Réussir le passage au non labour

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

C'est quoi ton secret pr des pivots de competition JL ?

tof a écrit:Semis moutarde + phacélie au Guilbart dans le sec il y a 10 j :levé !!!!!!!!!!!!!!

Pourtant le boulot était pas terrible...

tu a réussi ton 1er sd...bluffant n'est ce pas?

Non,y a eu un petit déchaumage

t'a pas pu résister...

bidou02 a écrit:C'est quoi ton secret pr des pivots de competition JL ?

Bidou, je n'apprends rien à un Maitre, mais je l'écoute.
Cependant, ma porte est toujours ouverte pour échanger avec toi.

Aucune recette dans notre metier n'est une assurance.     
Mais je crois que nous pouvons  parfois esquiver par nos techniques et nos connaissances les misères que la nature aime nous faire subir.

Essai à vide Guilbart/colza (broyé)
Puis-je semer sans gratouiller ?
Ca me tente un petit coup pour faux semis + limaces  

Si tu fais un faux semis tu bouzilles les colzas
Si tu sèmes direct, tu gardes les colzas qui vont attirer les mimaces.

Tu sèmes ton blé direct la semaine prochaine et glifo AD aussitôt .

Et achètes un Cambridge.

tof a écrit:Essai à vide Guilbart/colza (broyé)
Puis-je semer sans gratouiller ?
Ca me tente un petit coup pour faux semis + limaces  

directe la rotative et semoir t'es limace vont se faire les dents sur le colza sans toucher a t'on blé a part quelques petites morsure sans gravité
ne pas oublié un petit glifo avant semis et quelques grammes d'allié a t'on désherbage à l'automne ou aux printemps

tof a écrit:Essai à vide Guilbart/colza (broyé)
Puis-je semer sans gratouiller ?
Ca me tente un petit coup pour faux semis + limaces  
]

Il faut surtout ne pas gratter maintenant pour semer "en faux-direct" dans 15 jours.

Soit tu fais du TCS en grattant maintenant et en repassant le combiné/HR pour semer, soit tu ne touches à rien et tu sèmeras en "vrai" direct.
Dans le premier cas, c'est le travail du sol + l'AL qui gèreront les limaces.
Dans le second, ce sont les repousses qui les occuperont et tu auras l'AL en réserve quand le glypho fera disparaître les colzas.

Bart37 a écrit:

tof a écrit:Essai à vide Guilbart/colza (broyé)
Puis-je semer sans gratouiller ?
Ca me tente un petit coup pour faux semis + limaces  
]

Il faut surtout ne pas gratter maintenant pour semer "en faux-direct" dans 15 jours.

Soit tu fais du TCS en grattant maintenant et en repassant le combiné/HR pour semer, soit tu ne touches à rien et tu sèmeras en "vrai" direct.
Dans le premier cas, c'est le travail du sol + l'AL qui gèreront les limaces.
Dans le second, ce sont les repousses qui les occuperont et tu auras l'AL en réserve quand le glypho fera disparaître les colzas.

+1

Le blé dans les repousses de colza est ce qu'il y a de mieux pour secfaire la main en SDSC.
1l de glypho + 10 gr d'Allie (sam et huile) juste avant le semis et ça roule tout seul.
Si il y a des limaces, elles ne toucheront pas le blé tant qu'il restera du colza vert.

ça, ça ne marche pas à tous les coups !
l'année dernière, j'ai semé mon blé dans des repousses de colza traitées la veille du semis, et bin les limaces coupaient les blés au fur et à mesure qu'ils pointaient, malgré la présence du colza
je recommence cette année, je verrai bien .................

+1 ari, belle calotte pour moi l'an dernier, cette année, je réitère, car j'aime bien me faire du mal, mais sur 7 ha, je détruirais les colza à noel avec un coup d'allié; je verrai bien aussi ...........

j'ai prévu faire un glypho sur mes repousses de colza la semaine prochaine puis un passage de métarex 1 semaine avant de semer le blé en direct au t-drill...pas de limaces mais les altises ont bouffé des ronds entiers de repousses...

JJ a écrit:Et achètes un Cambridge.

pato l'a toujours dit! il faut éviter le creux..

ari21 a écrit:ça, ça ne marche pas à tous les coups !
l'année dernière, j'ai semé mon blé dans des repousses de colza traitées la veille du semis, et bin les limaces coupaient les blés au fur et à mesure qu'ils pointaient, malgré la présence du colza
je recommence cette année, je verrai bien .................

+1 c'est bon en théorie ,mais les limaces ne vivent pas en théorie .

ari21 a écrit:ça, ça ne marche pas à tous les coups !
l'année dernière, j'ai semé mon blé dans des repousses de colza traitées la veille du semis, et bin les limaces coupaient les blés au fur et à mesure qu'ils pointaient, malgré la présence du colza
je recommence cette année, je verrai bien .................

Merci de ton retour d'expérience.
De mon côté environ 80 ha de blé semés dans des repousses de colza tous les ans et jamais eu de problème à la levée.
Si je dois intervenir avec de l'anti limaces, c'est après le stade 2f et uniquement dans des zones argileuses.

JJ a écrit:Tu sèmes ton blé direct la semaine prochaine et glifo AD aussitôt .

Heu j'ai fait ma 1ere connerie : glypho fait avant hier

escrito17 a écrit:j'ai prévu faire un glypho sur mes repousses de colza la semaine prochaine puis un passage de métarex 1 semaine avant de semer le blé en direct au t-drill...pas de limaces mais les altises ont bouffé des ronds entiers de repousses...

Le glypho n'est pas très efficace sur colza, c'est pour faire les repousses de graminées.
Mets 10 gr d'Allié avec.
Si tu as un risque de limaces, commences par mettre des pièges. Tu aviseras ensuite.

J'avais retenu le conseil pato l'année dernière,
Dans des grosses repousses de colza j'avais mis un coup de dents, laisser secher puis semer, max une semaine entre la façon et le semis + rouleau. Les dents simples sans ailettes et semoir à dents m'avait laisser des repousses, et je n'ai pas souffert des limaces.
Donc je dirais que si t'as besoin de te rassurer (comme moi) c'est au plus près du semis,
Et le coup de Cambridge

Perso sans glypho, les qq repousses avaient dégager avec fosburne et allié, bien après la levée

OK elgo je fais ça d'habitude (dents) et ça perturbe bien les limaces
Tu arrives à semer avec ton semoir à dents en tcs ?

un déchaumage puis semis

Robust a écrit:

escrito17 a écrit:j'ai prévu faire un glypho sur mes repousses de colza la semaine prochaine puis un passage de métarex 1 semaine avant de semer le blé en direct au t-drill...pas de limaces mais les altises ont bouffé des ronds entiers de repousses...

Le glypho n'est pas très efficace sur colza, c'est pour faire les repousses de graminées.
Mets 10 gr d'Allié avec.
Si tu as un risque de limaces,  commences par mettre des pièges. Tu aviseras ensuite.

ok!

@ tof
en tcs oui, mais je ne suis pas exigeant sur la régularité de profondeur de semis... trop creux dans le milieu, pas assez sur les côtés etc... avec de la vitesse, le but étant d'aller vite dans les bons créneaux. Ce n'est pas parfait mais niveau rentabilité ça me plait.
Je suis loin du sd chirurgical

tof a écrit:

JJ a écrit:Tu sèmes ton blé direct la semaine prochaine et glifo AD aussitôt .

Heu j'ai fait ma 1ere connerie : glypho fait avant hier

il faut terrer la semence. autrement c'est

rien de tel que l'avatar sd de chez horsch https://www.youtube.com/watch?v=H2yd5OlXLgM

le glyfo n"est pas la pour tué le colza mais les pâturins et autres graminées la veille du semis c'est le top et surtout pas d’alliés (plus on va garder de colza vivant mieux on va géré les baveuses)
l’allié ses après 2 feuilles de la céréale 4 gr sont suffisant et éventuellement 18 en avril pour les quelques colza qui serrait passer rumex etc

moi le glypho me fait peur au moment du semis de blé , j'en ai dézingué deux (blé ) en ayant fait un glypho 1 heure aprés semis , le blé n'a poussé que dans les manque du pulvé

tof a écrit:

JJ a écrit:Tu sèmes ton blé direct la semaine prochaine et glifo AD aussitôt .

Heu j'ai fait ma 1ere connerie : glypho fait avant hier

On passe notre temps à répéter qu'il ne faut surtout pas faire le glypho trop tôt et voilà !

Bon, tu n'as plus qu'à faire du TCS maintenant car sinon les baveuses vont te mener la vie dure.


Pour ce qui est de la méthode de semis dans les repousses vivantes, elle fonctionne très bien mais elle ne sait que contenir les dégâts de limaces.
Quand on a moins de 20 limaces/m2 et un temps clément, c'est suffisant pour que le blé passe sans souci.
Quand on a moins de 100 limaces/m2 et/ou un temps bien humide après le semis, il faut souvent passer un ou deux AL pour assurer la survie du blé jusqu'à 3 feuilles.
Quand on a des populations surabondantes, il faut faire une prière qu'on soit en SDSC ou avec toute autre méthode.

t'enerve pas Bart, car ici les glyphos fonctionnent à 2 à l'heure... faut 15j pour voir un effet.............

Justement, autant en profiter pour le faire au dernier moment.
Ici, le glypho agit souvent trop vite et on manque de verdure autour du blé quand il est encore sensible.

Et puis, Tof, il a pas migré dans le grand nord ?

Bart37 a écrit:Justement, autant en profiter pour le faire au dernier moment.
Ici, le glypho agit souvent trop vite et on manque de verdure autour du blé quand il est encore sensible.

Et puis, Tof, il a pas migré dans le grand nord ?

il a surtout du mal a migrer vers le non labour .

Bart37 a écrit:Justement, autant en profiter pour le faire au dernier moment.
Ici, le glypho agit souvent trop vite et on manque de verdure autour du blé quand il est encore sensible.

Et puis, Tof, il a pas migré dans le grand nord ?

Tu t'es jamais fait avoir par une semaine de vent non stop au moment de semer ? On y a eu droit l'an dernier j'ai rien pu faire au glypho.... demain matin je passe mes bles de colza... c'est + pr les vulpins de bordure et qq ronds de chardons que les colzas en eux meme...... sachant qur je vais semer.... je sais pas quand..... quand j'aurai le temps ! Un jour.....

bidou02 a écrit:

Bart37 a écrit:Justement, autant en profiter pour le faire au dernier moment.
Ici, le glypho agit souvent trop vite et on manque de verdure autour du blé quand il est encore sensible.

Et puis, Tof, il a pas migré dans le grand nord ?

Tu t'es jamais fait avoir par une semaine de vent non stop au moment de semer ? On y a eu droit l'an dernier j'ai rien pu faire au glypho.... demain matin je passe mes bles de colza... c'est + pr les vulpins de bordure et qq ronds de chardons que les colzas en eux meme...... sachant qur je vais semer.... je sais pas quand..... quand j'aurai le temps ! Un jour.....

Tu es sûr de ne pas avoir encore des levées d'ici le semi ?

C'est raide sec..... et ca peut tres bien me jeter de semer dans 4j si peu que le programme change avec lETA sur lautre ferme ! C'est la ou tu apprecies d'avoir une rotative sur le semoir.....

@ bart
mes repousses de colzas ont levé suite au 22mm de début aout puis est venu une pèriode de t° très chaude et sèche...bloquées à 4feuilles elles ont été ravagées par les altises,des grands ronds nets de toute végétation apparaissent dans les parcelles de colza dont une où il n'y a quasiment plus rien...pas de limaces pour l'instant,mais en admettant qu'il pleuve durant 15 jours avant le semis et qu'elles réapparaissent,est il possible selon toi de faire du sd s'il n'y a aucune repousses sur 30 à 40% (voir plus) de la surface?...

Bart37 a écrit:

tof a écrit:

JJ a écrit:Tu sèmes ton blé direct la semaine prochaine et glifo AD aussitôt .

Heu j'ai fait ma 1ere connerie : glypho fait avant hier

On passe notre temps à répéter qu'il ne faut surtout pas faire le glypho trop tôt et voilà !

Bon, tu n'as plus qu'à faire du TCS maintenant car sinon les baveuses vont te mener la vie dure.


Pour ce qui est de la méthode de semis dans les repousses vivantes, elle fonctionne très bien mais elle ne sait que contenir les dégâts de limaces.
Quand on a moins de 20 limaces/m2 et un temps clément, c'est suffisant pour que le blé passe sans souci.
Quand on a moins de 100 limaces/m2 et/ou un temps bien humide après le semis, il faut souvent passer un ou deux AL pour assurer la survie du blé jusqu'à 3 feuilles.
Quand on a des populations surabondantes, il faut faire une prière qu'on soit en SDSC ou avec toute autre méthode.

Et peut être que ça ne fonctionne qu'au bout d'un certain nombre d'années ?

bidou02 a écrit:

Bart37 a écrit:Justement, autant en profiter pour le faire au dernier moment.
Ici, le glypho agit souvent trop vite et on manque de verdure autour du blé quand il est encore sensible.

Et puis, Tof, il a pas migré dans le grand nord ?

Tu t'es jamais fait avoir par une semaine de vent non stop au moment de semer ? On y a eu droit l'an dernier j'ai rien pu faire au glypho.... demain matin je passe mes bles de colza... c'est + pr les vulpins de bordure et qq ronds de chardons que les colzas en eux meme...... sachant qur je vais semer.... je sais pas quand..... quand j'aurai le temps ! Un jour.....

Ça peut arriver mais dans ce cas, j'attends d'avoir les bonnes conditions pour "ma" technique.
A bien réfléchir, j'ai toujours trouvé une nuit où je pouvais passer dans les semaines de début octobre.

escrito17 a écrit:@ bart
mes repousses de colzas ont levé suite au 22mm de début aout puis est venu une pèriode de t° très chaude et sèche...bloquées à 4feuilles elles ont été ravagées par les altises,des grands ronds nets de toute végétation apparaissent dans les parcelles de colza dont une où il n'y a quasiment plus rien...pas de limaces pour l'instant,mais en admettant qu'il pleuve durant 15 jours avant le semis et qu'elles réapparaissent,est il possible selon toi de faire du sd s'il n'y a aucune repousses sur 30 à 40% (voir plus) de la surface?...

C'est toujours possible mais je te conseille d'être très vigilant sur les limaces, en priorité sur les zones sans couvert.



@ Tof : oui, ça va mieux au fur et à mesure des années d'AC mais il faut bien commencer un jour.

la question que je me pose c'est de combien avancer les dates de semis en SD , en principe ici je semais aprés le 15 octobre parceque si automne trop doux ça avait tendance à galoper , mais en SD j'ai l'impression que ça démare un poil plus doucement

de 5 à 12 jours suivant meteo

+1 avec Dgé.

Alan.fr a écrit:la question que je me pose c'est de combien avancer les dates de semis en SD , en principe ici je semais aprés le 15 octobre parceque si automne trop doux ça avait tendance à galoper , mais en SD j'ai l'impression que ça démare un poil plus doucement

C'est ton expérience personnelle en fonction de ta région qui sera déterminante pour la date de semis idéale.
Je sème en même temps que mes voisins (tcs et labour), pour blé et OH, et je ne vois pas de différences de stade.
Mes semis sont en général du 5/10 au 20/10.

Ici c''est au printemps qu'il faut avancer les dates de semis, car les terres en sd sont plus longues a réchauffer. Mais cela reste théorique car, dans la plupart des cas, je sème apres les voisins, car c'est plus long a ressuyer.

Robust a écrit:

Spoiler:

C'est ton expérience personnelle en fonction de ta région qui sera déterminante pour la date de semis idéale.
Je sème en même temps que mes voisins (tcs et labour),  pour blé et OH, et je ne vois pas de différences de stade.
Mes semis sont en général du 5/10 au 20/10.

Ici c''est au printemps qu'il faut avancer les dates de semis, car les terres en sd sont plus longues a réchauffer.  Mais cela reste théorique car, dans la plupart des cas, je sème apres les voisins, car c'est plus long a ressuyer.

Pour mes cultures de printemps, la préparation de sol est en hiver sur sol gelé (si possible). les dates de semis au printemps correspondent a celles de mes voisins en labour hiver (automne)!

pit59 a écrit:Pour mes cultures de printemps, la préparation de sol est en hiver sur sol gelé (si possible). les dates de semis au printemps correspondent a celles de mes voisins en labour hiver (automne)!

Je parle.de.semis direct (0 travail du sol) pas de TCS

erwin a écrit:

Robust a écrit:

Spoiler:

C'est ton expérience personnelle en fonction de ta région qui sera déterminante pour la date de semis idéale.
Je sème en même temps que mes voisins (tcs et labour),  pour blé et OH, et je ne vois pas de différences de stade.
Mes semis sont en général du 5/10 au 20/10.

Ici c''est au printemps qu'il faut avancer les dates de semis, car les terres en sd sont plus longues a réchauffer.  Mais cela reste théorique car, dans la plupart des cas, je sème apres les voisins, car c'est plus long a ressuyer.

En effet je n'ai pas été clair.
Je parlais céréales, donc pour une OP, j'essai de semer le plus tôt possible car l'implantation est plus longue a cause du réchauffement lent de la terre à cette période. Bien souvent ce n'est pas possible a cause des conditions d'humidité.