BIOGAZ: les technologies existantes

Par Etienne CH4

PatogaZ a écrit:Par Etienne CH4

Merci Pato, en espérant être utile,
Etienne

Parfait sa!!!!
J'aimerai connaitre la vrai technique de la voie seche et sa réelle rentabilité. Peut etre pour un futur projet...

et la voie seche en continu ,en fumier mou avec sortie sans arret avec un genre de pompe a piston genre pompe a beton ...?

MERCI

bonjour,
je suis en train de boucler mes valises car je prends l'avion demain matin pour Paris, arrivée jeudi 17 matin 6h35 à Roissy, via Hong Kong.
D'abord je dors, et ensuite je reviens vers vous sur une bécane française;
Etienne

Manutimael a écrit:Parfait ça!!!!
J'aimerai connaitre la vrai technique de la voie seche et sa réelle rentabilité. Peut etre pour un futur projet...

Bonjour,
la technologie voie sèche ressemble à celle du compostage,
on remplit une caisse, et on attend que ça digère pendant 2 à 4 mois,
si on mélange de temps en temps, on aura une meilleure répartition des bactéries,
Pour avoir une idée du dimensionnement:
pour 6 000 T / an avec une densité de 0,6, il faut 10 000 m3,
si la digestion se fait sur 3 mois, il faudra donc 10 000 / 4 = 2 500 m3 de digesteur,
comme le remplissage ne doit pas être compacte, on aura environ 3 000 m3,
si on fait des caisses de 20 m x 5 m x 5 m hauteur, on aura 500 m3 par caisse,
et il faut installer 6 caisses.
Si on veut accélérer le système, mettre un réseau de tuyaux de chauffage et réguler la température intérieure,
mettre aussi un système d'agitation / mélange type queue de cochon ou des socs de mélange,
bien voir l'étanchéité des portes et de l'ensemble sinon le gaz ira aux oiseaux,
chargement et vidange avec le tracto, il y a aussi la possibilité du fond mouvant pour les riches,
Perso, je pense que c'est une connerie, mais c'est seulement mon avis,
ceux qui le vende disent que c'est bien !!
Cordialement, Etienne

tekila a écrit:et la voie seche en continu ,en fumier mou avec sortie sans arret avec un genre de pompe a piston genre pompe a beton ...? MERCI

Bonjour,
il y a des systèmes qui ont été brevetés aux USA sur cette idée, un gros tube dans lequel tourne une vis sans fin,
il faut que la longueur du tube corresponde au temps de séjour, facile à calculer,
on accélère le process en chauffant le tube (double enveloppe) et on peut aussi chauffer la vis (système holoflyte), ça fait une belle machine.
Je sais pas si une pompe à béton peut transférer du mou, le classique c'est une vis dans un tube.
Si ça t'intéresse, je peux calculer le système et te dire combien d' € tu auras besoin,
Cordialement, Etienne

Bonjour à tous,
je pense qu'il faut profiter de l'expo Biogaz Europe pour dire ici ce qui a été exposé, les constructeurs et le techniques, ça peut être utile à tous.
Je n'ai pas pu y aller mais j'ai regardé la liste des exposants,
à priori pas grand chose de neuf, ça ressemble au gouvernement, on prend les mêmes, un coup de peinture, et on recommence.
Donc à vos plumes (claviers) et on discute cas par cas.
Cordialement, Etienne

je suis allé visiter une biometha de plus de 10 ans en belgique, le gars valorise son gaz dans un groupe electrogéne qui lui produit de l'electricité.
Il m'a expliqué que si il avait encore une grosse panne sur son moteur, il envisagait d'arreter.
C'est un moteur diesel sur lequel ils ont adapté un allumage pour pouvoir tourner au gaz mais le probléme c'est l'H2S qui est plus ou moins présent dans le biogaz selon l'origine des effluents et qui se transforme en acide sulfurique qui démange les culasses.
Ma question est de savoir s'il existe des moteurs stirling ,par exemple, qui permetteraient de ne plus avoir ce probléme.

Le nettoyage du gaz pour rentrer dans un moteur est le gros soucis de cette filière. A ma connaissance, il n'y a pas de solution bon marché pour le faire.
C'est la raison pour laquelle un usage simplement en chaleur pose infiniment moins de soucis. Ensuite, c'est la commercialisation qui demeure la clé.

Bonjour,
Aucun moteur ne peut résister à l' H2S, ça fait de l'acide sulfurique chaud qui bouffe tout, ou alors il faut faire un plaqué or, et l'or n'a aucune résistance mécanique.
Le seul remède est de nettoyer le biogaz en sortie de digesteur,
un simple laveur à eau avec un peu de soude est suffisant, lavage en circuit fermé, et lorsque c'est saturé on mélange avec le digestat avant épandage, mais faut pas le dire !
Cordialement, Etienne

GL a écrit:Le nettoyage du gaz pour rentrer dans un moteur est le gros soucis de cette filière. A ma connaissance, il n'y a pas de solution bon marché pour le faire.
C'est la raison pour laquelle un usage simplement en chaleur pose infiniment moins de soucis. Ensuite, c'est la commercialisation qui demeure la clé.

Bonjour GL,
Au niveau qui est le tien, tu n'as pas le droit de dire des bétises,
nettoyer le gaz, ce n'est pas cher quand on connait la technologie, de plus c'est faisable facilement en auto-construction, y a ka demander !!
amicalement, Etienne

ou du charbon actif ou du fer ou une ration bien équilibrée ... Il y a quelques solutions

nico54 a écrit:ou du charbon actif ou du fer ou une ration bien équilibrée ... Il y a quelques solutions

Re,
le charbon actif il faut l'acheter et ensuite payer pour le détruire ou le réactiver, ça fait des sous,
le fer il faut le mettre sous forme chlorure dans le digesteur, ça perturbe les petites bêtes qui aiment pas le chlore, c'est utilisé pour les boues urbaines qui n'ont pas de souci de production, et il faut également l'acheter,
l'eau du forage c'est gratos et la soude c'est presque rien en prix,
autre solution est de laver directement avec le digestat liquide mais c'est une autre histoire,
Cordialement, Etienne

lz charbon se réactive aussi !
Il y a d'autres formes que le cglorure pour le fer, très bon marché et bcp moins dangereux que la soude

nico54 a écrit:lz charbon se réactive aussi !
Il y a d'autres formes que le cglorure pour le fer, très bon marché et bcp moins dangereux que la soude

OK,
donne les détails,

pour ne pas trop etre enquiquiner par l'H2S, il faudrait deja commencer par le commencement pour ce qui concerne le soufre de la ration du digesteur!!!

EtienneCH4 a écrit:

GL a écrit:Le nettoyage du gaz pour rentrer dans un moteur est le gros soucis de cette filière. A ma connaissance, il n'y a pas de solution bon marché pour le faire.
C'est la raison pour laquelle un usage simplement en chaleur pose infiniment moins de soucis. Ensuite, c'est la commercialisation qui demeure la clé.

Bonjour GL,
Au niveau qui est le tien, tu n'as pas le droit de dire des bétises,
nettoyer le gaz, ce n'est pas cher quand on connait la technologie, de plus c'est faisable facilement en auto-construction, y a ka demander !!
amicalement, Etienne

Je ne connaissais pas la solution avec la soude.

EtienneCH4 a écrit:Bonjour,
Aucun moteur ne peut résister à l' H2S, ça fait de l'acide sulfurique chaud qui bouffe tout, ou alors il faut faire un plaqué or, et l'or n'a aucune résistance mécanique.
Le seul remède est de nettoyer le biogaz en sortie de digesteur,
un simple laveur à eau avec un peu de soude est suffisant, lavage en circuit fermé, et lorsque c'est saturé on mélange avec le digestat avant épandage, mais faut pas le dire !
Cordialement, Etienne

alors techniquement h2s plus h2o donne du h2so4 que l'on neutralise avec naoh pour finir avec na2so4 et tous ça en solution

Bonjour,
je viens de faire un stage chez un agri pendant 15 jours en Belgique sur un Méthaniseur BIOELETRIC 10Mw, il avait des soucis de mousse dans son digesteur. Il incorpore 3T de lisier complètement digéré. Est-ce normal qu'il incorpore 3T d'un coup?
Si quelqu'un connais ce problème de mousse apparemment c'est assez courant sur les digesteurs...
De plus, cela fait chuter le rendement et augmenter le taux d'H2S. bref, on était dans la MERDE !!!

EtienneCH4 a écrit:

nico54 a écrit:lz charbon se réactive aussi !
Il y a d'autres formes que le cglorure pour le fer, très bon marché et bcp moins dangereux que la soude

OK,
donne les détails,

par MP

3 T ,sur quelle contenance???, quelle periodicité??? de toute maniere, l'H2S est synonyme de phase anaerobie et de forte toxicité vis à vis de tout organisme ayant besoin d'oxygene pour vivre!!!

http://www.biolectric.be/fr/nos-produits/

voici l'installation, je n'ai pas plus de détails.
Erratum c'est 11kW.
Pour moi, il incorpore 3T toutes les 12h. et il arrive qu'il en retire 2,5T

pascal a écrit:pour ne pas trop etre enquiquiner par l'H2S, il faudrait deja commencer par le commencement pour ce qui concerne le soufre de la ration du digesteur!!!

d accord mais ,a part ne pas mettre de paille ou triage de colza, comment on peut agir autrement ?
dans un système fumier mou ,paille de blé ,carrottes d endive ...

H2S n'est pas selectif au niveau vie!!!

deja revoir tout l'aspect de la forme de soufre apportée au titre de l'ensemble de la ration , la forme apportée via les aliments ,concentrés, mineraux, etc,etc,ont toute leur importance, d'un point de vue metabolisme de l'animal et par la suite le methaniseur!!!

les fourrages : on ne va pas changer mais ,pulpes ,bett f ,luzerne ...
concentrés :tx colza tx soya, dreches de blé
cmv :faut que je regarde ,c est des tradi de chez porvigor : il n y a que là que l on peut changer la forme de s

fais des analyses poussées de tes fourrages et concentrés , tu seras peut etre bien surpris!!!

peps49 a écrit:Bonjour,
je viens de faire un stage chez un agri pendant 15 jours en Belgique sur un Méthaniseur BIOELETRIC 10 Kw, il avait des soucis de mousse dans son digesteur. Il incorpore 3T de lisier complètement digéré. Est-ce normal qu'il incorpore 3T d'un coup?
Si quelqu'un connais ce problème de mousse apparemment c'est assez courant sur les digesteurs...
De plus, cela fait chuter le rendement et augmenter le taux d'H2S. bref, on était dans la MERDE !!!

Bonjour S. , bonjour à toutes et tous,
1- le système BIOLECTRIC est une voie liquide moyenne température, maintient constant du digesteur entre 37 et 40 °C, alimentation continue sans à-coup par pompe et infiniment mélangé dans le digesteur, techno standard du copier-coller Danois ou Allemand, il y a longtemps que la propriété intellectuelle est dans le domaine public.
C'est pas le top mais ça fait du gaz si bien réglé.
Pour le 10 kWe de base, avec du lisier de bovin standard, il faut 3 Nm3 de CH4 / h,
soit environ 10 kg / h de Matière Organique (MO) ou env 13 Kg / h de Matière Sèche.
Si le lisier arrive avec env 10 % de MS, le système fonctionne sur une alimentation continue
d'environ 1300 kg / h de lisier liquide, ou env 1,3 m3 / h.
( On dit bien CH4, pas biogaz lequel peut contenir entre 40 et 60 % de CH4 avec ce système bien réglé)
Donc une charge de lisier faite en 3 tonnes 2 fois par jour est une superbe connerie, soit il a pas de préfosse d'homogénéisation, soit sa pompe est en rideau, soit il ne veut pas consommer de courant pour augmenter son ratio d'efficacité énergétique.
Quelque soit la raison, il est en dysfonctionnement.
Avec ses 6 t / j il fonctionne sur une moyenne de 6 kWe / h, big anomalie ou alors il ajoute des externes riches en sucres,
de toute façon il réunit toutes les conditions pour faire de la mousse, et on n'a pas parlé de la température, là aussi il doit vouloir faire des économies.
Conclusion : mauvais stage sauf à avoir vu ce qu'il ne faut pas faire.
Cordialement, Etienne
PS : Ingénieur = un niveau de connaissance, également un statut pour les X, pas un métier ni une profession, donc pas de féminin et pas de "ingénieure"