Biogaz : préétudes projets

par **PatogaZ** 2015-12-15, 09:07

Rappel du premier message :

Par Etienne CH4

par **bingo** 2019-02-08, 00:36

tu as une belle boutique pro de l'inox au pied de chez toi ....

par **EtienneCH4** 2019-02-08, 00:37

bingo a écrit:si avec un capteur infrarouge je crois (capteurs dits NIR) que on pose dans une lumiere sur la goulotte

https://www.entraid.com/articles/capteur-de-matiere-seche-ensileuse-choisir

donc pas de problème, mais faut avoir la nouvelle,
ça doit pouvoir se faire aussi en achetant sur internet, j'ai vu qu'il y en pour le bois, pour le végétal faut regarder, (attention aux limites de détection, il y en a c'est pour l'humidité atmosphérique.

par **EtienneCH4** 2019-02-08, 00:38

bingo a écrit:tu as une belle boutique pro de l'inox au pied de chez toi ....

Qui et où ???

par **bingo** 2019-02-08, 00:42

inox du bocage a Fougeroles du plessis par exemple

et d'autres avec beaucoup plus de ressources dans un rayon de 50km
ca manque pas par ici

par **EtienneCH4** 2019-06-15, 11:28

ci après un résumé de l'unité de Lamballe,:
d'après les chiffres indiqués, ça donne:
- env 9018 kWh energie, soit 900 Nm3/h de CH4 pur et 1500 Nm3 /h de biogaz brut si 60 % CH4
- ce qui ferait une centrale électrique d' env 3000 kWh elec,

et alimenté avec env 17,8 tonne / h de matière organique, soit environ 35.6 t / h de matière sèche, soit 854.4 T /J et environ 30 camions par jour en trafic routier, sans compter les expéditions d'engrais prévues, (ça va raler dans pas longtemps)

ensuite
les 17800 kg de MO donnent 900 Nm3 de CH4, soit 0,5 Nm3 de CH4 par kg de MO,
ce ratio n'a rien d'exceptionnel et est dans le standard de toutes les constructions actuelles en France,
leur comm c'est du pipo,
mon pilote en Chine fait du 0,8 Nm3 / kg MO
par contre eux aussi ont fait un pilote en Chine mais ils ont eu droit à plus de 2 millions de subvention en france,sans rien apporter d'innovant, et moi, avec l' ADEME et mon pilote chinois,, zéro, peau de balle, nada, pas grave, je vais bientot leur pourrir la vie avec les média ,
d'ailleurs, j'avais rencontré les stratèges techniciens de la coperl en 2017, ils avaient dit que mon truc était formidable mais qu'il restait à valider en France, à cette époque ils devaient savoir l'histoire de leur projet de lamballe,

AFP:
La Cooperl, numéro un du porc en France, a inauguré jeudi à Lamballe un méthaniseur géant qui sera capable de produire dès octobre l'équivalent de 75% de la consommation de gaz domestique de la ville de 13 000 habitants.
Le biogaz produit sur le site (79 millions de kWh/an)
note : attention , ce sont des kw energie, pas des kw électriques, soit l'équivalent de 7,9 Nm3 de CH4 pur
sera injecté dans le réseau GRDF et couvrira l'équivalent des besoins de 3 000 logements de 100 m² environ,
a détaillé Franck Porcher, directeur des activités environnementales de la coopérative.
"Emeraude bio-énergie" est un méthaniseur de grande capacité (156 000 t/an) qui fonctionnera exclusivement à partir de déchets issus des sites de production et élevages des adhérents de la Cooperl et qui ne nécessitera aucun épandage après traitement des déchets, contrairement aux installations classiques, a expliqué M. Porcher.
note: je pense le même systeme que Laumonnier à Villechien
"C'est un outil unique dans sa conception. 100% de ce qui y est mis y est revalorisé, alors que la majorité des méthaniseurs sont avec des plans d'épandage", a assuré M. Porcher. La matière organique sortant du méthaniseur sera valorisée en engrais, et l'azote restant en sulfate d'ammonium. "L'eau qui ressort est pure, soit 100 000 m³ d'eau par an", selon le directeur.
Actuellement, 120 des 2 700 adhérents de Cooperl ont accepté l'installation sur leur élevage d'une technologie qui permet une séparation liquide/solide des effluents et facilite leur collecte pour alimenter le méthaniseur.
note: le méthaniseur est alimenté en lisier deshydraté, mais la partie liquide reste à la charge de l'éleveur pour épandage comme avant, ils se sont fait baiser,

Selon le directeur de la coopérative, Emmanuel Commault, l'investissement pour le méthaniseur s'élève à 17 millions d'euros, dont 2,2 millions d'aides publiques. "On peut réenvisager un développement (de la filière porcine en France) en prenant totalement en compte l'exigence environnementale", a estimé M. Commault.
Parmi les autres projets en développement de la Cooperl, une unité de production de micro-algues, ainsi qu'une usine de biocarburants. Celle-ci devrait permettre de produire 10 millions de litres de biodiesel par an et d'alimenter dès 2021 l'ensemble de la flotte de la coopérative. "Le mot déchets ne doit plus exister (...). Tout se transforme. Ce qu'on veut, c'est créer de la valeur", a résumé Franck Porcher.
Créée en 1966, la Cooperl, dont le siège est à Lamballe, compte 7 000 salariés sur 25 sites de production en France. En 2018, son chiffre d'affaires s'est élevé à 2,3 milliards d'euros.
il oublie de dire que coperl vit sur le dos des producteurs
En 2013, elle a créé deux filiales en Russie et en Chine. Un méthaniseur-pilote, dix fois plus petit que celui de Lamballe, avait été mis en oeuvre en 2016 en Chine par la Cooperl dans sa ferme d'animaux reproducteurs, à Linzhou, dans le Henan.
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par **hermine 22** 2019-06-15, 12:20

tu pousse le bouchon un peu loin
coté trafic poids lourds ,si tu savait ce qui se fait déja ,quelques camions en plus ou en moins ne changera pas grand chose et la 4 voies est a 50 m et aucune maisons sur le circuit

et lamballe a un maire de gauche ,ancien permanent syndical dans une grosse entreprise de transports ,mais qui défends bec et ongle l'entreprise locale,tellement rare que ca mérite d'être souligné
pour les baisés ,le liquide sert d'rrigation ,apporte quelques unités d'éazote et règles le problème des plans d'épandage et des mises a dispositions qui sont souvent autant de souffre douleurs
pour ce qui est de vivre sur le dos des éleveurs ,comme chez les concurrents ,il y a autant de bilans différents que d'élevage
mais les capitaux en général sont bien plus présents dans cette filière que dans les autres
les investissement en fabrication a la ferme très nombreux depuis quelques temps en atteste
j'étais en espagne récemment et croisé un éleveur qui ma dit
on pensait grillé les bretons du fait de leurs éloignements des grands centres de consommation
je crois qu'ils ne sont pas encore assez loin
sinon quand tu as ,en installation particulière ,des tonnes d'ensilage et autre a passer au quotidien dans le bazar
je ne vois pas comment se passer a minima d'une fosse en béton

par **EtienneCH4** 2019-06-15, 15:08

il serait bon d'avoir l'avis de quelques éleveurs concernés ,
ce que je vois, c'est que les petits éleveurs , l'etat les emmerde avec des réglementations impossibles, par contre , un gros profiteur qui arrose tout le monde, pas de problème, et ton maire de lamballe, je pense qu'il bouffe au ratelier,
pour le reste, chacun se démerde,

par **hermine 22** 2019-06-15, 18:07

EtienneCH4 a écrit:il serait bon d'avoir l'avis de quelques éleveurs concernés ,
ce que je vois, c'est que les petits éleveurs , l'etat les emmerde avec des réglementations impossibles, par contre , un gros profiteur qui arrose tout le monde, pas de problème, et ton maire de lamballe, je pense qu'il bouffe au ratelier,
pour le reste, chacun se démerde,

par rapport a ce que fait poutine avec x1000 truies ,je ne connait que des petits éleveurs dans mon secteur
a la cooperl comme ailleurs ,l'élevage le plus rentable est entre 100 et 200 truies
et quelque soit la taille ,les reglémentations pas impossibles mais ardues
c'est pour tous
pour le reste ,lamballe ,ce n'est pas chicago non plus ,mais comme mel a collinée et avril et recooperl a loudéac
ca donne un trépieds d'emplois sans pareille avec tout ce qui viens se greffer autour
c'est comme ca et parti de trois éleveurs qui mécontent de leurs coop avait décidé de mettre sur pieds un groupement pour vendre leurs porcelets
en normandie c'était aussi possible
certains l'ont bien fait pour le calva Laughing

par **Robust** 2019-06-15, 18:38

et alimenté avec env 17,8 tonne / h de matière organique, soit environ 35.6 t / h de matière sèche

Y'a un problème dans l’énoncé du sujet Very Happy

il y a deux fois plus de matière sèche que de matière organique :réfléchi

par **Robust** 2019-06-15, 18:45

soit 854.4 T /J et environ 30 camions par jour en trafic routier, sans compter les expéditions d'engrais prévues, (ça va raler dans pas longtemps)

Une sucrerie qui écrase 17 000t/ jour de betteraves c'est près de 570 camions qui entrent et ressortent.
La plupart du temps l'accès se fait par des départementales.

par **PV 53** 2019-06-15, 18:46

EtienneCH4 a écrit:ci après un résumé de l'unité de Lamballe,:
d'après les chiffres indiqués, ça donne:
- env 9018 kWh energie, soit 900 Nm3/h de CH4 pur et 1500 Nm3 /h de biogaz brut si 60 % CH4
- ce qui ferait une centrale électrique d' env 3000 kWh elec,

et alimenté avec env 17,8 tonne / h de matière organique, soit environ 35.6 t / h de matière sèche, soit 854.4 T /J et environ 30 camions par jour en trafic routier, sans compter les expéditions d'engrais prévues, (ça va raler dans pas longtemps)

ensuite
les 17800 kg de MO donnent 900 Nm3 de CH4, soit 0,5 Nm3 de CH4 par kg de MO,
ce ratio n'a rien d'exceptionnel et est dans le standard de toutes les constructions actuelles en France,
leur comm c'est du pipo,
mon pilote en Chine fait du 0,8 Nm3 / kg MO
par contre eux aussi ont fait un pilote en Chine mais ils ont eu droit à plus de 2 millions de subvention en france,sans rien apporter d'innovant, et moi, avec l' ADEME et mon pilote chinois,, zéro, peau de balle, nada, pas grave, je vais bientot leur pourrir la vie avec les média ,
d'ailleurs, j'avais rencontré les stratèges techniciens de la coperl en 2017, ils avaient dit que mon truc était formidable mais qu'il restait à valider en France, à cette époque ils devaient savoir l'histoire de leur projet de lamballe,

AFP:
La Cooperl, numéro un du porc en France, a inauguré jeudi à Lamballe un méthaniseur géant qui sera capable de produire dès octobre l'équivalent de 75% de la consommation de gaz domestique de la ville de 13 000 habitants.
Le biogaz produit sur le site (79 millions de kWh/an)
note : attention , ce sont des kw energie, pas des kw électriques, soit l'équivalent de 7,9 Nm3 de CH4 pur
sera injecté dans le réseau GRDF et couvrira l'équivalent des besoins de 3 000 logements de 100 m² environ,
a détaillé Franck Porcher, directeur des activités environnementales de la coopérative.
"Emeraude bio-énergie" est un méthaniseur de grande capacité (156 000 t/an) qui fonctionnera exclusivement à partir de déchets issus des sites de production et élevages des adhérents de la Cooperl et qui ne nécessitera aucun épandage après traitement des déchets, contrairement aux installations classiques, a expliqué M. Porcher.
note: je pense le même systeme que Laumonnier à Villechien
"C'est un outil unique dans sa conception. 100% de ce qui y est mis y est revalorisé, alors que la majorité des méthaniseurs sont avec des plans d'épandage", a assuré M. Porcher. La matière organique sortant du méthaniseur sera valorisée en engrais, et l'azote restant en sulfate d'ammonium. "L'eau qui ressort est pure, soit 100 000 m³ d'eau par an", selon le directeur.
Actuellement, 120 des 2 700 adhérents de Cooperl ont accepté l'installation sur leur élevage d'une technologie qui permet une séparation liquide/solide des effluents et facilite leur collecte pour alimenter le méthaniseur.
note: le méthaniseur est alimenté en lisier deshydraté, mais la partie liquide reste à la charge de l'éleveur pour épandage comme avant, ils se sont fait baiser,

Selon le directeur de la coopérative, Emmanuel Commault, l'investissement pour le méthaniseur s'élève à 17 millions d'euros, dont 2,2 millions d'aides publiques. "On peut réenvisager un développement (de la filière porcine en France) en prenant totalement en compte l'exigence environnementale", a estimé M. Commault.
Parmi les autres projets en développement de la Cooperl, une unité de production de micro-algues, ainsi qu'une usine de biocarburants. Celle-ci devrait permettre de produire 10 millions de litres de biodiesel par an et d'alimenter dès 2021 l'ensemble de la flotte de la coopérative. "Le mot déchets ne doit plus exister (...). Tout se transforme. Ce qu'on veut, c'est créer de la valeur", a résumé Franck Porcher.
Créée en 1966, la Cooperl, dont le siège est à Lamballe, compte 7 000 salariés sur 25 sites de production en France. En 2018, son chiffre d'affaires s'est élevé à 2,3 milliards d'euros.
il oublie de dire que coperl vit sur le dos des producteurs
En 2013, elle a créé deux filiales en Russie et en Chine. Un méthaniseur-pilote, dix fois plus petit que celui de Lamballe, avait été mis en oeuvre en 2016 en Chine par la Cooperl dans sa ferme d'animaux reproducteurs, à Linzhou, dans le Henan.
Tous droits de reproduction et de représentation réservés – Agence France-Presse

900 m3 heures de CH4 ca donne plus de 4 MW en equivalent electrique.....

depuis tant que tu nous parles de ton pilote rame

par **EtienneCH4** 2019-06-15, 20:26

Robust a écrit:et alimenté avec env 17,8 tonne / h de matière organique, soit environ 35.6 t / h de matière sèche

Y'a un problème dans l’énoncé du sujet il y a deux fois plus de matière sèche que de matière organique

savoir qu'en général la matière sèche donne environ 50 % de matière organique transformable,
et c'est variable en fonction du végétal ou de lamatière grasse contenue,
si tu utilises des graisses d'abattoir, tu aura 80 à 90 % se la matière sèche qui n'est en fin de compte de des impuretés du gras,
mais dans les charges mélangées actuelles, prendre environ 50 %,
et 1 kg de matière organique donnera 0,6 kg de Ch4, ensuite voir la densité du gaz pour transformer en volume, fin du cours,

par **EtienneCH4** 2019-06-15, 20:37

900 m3 heures de CH4 ca donne plus de 4 MW en equivalent electrique.....

depuis tant que tu nous parles de ton pilote

PV 53, tu dis:

900 m3 heures de CH4 ca donne plus de 4 MW en equivalent electrique....

4 MW elec = 4 000 KW, on est d'accord, ???

pour obtenir 1 kW elec avec un groupe à gaz, il faut 0.3 Nm3 de CH4

donc 900 / 0.3 = 3 000 kW elec,
à moins que tu sois macroniste , je ne vois pas comment tu peux changer les lois de la physique, et les diagrammes de performance,

depuis (le ?) tant (temps ?) que tu nous parles de ton pilote rame

si ça t'emmerde, tu passes et tu vas jouer avec les allemands et les bétonniers,

par **hermine 22** 2019-06-15, 21:47

EtienneCH4 a écrit:
900 m3 heures de CH4 ca donne plus de 4 MW en equivalent electrique.....

depuis tant que tu nous parles de ton pilote
PV 53, tu dis:

900 m3 heures de CH4 ca donne plus de 4 MW en equivalent electrique....

4 MW elec = 4 000 KW, on est d'accord, ???

pour obtenir 1 kW elec avec un groupe à gaz, il faut 0.3 Nm3 de CH4

donc 900 / 0.3 = 3 000 kW elec,
à moins que tu sois macroniste , je ne vois pas comment tu peux changer les lois de la physique, et les diagrammes de performance,

depuis (le ?) tant (temps ?) que tu nous parles de ton pilote

si ça t'emmerde, tu passes et tu vas jouer avec les allemands et les bétonniers,

chez mes voisins ,il y a un espèce d'épandeurs en fixe qui peut recevoir a la louche 20 t de matière organique ,pour alimenter une fosse
sans béton pour recevoir cette masse ,je vois pas qui pourrait accepter une telle masse

par **hermine 22** 2019-06-15, 21:49

Robust a écrit:soit 854.4 T /J et environ 30 camions par jour en trafic routier, sans compter les expéditions d'engrais prévues, (ça va raler dans pas longtemps)

Une sucrerie qui écrase 17 000t/ jour de betteraves c'est près de 570 camions qui entrent et ressortent.
La plupart du temps l'accès se fait par des départementales.

la ,ca rigole pas ,ca date un peu ,mais je me souviens encore de mon hotel a un carrefour dans le 62 ou 60 un mois de novembre rame

par **charlot50** 2019-06-18, 20:16

Chez valogreen pas de béton,sa va plaire a etienne.
https://www.valogreen.fr

par **EtienneCH4** 2019-06-18, 21:13

charlot50 a écrit:Chez valogreen pas de béton,sa va plaire a etienne.
https://www.valogreen.fr

il me semble que les créateurs ne sont plus dans le staff,
il n'y a que des banques, y compris le pdg qui est invest quelque chose,
quand on regarde les chiffres 2016 et 2015, on se dit qu'il y a eu un big problème,
les comptes 2017 et 2018 ne sont pas encore publiés, c'est pas bon,

par contre ils ont fait l'effort de se passer des bétonniers, mais comme ils ont un process de l'ancien temps, ils se sont ramassés et les banques les ont bouffés, ils disent qu'ils ont un brevet, si c'est le mélange du digesteur avec de la réinjection de biogaz, c'est vieux comme mathusalem, avec les anciens systèmes il n'y a plus grand chose à breveter, le professeur rené Moletta et son labo de l' INRA de Narbonne ont fait le tour de tout ce qui était possible en moyenne température, mais enfin, il faut laisser venir, je ne connais pas l'univers en totalité,
et également ils ne semble pas avoir cherché beaucoup pour trouver des nouvelles bctéries,

c'est le problème avec les bureaux d'étude qui sortent de nulle part, ils copient de l'existant et disent qu'ils ont inventé la poudre,
vous avez le m^me phénomène en agro,

2016 2015

Chiffre d'affaires		2 901 244	340 668
Charges d'exploitation		3 032 348	466 157
Bénéfice ou Perte		160 355	- 111 794
Fonds propres	701 636	604 131	7 256
Immobilisations nettes	45 427	21 961	6 085
Trésorerie	1 155 704	845 319
Dettes financières	2 483	2 483	18 469
Total bilan	2 767 129	1 258 336	123 812
Frais financiers			62
Produits financiers		1 129
Salaires et charges		309 333	21 388
Nombre d'employés		6

par **EtienneCH4** 2019-06-18, 21:50

pour ceux qui sont intéressés par la métha ceci est un dossier de suivi après mise en route, trè intéressant à lire et même à étudier pour ceux qui veulent approfondir,
si vous avez des questions sur le pourquoi de certaines anomalies, je pourrai vous répondre,

https://www.ademe.fr/sites/default/files/assets/documents/suivi_petite_methanisation_201611_synthese.pdf

par **hermine 22** 2019-06-18, 22:17

charlot50 a écrit:Chez valogreen pas de béton,sa va plaire a etienne.
https://www.valogreen.fr

le nom est toujours la ,porte ouverte vendredi
et visiblement pas de béton
j'y serait https://www.ouest-france.fr/bretagne/pommerit-le-vicomte-22200/pommerit-le-vicomte-la-methanisation-pour-tous-au-vieux-manoir-6403723

par **EtienneCH4** 2019-07-10, 11:14

la CRE vient de remettre le sujet à l'ordre du jour,
en écolo-france, faut savoir prévoir l'avenir,
bientot vous aurez plus l droit de mettre des semences dans la terre car ça perturbe l'écosystème,
uniquement des jachères et des coquelicots,
il voue reste l'herbe et les orties pour faire du gaz, !!!
<<

AFP
parue le 09 juill. 2019 - 12h07

Le gaz renouvelable a un rôle à jouer dans la transition énergétique en France et peut tenir ses objectifs de croissance, à condition notamment de mobiliser les bioressources, souligne un rapport sur "le verdissement du gaz" paru mardi.
En particulier, son prix pourra être compétitif, estime le Comité de prospective de la Commission de régulation de l'énergie (CRE), dans ces travaux publiés mardi, et qui ont réuni acteurs privés et publics, énergéticiens, représentants agricoles ou encore l'Institut national de la recherche agronomique (Inra).
Le gaz naturel fossile représente aujourd'hui environ 20% de l'énergie finale consommée en France, et 20% des émissions de gaz à effet de serre du pays. La loi de transition énergétique de 2015 prévoit un passage à 10% de gaz "vert", c'est-à-dire issu de ressources renouvelables comme la biomasse, à l'horizon 2030. "Nous considérons réaliste (ce) scénario", souligne le texte. "Il s'agit d'une cible ambitieuse, qui conduirait la France à multiplier sa production annuelle par un facteur 30. Elle paraît néanmoins accessible, compte tenu de la dynamique engagée et du nombre de projets en cours".
Technique de valorisation de déchets organiques (résidus de cultures notamment), la méthanisation reste la plus prometteuse (plus de 700 unités en France, plus de 10 000 en Allemagne). Reste qu'il faudra développer la ressource disponible, souligne le rapport, qui évoque la mobilisation de cultures intermédiaires sur sols en jachère et couverts végétaux (végétaux recouvrant le sol) dédiés.
Au-delà des ressources agricoles, d'autres bio-déchets devront entrer dans le processus, issus des industries agro-alimentaires, boues des stations d'épuration, déchets des ménages. Pour ce qui est de son coût, le prix du biogaz est aujourd'hui entre 90 et 120 euros le MWh, contre environ 25 euros pour le gaz naturel, hors prix du CO₂.
D'ici 2030 il pourrait baisser de 30% grâce aux progrès technologiques, et aux gains multiples réalisés : émissions de gaz à effet de serre en moins, engrais fourni aux agriculteurs, recul des pollutions liées aux déjections d'animaux d'élevage, note le rapport, qui insiste aussi sur l'indépendance énergétique à laquelle il contribue.
En monétisant cela, "on n'est pas loin du prix du gaz naturel", souligne Didier Laffaille, membre du comité de prospective de la CRE. "C'est une technologie mature, un modèle économique qui tient la route". Pour "aller plus loin", d'autres technologies sont aussi en cours d'expérimentation, comme la pyro-gazéification (chauffage des déchets à forte température pour récupérer du gaz).
Parmi les recommandations des auteurs : soutenir la recherche, définir des trajectoires pour la filière. "Il faut travailler sur la question de la surface des terres, les modèles économiques pour les agriculteurs et les gaziers, le système de distribution...", souligne Jean-Laurent Lastelle, commissaire à la CRE. "Les bénéfices dans 30 ans pourraient être forts. Mais ça se prépare maintenant".

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par **mat61** 2019-07-10, 11:35

EtienneCH4 a écrit:
charlot50 a écrit:Chez valogreen pas de béton,sa va plaire a etienne.
https://www.valogreen.fr
il me semble que les créateurs ne sont plus dans le staff,
il n'y a que des banques, y compris le pdg qui est invest quelque chose,
quand on regarde les chiffres 2016 et 2015, on se dit qu'il y a eu un big problème,
les comptes 2017 et 2018 ne sont pas encore publiés, c'est pas bon,

par contre ils ont fait l'effort de se passer des bétonniers, mais comme ils ont un process de l'ancien temps, ils se sont ramassés et les banques les ont bouffés, ils disent qu'ils ont un brevet, si c'est le mélange du digesteur avec de la réinjection de biogaz, c'est vieux comme mathusalem, avec les anciens systèmes il n'y a plus grand chose à breveter, le professeur rené Moletta et son labo de l' INRA de Narbonne ont fait le tour de tout ce qui était possible en moyenne température, mais enfin, il faut laisser venir, je ne connais pas l'univers en totalité,
et également ils ne semble pas avoir cherché beaucoup pour trouver des nouvelles bctéries,

c'est le problème avec les bureaux d'étude qui sortent de nulle part, ils copient de l'existant et disent qu'ils ont inventé la poudre,
vous avez le m^me phénomène en agro,

2016 2015
Chiffre d'affaires 2 901 244 340 668
Charges d'exploitation 3 032 348 466 157
Bénéfice ou Perte 160 355 - 111 794
Fonds propres 701 636 604 131 7 256
Immobilisations nettes 45 427 21 961 6 085
Trésorerie 1 155 704 845 319
Dettes financières 2 483 2 483 18 469
Total bilan 2 767 129 1 258 336 123 812
Frais financiers 62
Produits financiers 1 129
Salaires et charges 309 333 21 388
Nombre d'employés 6

Alors là c'est très embêtant pour moi...

par **hermine 22** 2019-07-10, 12:24

comme avec les pv
un résultat va contredire l'autre
sauf que l'idée d'en coiffer le batiment vl a sa construction avait été une riche idée
et lors de la visite a pommerit le vicomte
un des associés nous disait qu'un permanent était dédié a l'installation pendant la phse de démarrage
et que ses heures étaient très bien payée
j'allais oublié
je crois que les initiateurs de la 1ère métha en france en exploitations en france reparte sur un autre projets

par **EtienneCH4** 2019-07-12, 09:40

finalement , on y arrive à mes idées,
la culture maraichère en serres dispose de toute la matière première pour faire sa chaleur,

Finalement, après quelques semaines de polémique, le Comité national de l'agriculture biologique (CNAB) a tranché sur la question des serres chauffées

ce jeudi 11 juillet. "Par 23 voix pour et 15 contre, le CNAB a décidé que les producteurs pourront continuer à produire des fruits et légumes dits « bio » en serres chauffées", indique la Confédération paysanne. Cependant, les produits issus de serres chauffées ne pourront pas être vendus entre le 21 décembre et le 30 avril, afin de respecter une certaine saisonnalité des productions (tomates, poivrons, aubergines, courgettes, concombres), précise le ministère de l'Agriculture.
"Les nouvelles installations ou celles en conversion auront l'obligation d'utiliser des énergies renouvelables dès 2020. Quant aux installations existantes, elles devront, pour rester en bio, être équipées, d'ici 2025, de serres chauffées avec des énergies renouvelables", ajoute la Confédération paysanne, qui salue ces restrictions.

par **EtienneCH4** 2023-03-22, 22:12

après la merde du manque d'élec en france, il semblerait que le biogaz revient a la mode:
entre temps j'ai avancé un peu plus sur les systemes de production, il y a du nouveau concernant les ressources:::
l'ADBM qui fait la promotion de la betterave fourragere a réussi a obtenir un potentiel méthano de 353 NM3 par kg de matière organique en betteraves fourrageres,(avec feuilles et collets)c'est énorme et risqe de faire une révolution dans la profession, :::

petite démo :
la MO c'est 90 % de la MS selon doc INRA
la MS c'est 15 % de la M brute MB selon doc ADBM semenciers

si on prend 100 kg de MB soit 0.1 tonne, , on aura:
pour 100kg de MB: avec 20 % de MS
= 20 kg MS
20 x 353 = 7 060 M3h de CH 4
il faut 0.33 M3h de CJ4 pour faire 1 kwh
d'où 100 kg ou 0.1 T de collets de betterave donneront 7060 / 0.33 = 21.39 kwh

d'ou pour avoir 100 kwh élec il faudra une machine alimentée avec environ
100 x 0.33 = 33 m3h ch4 d'où 33/ 353 = 0.093 kg MSMS = 90 % de la MB
besoin MB = 0.093* 0.9 = 1.033 kg MB /h x24 = 24.79 kg /jour x 30 = 744 kg/mois x 12 = 8928 kg /an ou 9 tonnes /an30 T /an de récolte

selon la doc le rendement betterave fourrageres demi sucriere est de en moyenne 100 T /Ha,il y a aussi du 180 T/Ha d'ou pour nourrir une bestiole de 100 kwh ou 864000 kwh /an il faut:0.9 Ha/an (a revérifier avec valeurs connues) ceci est de la théorie documentaire, avec feuilles et collets a 30 % de la récolte,
ou alors il faut jouer sur le % de feuilles et de collets, jusqu'a 50 % ?? mais ce sera interdit comme toujours en france, a moins d'obtenir une évolution de la réglementation mise en place par ségolene et ses copains écolos, les feuilles sont toxiques pour les animaux pour la sécurité du bien etre animal , il faut prévoir d'enlever au moins 50 % collets plus feuilles; !!! l'acide oxaliquec'est pas bon du tout por les bovins, ovins, chevaux, porcs, il faut voir comment réagira le préfet !
(les allemands et les polonais ont droit au mais et au blé direct méthano, pas nous, nous on a seulement droit de travailler la merde, bon maintenant on est habitué, a courber le dos sous le baton des parisiens nouveaux agris, !!! j'ai changé les piles de la calculettes, cette fois ça doit etre bon, !!!
demain je donne la liste du matériel,

par **bingo** 2023-03-22, 22:30

ce que tu écris est impossible .... faut se relire !!!

tu dis qu'il faut 500kg de dechets par H pour sortir 100kw/h

soit 12tonnes de dechets par jours !!!

a 100tonnes de rendements (ce rendement est celui des betteraves déchets non compris) ca donne 30tonnes HA de dechets

12x365/30= 146ha !!!! on est loin des 170m2 de jardin ....

(meme si les 30% de dechets sont sur la betterave entiere ca fait 45tonnes de dechets HA donc il faut toujours 100ha !!)

il y a forcement des erreurs dans les calculs

par **EtienneCH4** 2023-03-22, 23:22

bingo a écrit:ce que tu écris est impossible .... faut se relire !!!

tu dis qu'il faut 500kg de dechets par H pour sortir 100kw/h

soit 12tonnes de dechets par jours !!!

a 100tonnes de rendements (ce rendement est celui des betteraves déchets non compris) ca donne 30tonnes HA de dechets

12x365/30= 146ha !!!! on est loin des 170m2 de jardin ....

(meme si les 30% de dechets sont sur la betterave entiere ca fait 45tonnes de dechets HA donc il faut toujours 100ha !!)

tu as raison ; il y a un bug quelque part, ça fait 3 fois que je recommence, je trouve jamais pareil, il faut repartir de la production CH4, c'est a dire 353 M3 de CH4 par kg de matiere organique; ensuite il faut extrapoler en connaissant les valeurs MO / MS et MS / MB, par contre il faut mieux connaitre la proportion des feuilles et collets sur une récolte, il n'y a rien dans la doc, merci de ton aide;

par **EtienneCH4** 2023-03-23, 00:21

j'ai corrigé, j'avais les piles HS, merci de me l'avoir signalé,

par **EtienneCH4** 2023-03-31, 16:20

j'étais bloqué par cette connerie qui limite les intrants a 15 % de cuture dédiée par rapport aux déchets de la ferme; mais j'ai trouvé la parade, (les fonctionnaires écolos pensent qu'une ferme c'est seulement des vaches qui pissent et chient,)
dans mon schéma, la ferme va fabriquer des pulpes de betterave pour la nutrition animale, c'est un nouveau marché qui s'ouvre, bientot il n'y aura plus de culture de betteraves sucrières, d'où plus de pulpe, faut trouver une activité de compensation, ok; il n'y aura bientot plus de vache non plus; mai s la pulpe c'est bon pour tous les animaux, le marché des croquettes explose et la pulpe pleine de cellulose c'est un très bon agent remplisseur, donc je reviens a mon idée de cogénération avec des betteraves,
après lavage, on passe les betteraves dans une machine a couper des chips, , ensuite les chips passent dans une presse a pellets;il en sort une soupe de pulpes plus le jus, on sépare la pulpe et le jus, le jus vers la métha, la pulpe vers le sécheur, le tout en totale autonomie énergétique, élec plus chaleur,
dans ce schéma, le jus de betterave est un déchet de la production de pulpe,
merci de me donner votre avis,
hors le matériel de coupe et pellets; l'ensemble pour la métha serait a environ 250 000 € plus le groupe, un groupe 500 kW a gaz en chine c'est environ 3 000 €

par **Robust** 2023-03-31, 23:07

Tu devrais faire une étude sur les topinambours.
Le pouvoir methanogène est excellent : rr

par **eta un autre** 2023-04-01, 09:30

combien de tonnes à traiter pour chiffrer la presse à pellets et le sécheur par rapport à la taille du méthaniseur ?
quel marché pour la pulpe ?

par **EtienneCH4** 2023-04-01, 17:25

eta un autre a écrit:combien de tonnes à traiter pour chiffrer la presse à pellets et le sécheur par rapport à la taille du méthaniseur ?
quel marché pour la pulpe ?

1::: --- un litre de jus de betterave donnera 0, 8 Nm3 de CH4;
2::::----le jus représente entre 15 et 20 % de la racine (certaines études donnent 10 % mais sans validation croisée ni origine de l'échantillon)
3:::-----concernant la presse a pellets, sur le net il y énormément de choix, mais elles sont surtout destinées aux granulés de bois ou tourteaux de foin, ici on a des chips de betterave beaucoup plus facile a écraser, je pense qu'il faut doubler les productions donnée sur le net; exemple une machine de 3.5 kW qui fait 300 kg/heure (*)de granulés avec du bois plaquette, tournera à au moins 600 kg/heure en betterave, pour etre juste il faudra faire des essais, (*) de mémoire, 3 000 € livrée a domicile;
4:::------- sur cette hypothese, la presse permettra de faire 600 x 20 % = 120 L de jus et 480 kg de pulpe fraiche,
5::::: ------- avant de sécher il faut surpresser les pulpes fraiches et on, récupére encore 48 L de jus, soit au total 168 L avec lesquels on aura 134,4 Nm3/h de CH4 qui donneront 407 kWh élec et 940 kWh chaleur

6:::::--------concernant le marché de la pulpe séche , en faisant ""pulpe séchée"" sur google il y a de nombreuses réponses de sociétés qui commercialisent déja ce produit, j'en ai vu une en hollande ou belgique qui vend des sacs de 25 kg a 19, 40 € plus transport !!
il me semble que c'est ausi utilisé en litiiere pour chiens et chats (cellulose) et complément alimentaire pour tous les ruminants,

note::: le digesteur est un trommel laveur en inox de chez BRIAND, (nantes) neuf ça se vend a 8 000 €,... pour une unité de 400 kWh élec,:: il faudra 3 trommel inox; un pour le lavage, un pour le digesteur, et un pour le sécheur, plus une machine a faire des chips, type ponmme de terre mais là je n'ai pas trouvé en isolé, les fabricants ne proposent que des uinstallations complètes a prix d'or, pour le laveur de gaz, un bidon inox de 800 L est suffisant, pour le stockage tampon du CH4 une citerne acier de 5 m3 sera suffisante, (travail au fil de l'eau)avec une garde hydraulique pour la sécurié de surpression (on travaille a 50 mm de colonne d'eau soit 5 millibars), l'échangeur est un échangeur inox de piscine, d'occaz c'est vondu a 500 €, au démarage on démarre le groupe avec du fioul ou du butane, et ensuite c'est le groupe qui fournit la chaleur pour le process, il faut seulement que j'amene mon mélange de bactéries ou que j'explique comment le faire, le reste c'est de l'autoconstruction, et du meccano de maternelle,

par **EtienneCH4** 2023-04-04, 16:53

je pensai avoir été le seul a y penser, j'ai 5 ans de retard, voir ci après, ::

Betador

Ecopsi innove la conservation de la betterave

Publié le 13/03/2017 par [url=https://www.mon-cultivar-elevage.com/article/Hélène Flamant]Hélène Flamant[/url] dans
betador, ecopsi, Betterave fourragère, conservation, fourrages, alimentation bovin, ration
Biogaz : préétudes projets - Page 4 144479_qs

Biogaz : préétudes projets - Page 4 144479_qs

Alors que les betteraves fourragères sont habituellement conservées fraîches, en tas, la société Ecopsi propose un nouveau mode de conservation : les betteraves sont broyées, pressées et ensilées.
Jean-Benoît Tierny, président d'Ecopsi et Thimothée Demeestere ont présenté leur produit, le Betador, à l'occasion d'une journée technique autour de la betterave fourragère organisée par quatre étudiants du BTS ACSE du lycée agricole Les Vergers de Dol de Bretagne en partenariat avec l'ADBFM le 21 février, dans une exploitation de la Manche.
Thimothée Demeestere explique :

Le Betador est obtenu, après lavage des betteraves, par pressage, broyage puis ensilage. Après 48h de fermentation, le fourrage est stable et homogène. Il peut être distribué immédiatemment et se conserve toute l'année.
Le jus de betterave issu du pressage peut être valorisé pour la méthanisation, pour la production d'alcool, il peut être reconcentré…

Le Betador a été produit pendant cinq ans à Attin, dans le Nord, à partir de betterave sucrière, dans une unité pilote attenante à la sucrerie Tereos.

Nous sommes actuellement en train de monter un partenariat avec un industriel pour développer le produit à partir de la betterave fourragère.

Amélioration des taux
Pour la société Ecospi, le Betador présente de multiples intérêts : bonne appétence pour les vaches, simplification de l'apport de la ration, meilleure fermentation ruminale, produit constant en rendement et qualité, etc.
Le procédé, breveté, a été expérimenté pendant quatre ans ans au lycée agricole de Rethel (Ardennes). L'équipe a d'abord introduit quelques kilogrammes dans la ration en 2012, pour finalement le substituer totalement à l'ensilage de maïs en 2015 : les vaches ont reçu 35 kg brut de Betador et 6 kg brut de paille/VL/jour, plus correcteur azoté.
Sur la dernière campagne, la ration à base de Betador a été comparée à une ration "témoin" à base de 29 kg brut d'ensilage de maïs, 12 kg de pulpes surpressées, 3 kg d'enrubanné, 2 kg de Rumiluz, 2 kg de foin, 1 kg de maïs grain et 1 kg de concentré.
Si la production de lait diffère peu en quantité avec le lot témoin,on observe une forte augmentation des taux. Le TB a progressé de 6,62 pts soit un gain de 9 852 euros pour 502 777 litres de lait livrés (à 2,96 €/1000l par point). Le TP a progressé de 1,92 points soit un gain de 5 203 euros (à 5,39 €/1000l par point).
Tous les conseils sur l'implantation de la betterave fourragère seront à découvrir dans Cultivar élevage n°698 du mois d'avril 2017.
À lire aussi :
La betterave c'est bon à croquer ou au couteau
Le site de la betterave fourragère

par GL 2023-04-04, 17:37

Surprenant ton affaire Étienne.

par **EtienneCH4** 2023-04-04, 22:36

GL a écrit:Surprenant ton affaire Étienne.

0ui mais, seulement que j'ai 5 ans de retard, sur france agri ou un média similaire, il y a un article qui explique un partenariat avec TEREOS, et en fouinant dans les brevets j'ai vu que LESAFFRE avait deja fait joujou dans la cour en 2008, plus un belge KWS en 2017 , le deal c'est l'alimentation des vaches et des cochons, et la betterave fourragere c'est une racine facile a cultiver surtout que mainenant il ne faut plus démarier avec les semences monogerme, si tu fait ""betterave fourragère "" sur google, tu auras de quoi passer l'hiver, !!

par GL 2023-04-05, 06:19

Peut on traiter l'humidité du produit ( éviter les écoulements de jus du silo ) avec "une éponge".

Je pense à la paille de sorgho graine par exemple.

par **eta un autre** 2023-04-05, 07:57

kws est un semencier allemand, les belges sont partout mais on en laisse un peu aux autres !

le principal soucis de la betterave fourragère c'est la terre qui perturbe la digestion.

par GL 2023-04-05, 09:15

Chez nous on dit manger les pissenlits par les racines.

Les vaches n'aiment pas manger, la terre et les racines.

Pourtant sur de la betterave entière, il est spectaculaire de voir la terre ressortir sur les côtés de la gueule des vaches avec la bave.

par **EtienneCH4** 2023-04-05, 13:06

GL a écrit:Chez nous on dit manger les pissenlits par les racines.

Les vaches n'aiment pas manger, la terre et les racines.

Pourtant sur de la betterave entière, il est spectaculaire de voir la terre ressortir sur les côtés de la gueule des vaches avec la bave.

tu as jamais entendu parler qu'il y avait de l'eau pour laver les betteraves,
chez nous quand j'etais gamin, on lavait les betteraves a vache avant de les mettre en tas avec de la paille par dessus, le plus chiant c'etait de les couper avant de nourrir les vaches, les chevaux et les moutons, pour les petits cochons c'etait de la betterave cuite, on revient 70 ans en arriere,

par **EtienneCH4** 2023-04-05, 13:08

eta un autre a écrit:kws est un semencier allemand, les belges sont partout mais on en laisse un peu aux autres !

le principal soucis de la betterave fourragère c'est la terre qui perturbe la digestion.

kws fait de la semence de betterave fourragere monogerme,

par **EtienneCH4** 2023-04-05, 13:13

GL a écrit:Peut on traiter l'humidité du produit ( éviter les écoulements de jus du silo ) avec "une éponge".

Je pense à la paille de sorgho graine par exemple.

dans les conseils de stockage des pulpes, il disent de mettre de la palle et aussi de la paillette, pour absorber les jus, en pulpe séchée le probleme ne se pose plus, stockage en big bag, par contre il faut veiller a éviter des reprises d'humidité a cause des champignons,

par **EtienneCH4** 2023-04-05, 13:22

eta un autre a écrit:kws est un semencier allemand, les belges sont partout mais on en laisse un peu aux autres !

le principal soucis de la betterave fourragère c'est la terre qui perturbe la digestion.

kws est partout, pire qu'un belge !!!
les betteraves se lavent très bien, comme les carottes et les navets, avec un trommel, idem les pommes de terre,

par **EtienneCH4** 2023-04-05, 18:36

une fiche concernant le produit breveté:
Biogaz : préétudes projets - Page 4 C5XxGB9XUAENrqy?format=jpg&name=small

par **EtienneCH4** 2023-04-05, 20:16

une doc concernant la metha avec la betterave, par l'ARTB, des pros,
https://www.artb-france.com/images/syntheses/6-bioeconomie-valorisation-des-pulpes/Artb-Methanisation.pdf

par **eta un autre** 2023-04-05, 23:07

EtienneCH4 a écrit:
eta un autre a écrit:kws est un semencier allemand, les belges sont partout mais on en laisse un peu aux autres !

le principal soucis de la betterave fourragère c'est la terre qui perturbe la digestion.
kws est partout, pire qu'un belge !!!
les betteraves se lavent très bien, comme les carottes et les navets, avec un trommel, idem les pommes de terre,

tout à fait d'accord mais comparé au maïs, c'est plus compliqué, il faut les reprendre, les laver, gérer l'eau de lavage, les boues, bref, ça fait beaucoup de bazar et les éleveurs n'ont pas le temps.
idem por la culture, le maïs c'est engrais, semis, un désherbage, récolte et stockage rapide alors que betterave c'est un lit de semis plus soigné, quatre ou cinq désherbages, fongi, et récolte plus couteuse et plus problématique pour le sol.

par GL 2023-04-06, 06:41

Combien ça vaut la semence de betteraves fourragères.

par **EtienneCH4** 2023-04-06, 13:16

eta un autre a écrit:
EtienneCH4 a écrit:
eta un autre a écrit:kws est un semencier allemand, les belges sont partout mais on en laisse un peu aux autres !

le principal soucis de la betterave fourragère c'est la terre qui perturbe la digestion.
kws est partout, pire qu'un belge !!!
les betteraves se lavent très bien, comme les carottes et les navets, avec un trommel, idem les pommes de terre,
tout à fait d'accord mais comparé au maïs, c'est plus compliqué, il faut les reprendre, les laver, gérer l'eau de lavage, les boues, bref, ça fait beaucoup de bazar et les éleveurs n'ont pas le temps.(**)
idem pour la culture, le maïs c'est engrais, semis, un désherbage, récolte et stockage rapide alors que betterave c'est un lit de semis plus soigné, quatre ou cinq désherbages, fongi, et récolte plus couteuse et plus problématique pour le sol.

ceux qui font des carottes et des navets ont le meme probleme mais s'en sortent bien, faut choisir, et regarder le bas du bilan, en plus ; demain celui qui fera du mais sera mis a l'index, regarde la nouvelle loi sur l'eau qui se prépare, meme les piscines = forbiden !!
autrement, l'astuce avec la betterave c'est la réglementation mise en place par les fonctionnaires écolos:
dans un methaniseur a la ferme, le ratio culture dédiée = 15 %,autrement tu ne peux pas revendre tes kw, et les effluents d'élevage, ça ne donne pas bcp de gaz, d'ou les monstres que l'on voit, avec une fabrication de pulpes, ton déchet théorique qui est le jus extrait au pressage = 80 a 90 %, ce qui fait un bon rendement de kwh a l'Ha, et une usine beaucoup plus petite et moins chere, et en plus le marché des pulpes va exploser;
note (**) ce marché de biogaz avec des betteraves , ce n'est pas pour les éleveurs, c'est pour les céréaliers qui seront bientot bloqués a cause des problemes d'eau et de nitrate, bientot il auront seulement le droit d'aller a la messe, et encore , faut pas qu'ils soiens chez des émules de rachid mélanchon,

par **eta un autre** 2023-04-06, 13:33

ok, c'est juste mon avis sur la différence entre quelqu'un qui fait du légume navet, carotte et un éleveur.

sinon, le jus de betterave est utilisé seul où il entre dans la ration d'un méthaniseur classique? pour quelqu'un qui a du déchet de pdt et des menues pailles par exemple ? jouable ?

par **EtienneCH4** 2023-04-06, 13:57

eta un autre a écrit:ok, c'est juste mon avis sur la différence entre quelqu'un qui fait du légume navet, carotte et un éleveur.

sinon, le jus de betterave est utilisé seul où il entre dans la ration d'un méthaniseur classique? pour quelqu'un qui a du déchet de pdt et des menues pailles par exemple ? jouable ?

sans l'avoir expérimenté perso, je pense qu'ajouter du jus de betterave dans une métha classique devrait booster le rendement gaz, en y allant doucement pour observer au début, car si les tests de l'asso betteraves sont exacts, il y aurait 840 m3 de gaz pour 1 kg de jus, j'ai du mal a y croire, beaucoup de gaz certainement ; et je n'ai pas de betteraves sous la main pour faire un test, dans mon labo,

par **EtienneCH4** 2023-04-06, 13:59

GL a écrit:Combien ça vaut la semence de betteraves fourragères.

tu vas voir sur ce site, ce sont des semenciers,
https://www.betterave-fourragere.org/adbfm-association-objectif-actions.html

par GL 2023-04-06, 15:06

EtienneCH4 a écrit:
GL a écrit:Combien ça vaut la semence de betteraves fourragères.
tu vas voir sur ce site, ce sont des semenciers,
https://www.betterave-fourragere.org/adbfm-association-objectif-actions.html

Mais il n'y a pas de prix.

Quelqu'un peut il nous les remonter.

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