nous sommes tous des grecs!!!

Rappel du premier message :

bon il a fallu attendre qu angela prenne sa veste mais ca y est!!!

mr TRICHET a baissé son pantalon et il s engage(la BCE) a racheter les obligations des etats en faillite
(interdit par le fameux traité de maastricht)

ben avec quel pognon?????

trop facile c est la BCE qui crée nos euros

nous sommes tous des grecs un peu portugais espagnols et italiens aussi

il manque plus que le soleil !!

pour ceux qui disaient que l inflation c etait dans les livres d histoire

PatogaZ a écrit:au stade où ils en sont , ont ils le choix ????

Les Grecs passaient leur temps à siroter au bistro, maintenant ils passent leur temps à défiler dans la rue. S'ils ne reprennent pas leurs esprits à temps, ils finiront par se faire bouffer tout crus.

[img][/img]

référendum grecque + faillite de Man Financial Globam ( courtier u.s en matières premières = plouf du panier de crabe!

apparemment la moitié de l'économie de la grèce se fait au noir ...

et il faudrait les plaindre ?

pour le peu qu'on en sache et avec les maigres éléments dont on dispose , il semble que non .
car refuser le plan c'est un saut dans l'inconnu total avec des conséquences incontrôlables .

la première étape de toute façon sera le vote de confiance pour le gouvernement Papandreou ou ce qu'il en reste ...

le referendum sera pour dans 2 mois ...

une éternité au vu des nombreux rebondissements .

Béret vert a écrit: ils finiront par se faire bouffer tout crus.

c'est fait déjà !

couic a écrit: faillite de Man Financial Globam ( courtier u.s en matières premières = plouf du panier de crabe!

splique ?

PatogaZ a écrit:au stade où ils en sont , ont ils le choix ????

Et nous on a plus qu'a bosser par solidarité

jacquou le croquant a écrit:

couic a écrit: faillite de Man Financial Globam ( courtier u.s en matières premières = plouf du panier de crabe!

splique ?

http://www.lefigaro.fr/marches/2011/10/31/04003-20111031ARTFIG00544-faillite-geante-d-un-courtier-sur-matieres-premieres.php

marco a écrit:

PatogaZ a écrit:au stade où ils en sont , ont ils le choix ????

Et nous on a plus qu'a bosser par solidarité

ben oui , on n' a pas le choix non plus !!! en d' autres temps il y aurait eu une guerre , avec plein de morts , et après ça repartait , maintenant , il n' y a plus de guerre , on te pique ton fric et ça ne repart pas !! seul avantage , y' a pas de morts (encore qu'il y a des suicides )

Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

ça craint !!!! finalement , il va peut être y avoir une petite guerre quand même !!!!

mib a écrit:Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

euhhh rassurez moi ?

y ont la bombe atomique ces zouaves à ponpon et jupettes ?

ce référendum n'est-il pas une preuve de plus que ce n'est pas le gouvernement qui dirige la Grèce mais bien les grecs eux-même
c'est une porte de sortie honorable pour papandréu que de laisser au peuple le choix de son avenir mais en est-on maintenant à vouloir absolument sortir avec les honneurs de ce merdier ?

« Si le peuple américain permet un jour aux banques privées de contrôler l’émission de la monnaie, d’abord par inflation, puis par déflation, les banques et les corporations qui croîtraient autour d’elles déposséderaient le peuple de toute propriété jusqu’à ce que leurs enfants se réveillent sans logis, sur le continent que leurs pères ont conquis. » (Thomas Jefferson)

les freres n avaient pas prevue de donner la parole au peuple !
sarko avait la tete ce soir de quelqu un qui c est fait empapaouter

http://bataillesocialiste.wordpress.com/2008/11/21/les-banques-vues-par-thomas-jefferson/

bon,on réduit la dette de 50% des grecs et ça va pas encore!
ça doit être tentant pour les italiens?
moi,ma banque me proposerait de rembourser seulement la moitié de mes emprunts,ce serait la fête!
j'exagére,mais un pays fortement endetté,à part être sur liste rouge,il risque quoi à agir comme la grèce?

a propos de mf global

News

MF Global n'a pas séparé les comptes clients de ses comptes
Thomson Reuters



CHICAGO (Reuters) - MF Global Holdings, le courtier de dérivés qui a déposé son bilan lundi, a omis de distinguer les comptes de la clientèle de ses propres comptes, a déclaré mardi son autorité de tutelle.

"Le CME a trouvé que MF Global n'était pas en conformité avec la Commodity Futures Trading Commission et les obligations de séparation des comptes clients du CME", a déclaré Craig Donohue, directeur général de CME Group.

Ne pas faire une telle distinction constitue une infraction aux règles de conduite des courtiers de futures (contrats à terme) et les déclarations de Donohue soulèvent des questions à propos d'autres, formulées encore vendredi par le CME et d'autres marchés suivant lesquelles MF Global restait une contrepartie fiable.
S'appuyant sur des sources au fait du dossier, le New York Times explique que des centaines de millions de dollars appartenant à des clients de MF Global ont disparu ces derniers jours, sans qu'on sache si cela résulte d'un détournement ou de la simple désorganisation du groupe en plein effondrement.


pas étonnant , j'ai eu un compte chez eux il y a qlq années ; ca n'a pas duré très longtemps (cause fiabilité des transactions et support lamentable) et heureusement ...
je plains les clients whselfinvest au lux qui est un introducing broker(sorte de filiale) pour man financial , commentaire d'un client :WHS est peu bavard sur le sujet, au téléphone en tout cas...
Tous les comptes futures sont concernés. Impossibilité de trader, jusqu'à nouvel ordre...
Aucun mail WHS pour prévenir, informer. Voici qui a le mérite d'être clair.

samedi soir chez ardisson, le correspondant d'un canard allemand disaient de l'italie, "... cétait le club med de l'europe....."

mib a écrit:Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

MondeAujourd'hui à 22h35

La Grèce change tout son état-major militaire

Une source au sein du ministère a affirmé que les réunions avaient été programmées il y a longtemps, que ce grand remaniement était prévu et n’avait aucun lien avec la situation politique.

L'Accord "Historique" des 27 pour effacer 50% de la dette grecque pourrait bien se prénomer Boumrang.

Si les militaires reviennent au pouvoir, la population va retourner à la maison (manu-mil...) et la décotte de l'ardoise portée à 80-90% d'un "commun" accord avec l'UE

mib a écrit:Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

Il y a peu de temps l'armée Grec aurait acheté 400 chars US .Quand on est dans la mouise et sans le sous ce n'est quand même pas le genre d'achat prioritaire C'a pourrait confirmer cette information
Il n'y a qu'un moyen pour lutter contre cette crise Européenne :consulté tout les peuples Européens et leur demander si ils acceptent de perdre leur souveraineté et accepté une gouvernance Européenne .Une décision de cette importance la ne peut se passer d'une consultation des peuples par référendum ;passer outre c' est de la dictature ,.....la bombe atomique .....? c'est vouloir se passer de ce genre de consultation .La rigueur "choisi" sera toujours beaucoup plus "indolore" qu'une rigueur imposé même si elle est pire,c'est la seul issue actuellement pour l'Europe .Aucun chef d'état "RESPONSABLE" dans l'état actuel de l'Europe ne pourra se passer de cette consultation .Le TCE a été un déni de cette réalité ,voila le résultat!!!!!!
Droite,Gauche,Centre ,extrémes, peut importe ce n'est plus ces valeurs qui ont de l'importance ,à ce niveau de crise c'est du pipi de chat ,c'est les démocraties Européennes qui était en danger M PAPANDREOU est un vrai démocrate ,BRAVO nous pouvons tous le remercier de nous avoir ouvert l'horizon en nous laissant le choix de la rigueur que" les autres "voulaient nous imposer .L'Europe ne peut se construire sans démocratie ,certain ont cru pouvoir se passer de ce principe FONDAMENTAL ,il faut virer tout ces artificiers dictateurs qui ont voulu prendre le risque de mettre le feu au poudre .Les peuples ne sont pas beliqueux entre eux pour l'instant c'est le plus important ,mais cela risquait de ne pas durer ,il y a des signes qui ne trompent pas ,"la gouvernance à croix gammé" les Grecs commencaient à l'évoquer et la France s'associait à ce genre d'infamie.
Mes propos manquent de réalisme pour certain: "économique" OK, peu importe ,la crise se situe à une autre dimension :la démocratie et l'indépendance des peuples .C'est utopique de croire que l"Europe peut se diriger comme les EU ,il n'y a que des FOU pour y croire ,même si théoriquement c'à pourrait être la solution mais c'est oublier l'alchimie qui compose les peuples Européens ,c'est pas demain que l'on trouvera l'application pratique de cette théorie et surtout pas avec cette "oligarchie" qui ne respecte plus rien et qui "violente" les femmes :les Grecs ne sont pas des "femmes de chambre" ils n'acceptent que les violence "consenties" même si c'a fait mal
Mes arriere GP ont vécu 40 ans d'occupation,la flamme patriotique ne c'est jamais éteinte pendant cette longue période ,l'alchimie Européenne c'est ç'a ,un tableau de bleuets ,de marguerites et de coquelicots faisait office de drapeau interdit par l'occupant ,il n'y a que des Stalines pour s'émanciper de ce genre de sentiments pour diriger un peuple

L'église orthodoxe est riche. Moitié de ses avoir sont à l'étranger mais là on touche pas.

cow boy a écrit:

mib a écrit:Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

Il y a peu de temps l'armée Grec aurait acheté 400 chars US .Quand on est dans la mouise et sans le sous ce n'est quand même pas le genre d'achat prioritaire C'a pourrait confirmer cette information
Il n'y a qu'un moyen pour lutter contre cette crise Européenne :consulté tout les peuples Européens et leur demander si ils acceptent de perdre leur souveraineté et accepté une gouvernance Européenne .Une décision de cette importance la ne peut se passer d'une consultation des peuples par référendum ;passer outre c' est de la dictature ,.....la bombe atomique .....? c'est vouloir se passer de ce genre de consultation .La rigueur "choisi" sera toujours beaucoup plus "indolore" qu'une rigueur imposé même si elle est pire,c'est la seul issue actuellement pour l'Europe .Aucun chef d'état "RESPONSABLE" dans l'état actuel de l'Europe ne pourra se passer de cette consultation .Le TCE a été un déni de cette réalité ,voila le résultat!!!!!!
Droite,Gauche,Centre ,extrémes, peut importe ce n'est plus ces valeurs qui ont de l'importance ,à ce niveau de crise c'est du pipi de chat ,c'est les démocraties Européennes qui était en danger M PAPANDREOU est un vrai démocrate ,BRAVO nous pouvons tous le remercier de nous avoir ouvert l'horizon en nous laissant le choix de la rigueur que" les autres "voulaient nous imposer .L'Europe ne peut se construire sans démocratie ,certain ont cru pouvoir se passer de ce principe FONDAMENTAL ,il faut virer tout ces artificiers dictateurs qui ont voulu prendre le risque de mettre le feu au poudre .Les peuples ne sont pas beliqueux entre eux pour l'instant c'est le plus important ,mais cela risquait de ne pas durer ,il y a des signes qui ne trompent pas ,"la gouvernance à croix gammé" les Grecs commencaient à l'évoquer et la France s'associait à ce genre d'infamie.
Mes propos manquent de réalisme pour certain: "économique" OK, peu importe ,la crise se situe à une autre dimension :la démocratie et l'indépendance des peuples .C'est utopique de croire que l"Europe peut se diriger comme les EU ,il n'y a que des FOU pour y croire ,même si théoriquement c'à pourrait être la solution mais c'est oublier l'alchimie qui compose les peuples Européens ,c'est pas demain que l'on trouvera l'application pratique de cette théorie et surtout pas avec cette "oligarchie" qui ne respecte plus rien et qui "violente" les femmes :les Grecs ne sont pas des "femmes de chambre" ils n'acceptent que les violence "consenties" même si c'a fait mal
Mes arriere GP ont vécu 40 ans d'occupation,la flamme patriotique ne c'est jamais éteinte pendant cette longue période ,l'alchimie Européenne c'est ç'a ,un tableau de bleuets ,de marguerites et de coquelicots faisait office de drapeau interdit par l'occupant ,il n'y a que des Stalines pour s'émanciper de ce genre de sentiments pour diriger un peuple

l'histoire des 400 chars est fausse et a été largement démentie ;

Réuni en session extraordinaire dans la nuit de mardi à mercredi, le cabinet grec a approuvé "à l'unanimité" la tenue de ce référendum et la décision du Premier ministre de demander vendredi un vote de confiance du parlement, a indiqué le porte-parole du gouvernement Elias Mossialos.

"Le référendum fournira un mandat clair, mais aussi un message clair à l'intérieur et à l'extérieur de la Grèce sur notre engagement européen et notre appartenance à l'euro", a déclaré M. Papandréou lors de la réunion d'urgence du cabinet, selon un communiqué du gouvernement.

"Nous devons faire en sorte que les choses soient claires à tous points de vue, et je dirai au G20 qu'il leur faudra finalement adopter des politiques qui garantissent que la démocratie soit maintenue au-dessus des appétits des marchés", selon le communiqué.

mouais tout ca est bien beau et bien gentil pour le petit peuple , je reste néanmoins dubitatif sur les conséquences en cas de non, et pas seulement pour les grecs mais aussi pour toute l'europe voire la planète entière ; le tout au prétexte de démocratie !!?? le gouvernement en place n'a t-il pas été élu démocratiquement ???

En 68 DE GAULLE avait été élue démocratiquement ,le peuple était dans la rue ,il a fait un référendum ,le calme est revenu .Le référendum n'est pas fait pour les chiens .Pour une question comme la Gouvernance ,le transfert de souveraineté ,le changement de citoyenneté ,c'est il me semble un minimum .L'Europe est une cause perdu ,c'est une évidence ,le traité de Lisbonne est un coup d'état ,la démocratie ne s'exerce pas de cette façon .Les méthodes actuelles ne sont pas légitime .Pour sauver l'Europe si c'est encore possible il faut remettre les choses à plat et cela passe par un referendum au suffrage universelle à l'ensemble des 27 .On ne résoudra pas les problémes de l'Europe en utilisant la carte de crédit des Chinois ,c'est un faux probléme ,c'est du boulot qu'il faut aux Europeens pour rembourser la dette et cela passe par des mesures protectionnistes ,c'est une évidence ,le marché interieur des Chinois est suffisament pour qu'ils s'évitent une crise eux aussi ,c'est à eux de s'adapter pas à nous
Tout le reste n'est que du baratin de dictateurs et d'exploiteur en puissance qui manipule l'opinion pour conserver leur énorme puissance accumulé ,le systéme est KO c'est tout il faut maintenant trancher dans le vif

cow boy a écrit:

mib a écrit:Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

Il y a peu de temps l'armée Grec aurait acheté 400 chars US .Quand on est dans la mouise et sans le sous ce n'est quand même pas le genre d'achat prioritaire C'a pourrait confirmer cette information
Il n'y a qu'un moyen pour lutter contre cette crise Européenne :consulté tout les peuples Européens et leur demander si ils acceptent de perdre leur souveraineté et accepté une gouvernance Européenne .Une décision de cette importance la ne peut se passer d'une consultation des peuples par référendum ;passer outre c' est de la dictature ,.....la bombe atomique .....? c'est vouloir se passer de ce genre de consultation .La rigueur "choisi" sera toujours beaucoup plus "indolore" qu'une rigueur imposé même si elle est pire,c'est la seul issue actuellement pour l'Europe .Aucun chef d'état "RESPONSABLE" dans l'état actuel de l'Europe ne pourra se passer de cette consultation .Le TCE a été un déni de cette réalité ,voila le résultat!!!!!!
Droite,Gauche,Centre ,extrémes, peut importe ce n'est plus ces valeurs qui ont de l'importance ,à ce niveau de crise c'est du pipi de chat ,c'est les démocraties Européennes qui était en danger M PAPANDREOU est un vrai démocrate ,BRAVO nous pouvons tous le remercier de nous avoir ouvert l'horizon en nous laissant le choix de la rigueur que" les autres "voulaient nous imposer .L'Europe ne peut se construire sans démocratie ,certain ont cru pouvoir se passer de ce principe FONDAMENTAL ,il faut virer tout ces artificiers dictateurs qui ont voulu prendre le risque de mettre le feu au poudre .Les peuples ne sont pas beliqueux entre eux pour l'instant c'est le plus important ,mais cela risquait de ne pas durer ,il y a des signes qui ne trompent pas ,"la gouvernance à croix gammé" les Grecs commencaient à l'évoquer et la France s'associait à ce genre d'infamie.
Mes propos manquent de réalisme pour certain: "économique" OK, peu importe ,la crise se situe à une autre dimension :la démocratie et l'indépendance des peuples .C'est utopique de croire que l"Europe peut se diriger comme les EU ,il n'y a que des FOU pour y croire ,même si théoriquement c'à pourrait être la solution mais c'est oublier l'alchimie qui compose les peuples Européens ,c'est pas demain que l'on trouvera l'application pratique de cette théorie et surtout pas avec cette "oligarchie" qui ne respecte plus rien et qui "violente" les femmes :les Grecs ne sont pas des "femmes de chambre" ils n'acceptent que les violence "consenties" même si c'a fait mal
Mes arriere GP ont vécu 40 ans d'occupation,la flamme patriotique ne c'est jamais éteinte pendant cette longue période ,l'alchimie Européenne c'est ç'a ,un tableau de bleuets ,de marguerites et de coquelicots faisait office de drapeau interdit par l'occupant ,il n'y a que des Stalines pour s'émanciper de ce genre de sentiments pour diriger un peuple

pfiouuuu

t'as en partie raison en soulevant un problème ou en soulignant que l'Europe est devant un défi qui va la renforcer ou l'anéantir .
Ces interlocuteurs (amis ou ennemis) que sont la Chine , les USA et des pays émergents ont besoin d'une Europe suffisamment forte (mais contrôlable...ce que les chinois sont en train de faire en y injectant des sousous ) en tant que partenaire commercial et monétaire de par l'Euro .
Maintenant , que l'Europe se recentre sur ses "fondamentaux" (union sacrée France-Allemagne) est une nécèssité absolue et vitale .
Les referendums ne sont que des foutaises et des ersatz de démocratie sous couvert de consultation populaire .
on sait très bien que le peuple tout comme un effet de foule est plus prompt a sanctionner un gouvernement en place plutôt que de répondre uniquement à la question posée lors du référendum ( encore faut il que la question soit justement posée et que les votants aient TOUT les éléments en mains pour prendre la bonne décision ) bref une utopie dans toute sa splendeur .

à te lire je te vois dans un nationalisme primaire qui ne me dit rien de bon ...

euhhh le raccourci tendancieux sur les femmes violées et les femmes de chambre: si c'est pour me faire chialer dans ma chaumière ... faudra repasser !

bien à vous .

hééé, c'est qu'il ne dit pas que des conneries le jacquou ; je plussoie cher compatriote aaaah !! s'il n'y avait que des belges ...

mib a écrit:

"Le référendum fournira un mandat clair, mais aussi un message clair à l'intérieur et à l'extérieur de la Grèce sur notre engagement européen et notre appartenance à l'euro", a déclaré M. Papandréou lors de la réunion d'urgence du cabinet, selon un communiqué du gouvernement.

"Nous devons faire en sorte que les choses soient claires à tous points de vue, et je dirai au G20 qu'il leur faudra finalement adopter des politiques qui garantissent que la démocratie soit maintenue au-dessus des appétits des marchés", selon le communiqué.[/i]

mouais tout ca est bien beau et bien gentil pour le petit peuple , je reste néanmoins dubitatif sur les conséquences en cas de non, et pas seulement pour les grecs mais aussi pour toute l'europe voire la planète entière ; le tout au prétexte de démocratie !!?? le gouvernement en place n'a t-il pas été élu démocratiquement ???

ça ressemble furieusement à une prise de l'Europe et de la zone Euro en otage .

soit les autres pays Europeens se plient aux conditions grecques soit ils foutent le bordel .

Sauf que les referendum de l'Europe pour que les peuples tranchent avec des questions aussi diverses et variées, pour ma part c'était le cul entre 2 chaises... Et n'étant pas à l'époque ni très armée, ni très bien informée, donc un avis bien limité et subjectif sur la question devait l'être tout autant pour une majorité d'européens.
La machine est complexe avec ses avantages comme ses inconvénients, je suis sceptique sur la solution simpliste d'un OUI ou d'un NON sur son avenir et sur les questions qui posent problèmes...
La preuve il a servit d'épouvantail pour les 2 parti-prit, un pis aller de circonstance.
Par contre si un referendum est organisé pour une réforme des mécanismes internes et abusifs je vote OUI tout de suite!
Bon ben je plussoie avec Jacquou! Forcément

Les conditions de Sarkozy à Papandreou

Il n’y a rien à négocier ; les Grecs n’auront pas un centime de plus tant qu’ils n’auront pas adopté le plan de restructuration exigé par le FMI ; le référendum doit avoir lieu le plus tôt possible et poser aux grecs la seule question qui vaille : veulent-ils rester dans la zone euro ? Telle est la position de négociation de Nicolas Sarkozy, qui a convoqué le premier ministre grec George Papandreou à Cannes, mercredi soir, juste avant l'ouverture du G20.

Auparavant, le président français aura calé ses positions avec la chancelière Angela Merkel, la directrice du FMI, Christine Lagarde, et les représentants des institutions européennes (Conseil européen, Commission, Eurogroupe, Banque centrale européenne). Et tout ce petit monde ira mettre M. Papandreou, face à ses responsabilités. Le compte à rebours a commencé : selon Bercy, les Grecs seront à court d’argent au plus tard en décembre.

Les dirigeants européens auraient préféré que M. Papandréou agisse comme son homologue espagnol José Luis Zapatero, qui a eu le courage de convoquer des élections anticipées et de prendre les mesures difficiles. S’il persiste dans son référendum, les Européens veulent que son calendrier soit fortement accéléré. Le ministre de l’intérieur grec, Haris Kastanidis, a évoqué mercredi une consultation avancée au mois de décembre.

M. Papandréou est invité à poser la vraie question, celle qui résulterait d’un rejet par les grecs du plan de redressement : voulez vous sortir de la zone euro ? Selon un négociateur français, la donne aurait changé depuis une semaine. On n’est plus dans la situation d’une Europe incapable de résoudre les difficultés d’un de ses membres, mais celle d’un pays qui rejette une porte de sortie. "On ne peut pas empêcher les grecs de se suicider. Mieux vaut que ce soit eux qui le fassent qu’Angela Merkel", confie un responsable français.

Dans ce cas, la sortie de l’euro de la Grèce ou sa faillite deviendrait une affaire grecque, avec des risques de contagion, notamment à l’Italie, légèrement réduits. Un responsable français tempère l’argument : "La contagion est déjà là. Pour avoir une petite idée de ce que provoquerait un défaut grec, il suffit de regarder les marchés." Un diplomate du quai d’Orsay ajoute qu’une sortie de l’euro est matériellement impossible. Les grecs videraient tous leurs comptes à l’approche de la date fatidique.

En attendant, il n’est pas question de donner un centime d’euros de plus à Athènes. Le gouvernement attend la dernière tranche d’un plan d’aide décidé en 2010, soit 8 milliards d’euros versés d’un bloc sous forme d’aide du FMI et de prêts bilatéraux des Etats. Son versement est jugé inimaginable : les actionnaires non européens du FMI s’y opposent, tandis que les Européens ne peuvent pas aider un pays qui refuse de s’engager. L’octroi de ces huit milliards d’euros était conditionné à l’adoption de nouvelles mesures, dans le cadre du nouveau plan d’aide de 130 milliards d’euros décidé à Bruxelles.

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mib a écrit:hééé, c'est qu'il ne dit pas que des conneries le jacquou ; je plussoie cher compatriote aaaah !! s'il n'y avait que des belges ...

l'avantage d'être Belge en Europe c'est que justement en tant que petit pays ('fin ce qu'il en reste ) on est pas tentés par des chimères nationalistes rétrogrades et dangereuses .
Je ne suis pas non plus forcement un Européen convaincu et aveugle surtout depuis les agrandissements irréfléchis de ces dernières années (trop vite, trop loin) mais un certain brassage des cultures et des économies qui doivent rester proches et équilibrées est un progrès qu'on ne peut pas nier dans l'absolu !

sinon içi : idrachko ça fait du bien aux cultures .
jacquou content

mib a écrit:Les conditions de Sarkozy à Papandreou

Il n’y a rien à négocier ; les Grecs n’auront pas un centime de plus tant qu’ils n’auront pas adopté le plan de restructuration exigé par le FMI ; le référendum doit avoir lieu le plus tôt possible et poser aux grecs la seule question qui vaille : veulent-ils rester dans la zone euro ? Telle est la position de négociation de Nicolas Sarkozy, qui a convoqué le premier ministre grec George Papandreou à Cannes, mercredi soir, juste avant l'ouverture du G20.

Auparavant, le président français aura calé ses positions avec la chancelière Angela Merkel, la directrice du FMI, Christine Lagarde, et les représentants des institutions européennes (Conseil européen, Commission, Eurogroupe, Banque centrale européenne). Et tout ce petit monde ira mettre M. Papandreou, face à ses responsabilités. Le compte à rebours a commencé : selon Bercy, les Grecs seront à court d’argent au plus tard en décembre.

Les dirigeants européens auraient préféré que M. Papandréou agisse comme son homologue espagnol José Luis Zapatero, qui a eu le courage de convoquer des élections anticipées et de prendre les mesures difficiles. S’il persiste dans son référendum, les Européens veulent que son calendrier soit fortement accéléré. Le ministre de l’intérieur grec, Haris Kastanidis, a évoqué mercredi une consultation avancée au mois de décembre.

M. Papandréou est invité à poser la vraie question, celle qui résulterait d’un rejet par les grecs du plan de redressement : voulez vous sortir de la zone euro ? Selon un négociateur français, la donne aurait changé depuis une semaine. On n’est plus dans la situation d’une Europe incapable de résoudre les difficultés d’un de ses membres, mais celle d’un pays qui rejette une porte de sortie. "On ne peut pas empêcher les grecs de se suicider. Mieux vaut que ce soit eux qui le fassent qu’Angela Merkel", confie un responsable français.

Dans ce cas, la sortie de l’euro de la Grèce ou sa faillite deviendrait une affaire grecque, avec des risques de contagion, notamment à l’Italie, légèrement réduits. Un responsable français tempère l’argument : "La contagion est déjà là. Pour avoir une petite idée de ce que provoquerait un défaut grec, il suffit de regarder les marchés." Un diplomate du quai d’Orsay ajoute qu’une sortie de l’euro est matériellement impossible. Les grecs videraient tous leurs comptes à l’approche de la date fatidique.

En attendant, il n’est pas question de donner un centime d’euros de plus à Athènes. Le gouvernement attend la dernière tranche d’un plan d’aide décidé en 2010, soit 8 milliards d’euros versés d’un bloc sous forme d’aide du FMI et de prêts bilatéraux des Etats. Son versement est jugé inimaginable : les actionnaires non européens du FMI s’y opposent, tandis que les Européens ne peuvent pas aider un pays qui refuse de s’engager. L’octroi de ces huit milliards d’euros était conditionné à l’adoption de nouvelles mesures, dans le cadre du nouveau plan d’aide de 130 milliards d’euros décidé à Bruxelles.

+1 avec Sarko ...









ben quoi ?

jacquou le croquant a écrit:

cow boy a écrit:

mib a écrit:Channel4 news rapporte a l'instant que le ministre de la défense grec aurait limoge tous les chefs de la défense. Ils parlent d'un risque de coup d'Etat militaire.
selon l'hebdomadaire grec Athens News (lien en anglais http://www.athensnews.gr/portal/8/49916), le ministre grec de la défense, Panos Beglitis, aurait annoncé aujourd'hui le remplacement des principaux responsables des armées grecques (chefs de la défense nationale, de l'armée de terre, de l'air et de la marine).

Il y a peu de temps l'armée Grec aurait acheté 400 chars US .Quand on est dans la mouise et sans le sous ce n'est quand même pas le genre d'achat prioritaire C'a pourrait confirmer cette information
Il n'y a qu'un moyen pour lutter contre cette crise Européenne :consulté tout les peuples Européens et leur demander si ils acceptent de perdre leur souveraineté et accepté une gouvernance Européenne .Une décision de cette importance la ne peut se passer d'une consultation des peuples par référendum ;passer outre c' est de la dictature ,.....la bombe atomique .....? c'est vouloir se passer de ce genre de consultation .La rigueur "choisi" sera toujours beaucoup plus "indolore" qu'une rigueur imposé même si elle est pire,c'est la seul issue actuellement pour l'Europe .Aucun chef d'état "RESPONSABLE" dans l'état actuel de l'Europe ne pourra se passer de cette consultation .Le TCE a été un déni de cette réalité ,voila le résultat!!!!!!
Droite,Gauche,Centre ,extrémes, peut importe ce n'est plus ces valeurs qui ont de l'importance ,à ce niveau de crise c'est du pipi de chat ,c'est les démocraties Européennes qui était en danger M PAPANDREOU est un vrai démocrate ,BRAVO nous pouvons tous le remercier de nous avoir ouvert l'horizon en nous laissant le choix de la rigueur que" les autres "voulaient nous imposer .L'Europe ne peut se construire sans démocratie ,certain ont cru pouvoir se passer de ce principe FONDAMENTAL ,il faut virer tout ces artificiers dictateurs qui ont voulu prendre le risque de mettre le feu au poudre .Les peuples ne sont pas beliqueux entre eux pour l'instant c'est le plus important ,mais cela risquait de ne pas durer ,il y a des signes qui ne trompent pas ,"la gouvernance à croix gammé" les Grecs commencaient à l'évoquer et la France s'associait à ce genre d'infamie.
Mes propos manquent de réalisme pour certain: "économique" OK, peu importe ,la crise se situe à une autre dimension :la démocratie et l'indépendance des peuples .C'est utopique de croire que l"Europe peut se diriger comme les EU ,il n'y a que des FOU pour y croire ,même si théoriquement c'à pourrait être la solution mais c'est oublier l'alchimie qui compose les peuples Européens ,c'est pas demain que l'on trouvera l'application pratique de cette théorie et surtout pas avec cette "oligarchie" qui ne respecte plus rien et qui "violente" les femmes :les Grecs ne sont pas des "femmes de chambre" ils n'acceptent que les violence "consenties" même si c'a fait mal
Mes arriere GP ont vécu 40 ans d'occupation,la flamme patriotique ne c'est jamais éteinte pendant cette longue période ,l'alchimie Européenne c'est ç'a ,un tableau de bleuets ,de marguerites et de coquelicots faisait office de drapeau interdit par l'occupant ,il n'y a que des Stalines pour s'émanciper de ce genre de sentiments pour diriger un peuple

pfiouuuu

t'as en partie raison en soulevant un problème ou en soulignant que l'Europe est devant un défi qui va la renforcer ou l'anéantir .
Ces interlocuteurs (amis ou ennemis) que sont la Chine , les USA et des pays émergents ont besoin d'une Europe suffisamment forte (mais contrôlable...ce que les chinois sont en train de faire en y injectant des sousous ) en tant que partenaire commercial et monétaire de par l'Euro .
Maintenant , que l'Europe se recentre sur ses "fondamentaux" (union sacrée France-Allemagne) est une nécèssité absolue et vitale .
Les referendums ne sont que des foutaises et des ersatz de démocratie sous couvert de consultation populaire .
on sait très bien que le peuple tout comme un effet de foule est plus prompt a sanctionner un gouvernement en place plutôt que de répondre uniquement à la question posée lors du référendum ( encore faut il que la question soit justement posée et que les votants aient TOUT les éléments en mains pour prendre la bonne décision ) bref une utopie dans toute sa splendeur .

à te lire je te vois dans un nationalisme primaire qui ne me dit rien de bon ...

euhhh le raccourci tendancieux sur les femmes violées et les femmes de chambre: si c'est pour me faire chialer dans ma chaumière ... faudra repasser !

bien à vous .

T'inquiete pas je m'attendais à ce genre de reflexion ,quand vous n'avez plus d'arguments vous tombez dans la manipulation de la peur en jetant à la figure de vos détracteurs des slogans "primaire" ,c'est un peu ringard comme methode .Un "démocrate primaire" à la rigueur je l'aurais accepté .La mise au pas du peuple Grec ,de gré ou de force ,c'est nettement mieux ,je m'abtiens de te donner les références de ces methodes !!!!!!La démocratie une utopie!!! ,bien sur la dictature c'est nettement mieux!!!!!!! et me foutre dans les dents mon attachement à un certain souverainisme !!!!!!! Tu manque pas de culot!!!!!! non !!! juste une victime de la dictature médiatique
L'utopie c'est de croire à une gouvernance Européenne à 27 avec une monaie à 17 ,ou l'inverse ,a ce niveau il ya déja un sérieux probléme .Sarko a déja envoyé se faire foutre Camerone la semaine derniere à ce sujet ,un bon début pour une gouvernance Européenne !!!!!

avec tout ça sarko perd sa crédibilité au niveau politique extérieure , et dans les sondages 2012 , il est tombé tellement bas que certains croient qu'il va trouver du pétrole

cow boy a écrit:


T'inquiete pas je m'attendais à ce genre de reflexion ,quand vous n'avez plus d'arguments vous tombez dans la manipulation de la peur en jetant à la figure de vos détracteurs des slogans "primaire" ,c'est un peu ringard comme methode .Un "démocrate primaire" à la rigueur je l'aurais accepté .La mise au pas du peuple Grec ,de gré ou de force ,c'est nettement mieux ,je m'abtiens de te donner les références de ces methodes !!!!!!La démocratie une utopie!!! ,bien sur la dictature c'est nettement mieux!!!!!!! et me foutre dans les dents mon attachement à un certain souverainisme !!!!!!! Tu manque pas de culot!!!!!! non !!! juste une victime de la dictature médiatique
L'utopie c'est de croire à une gouvernance Européenne à 27 avec une monaie à 17 ,ou l'inverse ,a ce niveau il ya déja un sérieux probléme .Sarko a déja envoyé se faire foutre Camerone la semaine derniere à ce sujet ,un bon début pour une gouvernance Européenne !!!!!

voilà le cow -boy partit au grand galop ! calmons nous .
j'pige pas trop tes raccourcis ?
-démocratie = utopie : j'ai pas écrit ça , juste que le référendum est une utopie de pouvoir donné au peuple ;
- mettre le peuple grec au pas = dictature : faut juste qu'ils prennent la juste mesure de LEURS résponsabilités
- ton certain souverainisme comme tu dis , il commence et se termine où ?
quand ça t'arrange : vive l'Europe et sinon allez au diable ?
- d'accord avec toi dans le mauvais choix du mot 'primaire" désolé. simpliste est mieux ?
- d'accord aussi sur les errements de l'Europe actuelle (impossibilité de gouvernance éfficace et rapide )
- quand a jouer sur les mécanismes de la peur , quand je lis ceci : La mise au pas du peuple Grec ,de gré ou de force ,c'est nettement mieux ,je m'abtiens de te donner les références de ces methodes !!!!! tu fais fort j'trouve .
cool !

@jacquou le croquant

"le référendum une utopie de pouvoir donné au peuple "!!!! beau prétexte pour lui retirer ce pouvoir ,et pourquoi pas supprimer les élections sous pretexte que les périodes électoral perturbe l'exercice du pouvoir !!!!!!
"la juste mesure de leur responsabilité " !!!!! c'est ce qu'ils font en toute indépendance ,c'est pas a nous de leur dicté !!!!!
Mon souverainisme il commence par :
-une indépendance monétaire
-une indépendance de négociation et de partenariat commerciaux
-un respect de la préférence communautaire
-une indépendance de l'ouverture de nos frontiere
-une indépendance culturel
-un partenariat Européen ,libre , équilibré et réciproque
-un partenariat écologique libre et souverain
Ouais ,c'est vrai que dés fois je fais fort ,mais c'est juste une réponse au matraquage mediatique et politique sur les bien fait de la "gouvernance européenne" ....et la ils font fort aussi !!!! aprés le NON au TCE :,le traité de Lisbonne et maintenant la gouvernance ont a de quoi se poser des questions et tout ça en force ,sans même évoquer une possible consultation référendaire :un transfert de souveraineté ce n'est pas anodin comme projet !!!!!!! ils ne font pas dans la dentelle ......moi non plus .....je ne transige pas avec mon bien le plus précieux .......ma liberté !!!!!!! ......et mes mots sont en adéquation avec mes actes ce qui me permet d'exprimer une certaine liberté de pensées .

D'une manière générale et non pas dans le cas très actuelle de la Grèce, une étude allemande très récente démontre que la démocartie directe (consultations populaires régulières du citoyen) est un facteur de succès essentiel d'un pays ou d'une région.

J'ai plus les références, juste le souvenir

C'est sûr que des consultations du genre oui ou non au traité de l'UE comme réalisé en Irlande, France etc où on te fait revoter tant que le résultat ne va pas dans le sens souhaité par "ceux qui savent" sont de nature à inspirer une confiance avengle dans la classe politique.

La confiance ne s'impose pas , elle se mérite.

Imaginez la même chose en France et l'on est pas loin.

Nous venons de sauvez les banques, cela couter très cher, nous allons donc divisez par deux vos salaires et vos retraites.
Êtes vous d'accord OUI/NON

Pour info, ce matin la BNP Paribas annonce des réductions d'effectifs de centaines de postes....bizarre bizarre....
Ca pue tout çà......et Fillon disait hier que la partie grec ne devait jouer sur les participations d'emprunts pour les PME françaises!!!!

GL a écrit:Imaginez la même chose en France et l'on est pas loin.

Nous venons de sauvez les banques, cela couter très cher, nous allons donc divisez par deux vos salaires et vos retraites.
Êtes vous d'accord OUI/NON

on est d' accord , mais oui = salaires divisés par 2 et non = salaires divisés par 4 !!!!

à ce niveau les grecs qui ne foutent pas grand chose , travaillent au black et réclament toujours plus d' aides ne sont pas sans me rappeler quelqu'un

PatogaZ a écrit:

GL a écrit:Imaginez la même chose en France et l'on est pas loin.

Nous venons de sauvez les banques, cela couter très cher, nous allons donc divisez par deux vos salaires et vos retraites.
Êtes vous d'accord OUI/NON

on est d' accord , mais oui = salaires divisés par 2 et non = salaires divisés par 4 !!!!

à ce niveau les grecs qui ne foutent pas grand chose , travaillent au black et réclament toujours plus d' aides ne sont pas sans me rappeler quelqu'un

et si cetait du pocker !!
c est les chinois ou le quatar qui rachette la grece libre apres ....
donc jamais de faillite grec

et tous les pays du sud suivant .....

sans tirer un coup de fusil

La Grèce
L’Italie
L’Espagne
Le Portugal
La France, c'est pour quand ?

carlo s a écrit:et si cetait du pocker !!
c est les chinois ou le quatar qui rachette la grece libre apres ....
donc jamais de faillite grec

et tous les pays du sud suivant .....

sans tirer un coup de fusil

il faut regarder la réalité des chiffres et arreter de verser dans le catastrophisme du "on est tous foutus" :

PIB Europe 2010 : 15 150 milliards $
PIB Chine 2010 : 5 745 milliards $

déficit commercial de l'ue sur la chine : env 170 milliards $ en 2010

et surtout les échanges de la france avec la chine sont de l'ordre de 10 fois moins important qu'avec le reste de l'ue.

donc , avant de se faire "bouffer" et "esclavagiser" ... il y a de la marge

c es ca qui fait peur pas les chinois

http://www.bloomberg.com/quote/GBTPGR10:IND

le post a ete ouver en mai 2010 et les "grands" de ce monde savaient deja l issue pour la dette grecque

350 milliards avec quoi pourraient ils payer

Je propose que les Grecs nous offrent un mois de vacances chez eux pour rembourser la dette.

Avec femmes et ouzo à volonté.

Béret vert a écrit:Je propose que les Grecs nous offrent un mois de vacances chez eux pour rembourser la dette.

Avec femmes et ouzo à volonté.

Je ne mélange pas le plaisir et la finance, et puis ça ferait bien cher l'escapade
j'ai pas les moyens de DSK moi

Béret vert a écrit:Je propose que les Grecs nous offrent un mois de vacances chez eux pour rembourser la dette.

Avec femmes et ouzo à volonté.

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