sortir de la phase dépressive de l'agriculture

Rappel du premier message :

1 faire cohabiter une agriculture de proximité et une agriculture tournée vers le grand export
2 manager avec une grande flexibilité : s'adapter au rythme de l'économie mondiale
3 accepter des "horizons agricoles" de plus en plus variés : apporteurs de capitaux externes, recours au salariat, gestion déléguée d'exploitation, etc ..............
4 se constituer une trésorerie de sérénité plutôt que d'investir systématiquement pour éviter l'impôt
5 gérer les contradictions découlant de la complexité croissante de notre société et des injonctions paradoxales adressées à l'agriculture : réconcilier quantité et qualité, productivité et environnement, nature et technologie, etc ..................

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

Avancer oui mais quand tu vois l eexemple des milles vaches et autres,tu te dis que rien n est fait pour!!!!!

Gros/petit, regroupé ou pas, quelque soit la situation, une seule chose capitale...le prix de revient.le reste, du bla-bla, non?

Dans le 56 7 mises en route de robot lely au mois de janvier.........

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

c'est vrai qu'on est en retard d'une lune, mais en elevage faut de la main d'oeuvre.qd on voit le cout chez nous par rapport a l'est, on part avec un handicap.
perso, je pourrai doubler, mais racheter du quotas +salarié, t'as beau compter ds tous les sens, vaut mieux continuer a faire de la culture que d'ensiler plus de maïs

Ok Spartakus, la MSA prend beaucoup trop en cas de bénef mais je ne voulais pas dire aucun investissement mais comme dans tout, il ne faut pas dépenser l'argent que l'on ne sait pas s'il rentre c'est simplement de la prudence c'est tout ce que je voulais dire. Comme tout le monde j'ai également des crédits et parfois la situation n'est pas si facile mais en gardant une marge de sécurité on passe le cap difficile mais si tu pioches trop profond dans la caisse, la banque ne suit pas forcément et là ça devient critique.
Pour tous ceux qui croient que l'exemple vient des grosses structures des pays de l'est, je vous pose simplement la question, voudriez vous travailler dans leurs conditions soit comme ouvrier ou même responsable ?
On souhaite tous conserver un tissus rural viable, il ne faut pas rêver la petite exploitation de 20 bêtes, on peut l'oublier comme la petite épicerie du coin mais je suis persuadé que dix fermes de 200 ha sont plus utiles qu'une de 2000ha. Attendez un peu dans ces pays comme la Hongrie ou même l'ex Allemagne de l'Est lorsque les gens vont réclamer un salaire digne, comparable à notre smic, et, des normes comme chez nous, on reparlera de leur rentabilité.

nycolas a écrit:

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

Avancer oui mais quand tu vois l eexemple des milles vaches et autres,tu te dis que rien n est fait pour!!!!!

bel exemple pour moi la ferme des 1000 vaches

nycolas a écrit:

ADBLUE a écrit:

nycolas a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

pourquoi ceratains ralent et d autres ne disent rien???? je ne comprends pas ta questions,tu crois qu une certaine categorie d agri est au courant de se qui se trame? peut etre oui,l avenir de l agriculture est derrier nous,enfin s est ce que je penses,

On ne laissera pas la ferme France en friche

credit carbone ça te dis quelque chose???

oui oui 

ferme des milles vaches,ok mais qui en est loin

ADBLUE a écrit:

nycolas a écrit:

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

Avancer oui mais quand tu vois l eexemple des milles vaches et autres,tu te dis que rien n est fait pour!!!!!

bel exemple pour moi la ferme des 1000 vaches

oui un bel exemple d'usine...
avec en dehors du manager et n+2-3, surtout des agriculteurs devenus ouvriers si j'ai bien compris
n'auraient ils pas mieux fait de pointer directement en usine auparavant (s'ils avaient su) ?

@ nicolas
ma question était orienté comme répondu(( ci dessus ))
que ceux qui continue dans le lait (ou autres productions) et qui gagne de l argent ne sont pas forcément ceux qui ont le moins investi ni ceux qui ont investi le plus
mais ceux qui ont su tenir un coût de revient passe partout
(il se produira la meme chose en culture betteraviere))

moulinos a écrit:@ nicolas
ma question était orienté comme répondu(( ci dessus ))
que ceux qui continue dans le lait (ou autres productions) et qui gagne de l argent ne sont pas forcément ceux qui ont le moins  investi ni ceux qui ont investi le plus
mais ceux  qui ont su tenir un coût de revient passe partout
(il se produira la meme chose  en culture betteraviere))

tout à fait 

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:

nycolas a écrit:

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

Avancer oui mais quand tu vois l eexemple des milles vaches et autres,tu te dis que rien n est fait pour!!!!!

bel exemple pour moi la ferme des 1000 vaches

oui un bel exemple d'usine...
avec en dehors du manager et n+2-3, surtout des agriculteurs devenus ouvriers si j'ai bien compris
n'auraient ils pas mieux fait de pointer directement en usine auparavant (s'ils avaient su)   ?

j'aime mieux être un ouvrier heureux qu'un patron malheureux

80 % des taches de nos métiers vont disparaître dans les 20 prochaines années...
de grands bouleversements sont en marche d'accord ou pas!

ADBLUE a écrit:

Sparthakus a écrit:

ADBLUE a écrit:

nycolas a écrit:

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

Avancer oui mais quand tu vois l eexemple des milles vaches et autres,tu te dis que rien n est fait pour!!!!!

bel exemple pour moi la ferme des 1000 vaches

oui un bel exemple d'usine...
avec en dehors du manager et n+2-3, surtout des agriculteurs devenus ouvriers si j'ai bien compris
n'auraient ils pas mieux fait de pointer directement en usine auparavant (s'ils avaient su)   ?

j'aime mieux être un ouvrier heureux qu'un patron malheureux

il vaut mieux être socialiste que délinquant

sur la commune ,un jeune producteur viens d'aménager un batiment pour 70 vl +robots
ce sera tout
a coté il y a 20 ha de plants de pdt et 1000 places d'engraissement
la surface aurait permis de passer a 150 vl
un autre choix a été fait
et je lui donne raison

@ hermine....il est vrai que la diversité permet de sécuriser le revenu....à condition d'être bon techniquement dans toutes les productions...et c'est tout de même un sacré challenge pour ce jeune...

c'est vrai qu'avec du blé a 200€, on se pose moins de question et pis voila...

starmike a écrit:80 % des taches de nos métiers vont disparaître dans les 20 prochaines années...
de grands bouleversements sont en marche d'accord ou pas!

Va voir à la conf les paysans boulangers et les maraichers qui vendent en AMAP, ils investissent pas autant que les techniciens de la chambre le voudrai, gagnent pas beaucoup, travaillent avec leur main mais ils ne changeraient pour rien leur boulot. Et en plus, ils font des émules
Et si tu comptes sur l'export pour automatiser la production

escrito17 a écrit:@ hermine....il est vrai que la diversité permet de sécuriser le revenu....à condition d'être bon techniquement dans toutes les productions...et c'est tout de même un sacré challenge pour ce jeune...

aucune n'est bien compliquée
et ca ne se fait pas seul non plus
sur la commune ,rare sont celles qui sont en mono élevage
un autre exemple
lait ,v a ,poulets label et plants de pdt
les céréales ,on ne les compte pas chez nous
sinon ca fait une production de plus

newcr a écrit:c'est vrai qu'avec du blé a 200€, on se pose moins de question et pis voila...

les prix rémunérateurs sont exclus par les dirigeants (y compris co-gestionnaires ) de par le simple fait que ça permettrait à l' agri de "sauter la clôture" des aides et de s' affranchir du dirigisme actuel , et ça c' est absolument exclus du programme

PatogaZ a écrit:

newcr a écrit:c'est vrai qu'avec du blé a 200€, on se pose moins de question et pis voila...

les prix rémunérateurs sont exclus par les dirigeants (y compris co-gestionnaires ) de par le simple fait que ça permettrait à l' agri de "sauter la clôture" des aides et de s' affranchir du dirigisme actuel , et ça c' est absolument exclus du programme

Malgré toutes nos lois, aucune n'a aboli le servage.

sebast a écrit:

PatogaZ a écrit:

newcr a écrit:c'est vrai qu'avec du blé a 200€, on se pose moins de question et pis voila...

les prix rémunérateurs sont exclus par les dirigeants (y compris co-gestionnaires ) de par le simple fait que ça permettrait à l' agri de "sauter la clôture" des aides et de s' affranchir du dirigisme actuel , et ça c' est absolument exclus du programme

Malgré toutes nos lois, aucune n'a aboli le servage.

l' homme est un prédateur pour ses semblables , une aristocratie en a chassé une autre , c' est comme avec les assurances , il faut remettre à zéro assez souvent
le pb c' est que maintenant on a des moyens technologiques , informatiques , et surtout des systèmes qui rendent toute révolution impossible

PatogaZ a écrit:

sebast a écrit:

PatogaZ a écrit:

newcr a écrit:c'est vrai qu'avec du blé a 200€, on se pose moins de question et pis voila...

les prix rémunérateurs sont exclus par les dirigeants (y compris co-gestionnaires ) de par le simple fait que ça permettrait à l' agri de "sauter la clôture" des aides et de s' affranchir du dirigisme actuel , et ça c' est absolument exclus du programme

Malgré toutes nos lois, aucune n'a aboli le servage.

l' homme est un prédateur pour ses semblables , une aristocratie en a chassé une autre , c' est comme avec les assurances , il faut remettre à zéro assez souvent
le pb c' est que maintenant on a des moyens technologiques , informatiques , et surtout des systèmes qui rendent toute révolution impossible

Personnellement je ne pense pas qu'une révolution soit impossible mais pour que celle ci puisse se mettre en route , il faut certains préambules : une population à bout
un peuple qui crève de faim
et surtout une adhésion totale de toute la population

avec ça tu peux motiver des gens et leur laisser sous entendre des jours plus heureux !
Mais tant que perdureront : L'assistanat
Les rayons de supermarchés débordants de victuailles
les luttes sectorielles entre nantis et défavorisés , privé contre public et l'inverse
Et surtout l'héritage du mitterrandisme et l'apologie de la fainéantise et bien Oui on peut se dire que rien ne bougera

+1 rien de bougera d'en bas, dumoins pas par les travailleurs

[quote="Gtama"][quote="PatogaZ"][quote="sebast"][quote="PatogaZ"][quote="newcr"]c'est vrai qu'avec du blé a 200€, on se pose moins de question et pis voila...[/quote]

les prix rémunérateurs sont exclus par les dirigeants (y compris co-gestionnaires ) de par le simple fait que ça permettrait à l' agri de "sauter la clôture" des aides et de s' affranchir du dirigisme actuel , et ça c' est absolument exclus du programme :77: :77: [/quote]

Malgré toutes nos lois, aucune n'a aboli le servage.[/quote]

l' homme est un prédateur pour ses semblables , une aristocratie en a chassé une autre , c' est comme avec les assurances , il faut remettre à zéro assez souvent
le pb c' est que maintenant on a des moyens technologiques , informatiques , et surtout des systèmes qui rendent toute révolution impossible :99: :99: :99: [/quote]

Personnellement je ne pense pas qu'une révolution soit impossible mais pour que celle ci puisse se mettre en route , il faut certains préambules : une population à bout
                                                                  un peuple qui crève de faim
                                                                  et surtout une adhésion totale de toute la population

avec ça tu peux motiver des gens et leur laisser sous entendre des jours plus heureux !
Mais tant que perdureront : L'assistanat
                                        Les rayons de supermarchés débordants de victuailles
                                        les luttes sectorielles entre nantis et défavorisés , privé contre public et l'inverse
                                        Et surtout l'héritage du mitterrandisme et l'apologie de la fainéantise et bien Oui on peut se dire que rien ne bougera : 120: : 120: : 120:  [/quote]

toute revolution impossible !!!!
il y a une idee qui dit que l on devrait arreter de manifester sur les routes et le faire un peu plus dans les champs . on mettrait quelques gros portes fil par terre qui donnerait des gens sans courrant + une economie arretée ... :99: :99: :99:

newcr a écrit:

hermine 22 a écrit:

moulinos a écrit:

nycolas a écrit:dans le secteur laitier s est la crise en ce moment,mais les laitiers sont comme nos anciens mineurs qui ne voulaient pas croire qu il soir possible que la france ne produide plus de charbon!!!! et malheureusement on voit le resultat,

pourquoi certains investissent dans le lait et d autre arrete ????????
j ai arreté  de part ma situation familiale

j'ai comme le sentiment que dans certains secteurs c'est la course au million
de litres
et meme deux maintenant
on ne leur a jamais soufflé que meme les plus grands arbres n'ont jamais atteint le ciel
ensuite libre a chacun de faire ce qu'il veut

c'est fini les gens qui traient 50 vaches… regarder ce qui se passe en Allemagne, Hongrie,Roumanie, Pologne …

On se foutait des roumains y a 20 ans, qui trayaient leur 10 vaches au pot…maintenant c'est nous les roumains d'il y a 20ans…

C'est bien cela le problème, si on investit pas on recule…

Ma dernière visite en Hongrie m'a interpellé : Les Hongrois nous ont dit qu'en France en élevage on a pris 20 de retard. Par contre en céréales ,ils nous envient toujours.
il faut toujours qu'on avance bordel…

sympa les hongrois
pour rattraper leurs 20 ans de retard ,leurs stagiaires squattait l'inra
ca date ,mais la France avait déjà un cœur gros comme ca