Réussir le passage au non labour

par **benj1012** Mar 23 Fév 2016, 09:20

Rappel du premier message :

Dge tu as essayer la feve en couvert ?

par **escrito17** Lun 26 Sep 2016, 14:21

quelle dose de glypho+ allié afin de détruire du trèfle d'alexandrie avant un sd de blé? : victoire

par **pascal a** Lun 26 Sep 2016, 15:29

de mémoire t'on trèfle va geler ou sinon allié au printemps

par **Bart37** Lun 26 Sep 2016, 20:54

Le trèfle d'Alex va effectivement geler.

Si tu veux vraiment le détruire, il est très sensible à l'Allié mais attends bien d'être au plus près du semis voire après pour laisser à manger aux baveuses et protéger la levée de ton blé.

par **escrito17** Lun 26 Sep 2016, 21:55

pascal a a écrit:de mémoire t'on trèfle va geler ou sinon allié au printemps

certes mais il ya aussi d'autres dicots et graminées et le gel on ne sait plus ce que c'est sous notre climat océanique... Laughing

par **erwin** Lun 26 Sep 2016, 22:18

escrito17 a écrit:quelle dose de glypho+ allié afin de détruire du trèfle d'alexandrie avant un sd de blé?

pourquoi veux-tu le détruire ? il va disparaître tout seul et ne gênera pas le blé .

par **escrito17** Lun 26 Sep 2016, 22:28

erwin a écrit:
escrito17 a écrit:quelle dose de glypho+ allié afin de détruire du trèfle d'alexandrie avant un sd de blé?

pourquoi veux-tu le détruire ? il va disparaître tout seul et ne gênera pas le blé .

ça dépend de l'automne,l'année dernière enrunbanage au mois de décembre avec un trèfle à hauteur de genoux chez mon voisin...et j'ai aussi quelques rumex par ci par là...

par **jardi85** Lun 26 Sep 2016, 23:00

Bart37 a écrit:Le trèfle d'Alex va effectivement geler.

Si tu veux vraiment le détruire, il est très sensible à l'Allié mais attends bien d'être au plus près du semis voire après pour laisser à manger aux baveuses et protéger la levée de ton blé.

Sur la cote atlantique il passe souvent l'hiver; ca doit dépendre des variétés (c'est acer fréquent que j'arrive a en faire pâturer au printemps dans mes couvert mélanger a du colza fourrager )..... mai il ne va pas forcement gêner le blé au début bien au contraire......

par **escrito17** Jeu 29 Sep 2016, 08:16

un essai de 2ha hier en sd de trèfle dans mon marais argileux...ça va pas trop mal j'ai de la terre fine en surface,pas de collage, le grain est bien enterré...la dent du t-drill rentre sans pianoter...vu le sec annoncé c'est même pas la peine de chercher à travailler le sol sous peine de faire des blocs et tout assécher par la même occasion...la semaine prochaine prochaine,je fonce...certe un peu tôt mais je pense que ça poussera plus lentement en sd et vu l'hydromorphie hivernale de ce type de sol...

par **pit59** Jeu 29 Sep 2016, 12:39

Robust a écrit:
pit59 a écrit:Pour mes cultures de printemps, la préparation de sol est en hiver sur sol gelé (si possible). les dates de semis au printemps correspondent a celles de mes voisins en labour hiver (automne)!

Je parle.de.semis direct (0 travail du sol) pas de TCS

j'ai bien compris robust! et j'ai tenté du sd pour les cultures de printemps (betterave; lin ;pois...) mais sans travail du sol c'est mort dans le nord : victoire

par **la cigogne** Jeu 29 Sep 2016, 14:12

SD pour semi de Tournesol ,ce n'est même pas la peine dis penser !

par **escrito17** Jeu 29 Sep 2016, 19:52

la cigogne a écrit:SD pour semi de Tournesol ,ce n'est même pas la peine dis penser !

en striptill c'est mieux? :réfléchi

par **fusa 32** Jeu 29 Sep 2016, 21:21

escrito17 a écrit:
la cigogne a écrit:SD pour semi de Tournesol ,ce n'est même pas la peine dis penser !
en striptill c'est mieux?

normalement oui

par **JRR28** Jeu 29 Sep 2016, 21:31

Je n'y connais pas grand chose en tournesol mais tout ce que j'ai pu voir comme essais a démontré que le tournesol ne se plaisait pas du tout en SD : pb de limaces + de démarrage de la culture...
Le Strip-till est mieux mais attention aux limaces malgré tout.

par **fusa 32** Jeu 29 Sep 2016, 21:41

la date du passage au Strip-till est la même que pour le labour avant l hiver en argile au printemps en limons

par **Alan.fr** Jeu 29 Sep 2016, 23:04

j'ai semé un jour un tournesol sur un couvert de blé, folle avoine et diverse saloperie , un coup de glypho un coup de broyeur et un p'ti coup de DDI semé à l'arrache 39 QX de tournesol jamais j'ai fait mieux en m'appliquant :réfléchi

par **escrito17** Jeu 29 Sep 2016, 23:07

il lui faut un maximum de chaleur ce qui n'est pas le cas depuis plusieurs printemps...

par **tof** Jeu 06 Oct 2016, 20:40

Moutarde + phacélie semées dans le sec au Guilbart le 03/09
labour - Réussir le passage au non labour - Page 10 57035020161005170703

par **speedy1** Jeu 06 Oct 2016, 20:42

ça a l air pas mal ,tu fais quoi comme culture la dessus?
dommage que nous aie pas fait un essai avc du colza !!

par **tof** Jeu 06 Oct 2016, 20:43

Du lin au printemps

par **snif** Jeu 06 Oct 2016, 20:45

Tres bien tof

par **ivanquoi** Jeu 06 Oct 2016, 20:45

speedy1 a écrit:ça a l air pas mal ,tu fais quoi comme culture la dessus?
dommage que nous aie pas fait un essai avc du colza !!

par **tof** Jeu 06 Oct 2016, 20:48

speedy1 a écrit:ça a l air pas mal ,tu fais quoi comme culture la dessus?
dommage que nous aie pas fait un essai avc du colza !!

J'ai 6 ha de colza en "TCS tardif tout caca"

par **speedy1** Jeu 06 Oct 2016, 20:51

tof a écrit:
speedy1 a écrit:ça a l air pas mal ,tu fais quoi comme culture la dessus?
dommage que nous aie pas fait un essai avc du colza !!
J'ai 6 ha de colza en "TCS tardif tout caca"

fait au guilbart ou avec un bon gueret ? : rr

Chez nous tout est caca ... on arrive péniblement a 3 feuilles

par **PatogaZ** Jeu 06 Oct 2016, 20:53

speedy1 a écrit:
tof a écrit:
speedy1 a écrit:ça a l air pas mal ,tu fais quoi comme culture la dessus?
dommage que nous aie pas fait un essai avc du colza !!
J'ai 6 ha de colza en "TCS tardif tout caca"

fait au guilbart ou avec un bon gueret ?

Chez nous tout est caca ... on arrive péniblement a 3 feuilles

chez moi en TCS j' en suis au stade où il va falloir calmer le jeu

finalement le truc , c' est d' avoir tous les outils dans la parcelle : le décompacteur le smaragd le semoir et le rouleau

par **speedy1** Jeu 06 Oct 2016, 21:02

le décompacteur chez nous tu le passes au cul de la machine ou alors apres un coup de flotte sinon c 'est jamais .. et cette annéé fallait pas raté son coup avc 8 mn en juillet et autant en aout ..

par **bidou02** Jeu 06 Oct 2016, 21:42

PatogaZ a écrit:
speedy1 a écrit:
tof a écrit:
speedy1 a écrit:ça a l air pas mal ,tu fais quoi comme culture la dessus?
dommage que nous aie pas fait un essai avc du colza !!
J'ai 6 ha de colza en "TCS tardif tout caca"

fait au guilbart ou avec un bon gueret ?

Chez nous tout est caca ... on arrive péniblement a 3 feuilles

chez moi en TCS j' en suis au stade où il va falloir calmer le jeu

finalement le truc , c' est d' avoir tous les outils dans la parcelle : le décompacteur le smaragd le semoir et le rouleau

tu arriverai pas a remplacer decompacteur + smaragd par un coup de gros bonnel ? Tu as les watt pr emmener ca direct a 15 de profond toi ... ?

par **elgo** Jeu 06 Oct 2016, 22:10

Couvert réussi tof,
faut que tu le laisses vivre encore un peu, ça peut se developper vite quand c'est parti

par **tof** Jeu 06 Oct 2016, 22:28

elgo a écrit:Couvert réussi tof,
faut que tu le laisses vivre encore un peu, ça peut se developper vite quand c'est parti

Pas trop non plus
Faut que la charrue arrive à enterrer tout ça ! : rr

par **elgo** Jeu 06 Oct 2016, 22:36

par **la cigogne** Jeu 06 Oct 2016, 22:57

le plus dure TOF sera surement de te dégoter un semoir à disque pour semer en direct dans ton couvert .

par **bidou02** Ven 07 Oct 2016, 05:52

Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle

par **DEMONFAUCON** Ven 07 Oct 2016, 06:56

bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle

Parce qu'il y des extrémistes...........

par **pascal a** Ven 07 Oct 2016, 07:33

bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle

a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

par **MICHMUCH** Ven 07 Oct 2016, 07:37

pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

trés bonne comparaison il faudra que je la reprénne : victoire

par **bidou02** Ven 07 Oct 2016, 10:54

pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

Oh la la mon dieu saint debris vegetal priez pr moi ! Parce que tu crois que qd on arrache betterave ds la merde on se pose la question de labourer ou pas ? On enfoui donc XX tonnes vertes de feuilles.... et alors ??? Ce qu'il faut s'est pas se prendre une pluie sur le semis ds les 72h autrement c'est gagné....

Il y a ptet un peu trop de dogmatisme agronomique aujourd'hui et pas assez de bon sens....

par **escrito17** Ven 07 Oct 2016, 11:24

labour or not labour?that is the question : rr

...en tout cas quand on travaille seul,on est moins à la bourre sans labour... : res

par **fergie62** Ven 07 Oct 2016, 11:38

bidou02 a écrit:
pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

Oh la la mon dieu saint debris vegetal priez pr moi ! Parce que tu crois que qd on arrache betterave ds la merde on se pose la question de labourer ou pas ? On enfoui donc XX tonnes vertes de feuilles.... et alors ??? Ce qu'il faut s'est pas se prendre une pluie sur le semis ds les 72h autrement c'est gagné....

Il y a ptet un peu trop de dogmatisme agronomique aujourd'hui et pas assez de bon sens....

+10000 bidou
pour revenir au pieu de bois c est toujours entre 0 et -15cm qu il est pourri
au dessus il est intact et en dessous de 15cm il est fossilisé
alors les grandes leçons ne se tirent que sur le terrain champs par champs, chez moi les cranettes ne reagissent pas comme les limons
Qui a dit que le labour c etait enfouir les residus a 25cm, un labour chez moi quand c est possible c est maxi 15cm :réfléchi

par **F844** Ven 07 Oct 2016, 11:54

fergie62 a écrit:
bidou02 a écrit:
pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

Oh la la mon dieu saint debris vegetal priez pr moi ! Parce que tu crois que qd on arrache betterave ds la merde on se pose la question de labourer ou pas ? On enfoui donc XX tonnes vertes de feuilles.... et alors ??? Ce qu'il faut s'est pas se prendre une pluie sur le semis ds les 72h autrement c'est gagné....

Il y a ptet un peu trop de dogmatisme agronomique aujourd'hui et pas assez de bon sens....
+10000 bidou
pour revenir au pieu de bois c est toujours entre 0 et -15cm qu il est pourri
au dessus il est intact et en dessous de 15cm il est fossilisé
alors les grandes leçons ne se tirent que sur le terrain champs par champs, chez moi les cranettes ne reagissent pas comme les limons
Qui a dit que le labour c etait enfouir les residus a 25cm, un labour chez moi quand c est possible c est maxi 15cm

La lignine du bois est beaucoup plus dure et longue à décomposer que la cellulose des feuilles vertes

par **bidou02** Ven 07 Oct 2016, 12:20

Surtout que qd tu laboures un engrais vert avec un bon systeme racinaire (cad pas une simple moutarde) tu retournes qu'une couche de racine... donc les échanges se font tres bien sur 20 cm... les racines se decomposent pdt lhiver en laissant passer l'air....

par **escrito17** Ven 07 Oct 2016, 20:37

ici,on a des couverts d'éthiopie ...s'il ne pleut pas,les racines vont pas se retrouver en chine cette année... : rr

par **PatogaZ** Ven 07 Oct 2016, 20:45

bidou02 a écrit:
pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

Oh la la mon dieu saint debris vegetal priez pr moi ! Parce que tu crois que qd on arrache betterave ds la merde on se pose la question de labourer ou pas ? On enfoui donc XX tonnes vertes de feuilles.... et alors ??? Ce qu'il faut s'est pas se prendre une pluie sur le semis ds les 72h autrement c'est gagné....

Il y a ptet un peu trop de dogmatisme agronomique aujourd'hui et pas assez de bon sens....

une chose certaine et encore vérifiée chez moi cette année : si vous semez des légumineuses , une moutarde bien lignifiée et mulchée sur 4 a 5 cm va faire une très grosse faim d'azote qui va induire une grosse sortie de nodosités sur vos légumineuses, et de fait rendement assuré

par **fergie62** Ven 07 Oct 2016, 21:40

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:
pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

Oh la la mon dieu saint debris vegetal priez pr moi ! Parce que tu crois que qd on arrache betterave ds la merde on se pose la question de labourer ou pas ? On enfoui donc XX tonnes vertes de feuilles.... et alors ??? Ce qu'il faut s'est pas se prendre une pluie sur le semis ds les 72h autrement c'est gagné....

Il y a ptet un peu trop de dogmatisme agronomique aujourd'hui et pas assez de bon sens....
une chose certaine et encore vérifiée chez moi cette année : si vous semez des légumineuses , une moutarde bien lignifiée et mulchée sur 4 a 5 cm va faire une très grosse faim d'azote qui va induire une grosse sortie de nodosités sur vos légumineuses, et de fait rendement assuré

+1
L an prochain je tente la moutarde au 10 aout .... Il va y avoir de la paillasses

par **jojogo** Ven 07 Oct 2016, 22:18

PatogaZ a écrit:
bidou02 a écrit:
pascal a a écrit:
bidou02 a écrit:Pk est ce tabou de labourer un beau couvert ???
C'est top agronomiquement de retourner une couche de radicelle, tu tappes la dedans en novembre et c'est aussi sec la dessous qu'en plein été : pas un pet' de lissage et pleins de radicelles qui descendent sous le labour pr "deccompacter" la semelle
a tu déjà arraché un pieu de bois et regardé ou il était pourri (décomposé ) et la tu comprend vite pourquoi il ne faut pas enfouir des débris végétaux

Oh la la mon dieu saint debris vegetal priez pr moi ! Parce que tu crois que qd on arrache betterave ds la merde on se pose la question de labourer ou pas ? On enfoui donc XX tonnes vertes de feuilles.... et alors ??? Ce qu'il faut s'est pas se prendre une pluie sur le semis ds les 72h autrement c'est gagné....

Il y a ptet un peu trop de dogmatisme agronomique aujourd'hui et pas assez de bon sens....
une chose certaine et encore vérifiée chez moi cette année : si vous semez des légumineuses , une moutarde bien lignifiée et mulchée sur 4 a 5 cm va faire une très grosse faim d'azote qui va induire une grosse sortie de nodosités sur vos légumineuses, et de fait rendement assuré

Pourquoi pas un sorgho (une variété qui fasse de la biomasse pas du grain) ?

par Invité Ven 07 Oct 2016, 22:27

nous on fait tournesol - moutarde en couvert précèdent les protéagineux !

par **PatogaZ** Ven 07 Oct 2016, 22:42

marie70 a écrit:nous on fait tournesol - moutarde en couvert précèdent les protéagineux !

oui , c'est du ruinazote en fait il faut les laisser lignifiér à mort et semer dans le mulch

par **pit59** Ven 07 Oct 2016, 22:59

escrito17 a écrit:labour or not labour?that is the question ...en tout cas quand on travaille seul,on est moins à la bourre sans labour...

tiens ça me fait a un forumeur...

par **PatogaZ** Ven 07 Oct 2016, 23:01

pit59 a écrit:
escrito17 a écrit:labour or not labour?that is the question ...en tout cas quand on travaille seul,on est moins à la bourre sans labour...

tiens ça me fait a un forumeur...

je vois qui !!!!

par **pit59** Ven 07 Oct 2016, 23:22

PatogaZ a écrit:
pit59 a écrit:
escrito17 a écrit:labour or not labour?that is the question ...en tout cas quand on travaille seul,on est moins à la bourre sans labour...

tiens ça me fait a un forumeur...
je vois qui !!!!

il a fait son premier pas le bouricot.

par **moulinos** Sam 08 Oct 2016, 06:36

[quote="pit59"]

PatogaZ a écrit:
pit59 a écrit:
escrito17 a écrit:labour or not labour?that is the question ...en tout cas quand on travaille seul,on est moins à la bourre sans labour...

tiens ça me fait a un forumeur...
je vois qui !!!!

il a fait son premier pas le[b] bouricot
labour - Réussir le passage au non labour - Page 10 3434830833

par **PatogaZ** Sam 08 Oct 2016, 19:15

pit59 a écrit:
Robust a écrit:
pit59 a écrit:Pour mes cultures de printemps, la préparation de sol est en hiver sur sol gelé (si possible). les dates de semis au printemps correspondent a celles de mes voisins en labour hiver (automne)!

Je parle.de.semis direct (0 travail du sol) pas de TCS

j'ai bien compris robust! et j'ai tenté du sd pour les cultures de printemps (betterave; lin ;pois...) mais sans travail du sol c'est mort dans le nord

Non , c'est pas forcément mort , avec Édouard guilbart on fait pas de bruit mais nos deux cerveaux travaillent pour que ça soit pas mort , on teste plein de trucs , on vous dira quand ça sera validé , avant ça pourrait vous égarer donc vous aurez les infos , mais faut que ça passe le cap et que ce soit vraiment du certain : victoire

Et naturellement faudra que ça reste dans de bonnes mains

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