca, la question n'est pas de savoir qui peut ou pas le faire. Les 2 feront le boulot, mais pas avec le même rendement ou le même confort.
Exemple : au décompacteur, à très basse vitesse (5-6 km/h), la consommation à l'hectare de la vario sera sensiblement plus importante qu'une boîte méca bien menée. (de plus, ça force pas mal sur la pompe hydrau de la CVT si le tracteur sort tous ses canassons à cette vitesse là)

Par contre, au semis combiné, (sauf si tu as des champs tout plats avec la même "terre" partout), tu es bien content d'avoir la vario pour passer de 2km/h dans les "gros lard" à 7-8km/h dans la craie. Car la vario (CVT) permet de conserver ton régime de prise de force tout en variant la vitesse d'avancement à partir de pratiquement 0km/h.

dural a écrit:

Eloy Nathan a écrit:Si on ferait du décompactage aussi avec

Combien d'heures de décompacteur par an ?

Tu parles bien d'un "nouveau" tracteur ? pas un occaz ? car comme indiqué plus haut, les anciens 300 n'ont pas le même gabarit.

Sinon, entre vario et méca, la question n'est pas de savoir qui peut ou pas le faire. Les 2 feront le boulot, mais pas avec le même rendement ou le même confort.
Exemple : au décompacteur, à très basse vitesse (5-6 km/h), la consommation à l'hectare de la vario sera sensiblement plus importante qu'une boîte méca bien menée. (de plus, ça force pas mal sur la pompe hydrau de la CVT si le tracteur sort tous ses canassons à cette vitesse là)

Par contre, au semis combiné, (sauf si tu as des champs tout plats avec la même "terre" partout), tu es bien content d'avoir la vario pour passer de 2km/h dans les "gros lard" à 7-8km/h dans la craie. Car la vario (CVT) permet de conserver ton régime de prise de force tout en variant la vitesse d'avancement à partir de pratiquement 0km/h.

On n'en fait pas beaucoup merci de ta réponse et nous on a des champs plat dans de la terre argilolimonneuse

Eloy Nathan a écrit:

dural a écrit:

Eloy Nathan a écrit:Si on ferait du décompactage aussi avec

Combien d'heures de décompacteur par an ?

Tu parles bien d'un "nouveau" tracteur ? pas un occaz ? car comme indiqué plus haut, les anciens 300 n'ont pas le même gabarit.

Sinon, entre vario et méca, la question n'est pas de savoir qui peut ou pas le faire. Les 2 feront le boulot, mais pas avec le même rendement ou le même confort.
Exemple : au décompacteur, à très basse vitesse (5-6 km/h), la consommation à l'hectare de la vario sera sensiblement plus importante qu'une boîte méca bien menée. (de plus, ça force pas mal sur la pompe hydrau de la CVT si le tracteur sort tous ses canassons à cette vitesse là)

Par contre, au semis combiné, (sauf si tu as des champs tout plats avec la même "terre" partout), tu es bien content d'avoir la vario pour passer de 2km/h dans les "gros lard" à 7-8km/h dans la craie. Car la vario (CVT) permet de conserver ton régime de prise de force tout en variant la vitesse d'avancement à partir de pratiquement 0km/h.

On n'en fait pas beaucoup merci de ta réponse et nous on a des champs plat dans de la terre argilolimonneuse

on viens de repasser en dyna 6 après la vario ,le chauffeur dit ne pas etre trop dérangé par le changement
a confirmer quand il aura passer sur tout le matériel

Dyna-6 c'est super bien

en terme de conso avantage au 312

comment on peut comparer un 6125R avec un 312 ??
pas du tout le meme gabarie le 6R c'est le gabarie des ancien 400 ou des nouveau 500 ... rien a vois et incomparable

tracteur tres performant vu son gabarit, il suffit de bien le lester

jm03 a écrit:tracteur tres performant vu son gabarit, il suffit de bien le lester

en poids a vide le 6R fais deja une tonne de plus et il va aussi le lester pour labourer a mon avis ?

faut comparer avec un 512 a la place du 312 ou un 5R a la place du 6R

cet automne j ai encore labouré avec un brabant nsh goizin 4 corps sans probleme, pour info avec chargeur et bms2m10(1400kg) +masse ar 1100kg, 8900kg sur la bascule

jd 67 a écrit:en poids a vide le 6R fais deja une tonne de plus

Plutôt 500kgs si on se base sur le "nouveau" 300 (différence à confirmer dans la réalité avec les "vrais" poids)
http://www.fendt.fr/pdf/300Vario_03_2015_FR.pdf
http://www.baumgartner-pampigny.ch/pdf/tracteur_6R.pdf

Ok merci à tous mais va s'orienter vers un jd je panse

rumine bien ton choix

Oui mais on va quand même essayer le 312 mais en faite l'encien il se sert du mf pour faire deux trois bricole et on a peur de si on lui met un vario dans les mains qui sache pas s'en servir

franchement les premiers 312 sont tres simples, avec le tms conduite à la pedale est geniale et super facile tu appuies sur la pedale il avance tu n appuies plus il s arrete (sans appuyer sur le frein) j ai un cousin qui a eu un accident avec une vache il est un peu paralysé d un coté il est passé au fendt pour la facilité de conduite

Okok merci de ta reponse

le john deere est quand même l'un des plus "intuitif" niveau commandes (surtout en powerquad comparé aux anciens taxis)
Si ton "ancien" (grand père) est amené à conduire le nouveau tracteur ainsi que d'autres, il vaut peut-être mieux rester sur quelquechose de similaire pour éviter qu'il ne soit dépayé à chaque changement de tracteur, surtout s'il ne fait pas beaucoup d'heures avec chaque.
D'un autre côté, c'est bien vous (toi et ton père j'imagine) qui allaient passer le plus de temps dans le nouveau tracteur, donc => ne pas se fermer une option à cause du "patriarche", se serait dommage.

A toi aussi de voir comment ton grand père conduit les tracteurs actuels : souple avec la pédale d'accélérateur ou ON/OFF ?
Et aussi sa "réceptivité" avec les nouvelles technologies  : smartphone/tablette, TV, internet etc.

Avec une boîte méca, si t'enfonces l'accélérateur, tu restes bridé par le rapport de vitesse et le moteur perd toute sa puissance à haut régime. (il faut une action du conducteur pour passer au rapport supérieur et augmenter la vitesse)
En boîte "automatisée", tu arrives vite à des vitesses qui peuvent être dangereuses pour lui et les autres s'il a le pied "lourd" comme sur ces anciens "taxis".
Pour certains "anciens", réguler la vitesse au pied n'est pas leur point fort (habitude + âge qui n'aide pas)

Sinon, comme l'a souligné jd 67, le john deere est un cran au dessus en terme de gabarit => à toi de voir aussi quels outils tu vas lui mettre derrière (en terme de taille) mais aussi quels outils tu serais amené à lui mettre dans quelques années (toujours se projeter en avant, même si on ne peut pas vraiment prévoir)

on peut pas prevoir,mais la vie fait qu'on va toujours de l'avant,toujours plus gros....

pour l'apprehension de la vario par les anciens c'est dommage,j'en connait aussi beaucoup dans le coin qui n'ont pas achete de vario par peur que les anciens ne s'y mettent pas
pourtant c'est ce qu'il y a de + simple si on rentre pas dans les programmations
moi aussi ,ma mere qui me mene le tracteur chargeur quand je mene celui au plateau,quand je commence a lui dire que le prochain sera vario elle me repond compte plus sur moi pour te conduire ca

Ok et bien merci de vos reponse complète et on va réfléchir je panse

j'ai un 309 et je peux te dire que il n'y a rien de plus simple à conduire pour mon père , on appuie sur la pédale d'accélérateur et c'est tout , pas de passage de vitesse à gérer , par contre tu n'arriveras pas à lui faire passer le réflexe d'embrayage pour arréter !!!

Si tu veux partir en variation continu, il existe la boite autopower sur les 6r de chez john deere, très agréable a conduire, et une prise en main très simple.

alex35 a écrit:Si tu veux partir en variation continu, il existe la boite autopower sur les 6r de chez john deere, très agréable a conduire, et une prise en main très simple.

Apparemment, ce n'est pas une vraie boîte à variation continue... Sinon pour la fiabilité, l'ergonomie, vaut mieux partir sur le Fendt... J'ai essayé un 412 ce matin, ça va super bien! J'ai beaucoup aimé la VARIO, après je ne pourrais pas te donner un avis sur ce tracteur car petit essai d'une 1/2 heure.

bastien le nouilliste a écrit:

alex35 a écrit:Si tu veux partir en variation continu, il existe la boite autopower sur les 6r de chez john deere, très agréable a conduire, et une prise en main très simple.

Apparemment, ce n'est pas une vraie boîte à variation continue... Sinon pour la fiabilité, l'ergonomie, vaut mieux partir sur le Fendt... J'ai essayé un 412 ce matin, ça va super bien! J'ai beaucoup aimé la VARIO, après je ne pourrais pas te donner un avis sur ce tracteur car petit essai d'une 1/2 heure.

Le 412 c'est pas les plus recent ca ? mon père a le 6430 de chez john deere en tracteur de cour ac chargeur en boite autopower, cest un tracteur qui a la peche et qui vieillit bien. et le vario sur un chargeur cest top

Non c'est l'ancienne génération! Les 400 ont été fabriqués pendant 14 ans!