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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Comment va votre trésorerie?

    Message par escrito17 Dim 1 Mai - 21:22

    Rappel du premier message :

    mise en prairie temporaire trèfle d'alexandrie d'une 20aine d'ha classés -10 sur l'échelle de riches terres : rr ...ça régulera bien ma tréso, je fais faire une fauche par un copain éleveur qui me donnera ce qu'il pourra et sd de blé prévu fin sept avec le l'azote pour le faire démarrer...mon collègue éleveur a fait son foin,du caviar pour ses vaches : rr ...il est content et moi aussi...l'herbe ça rapporte pas beaucoup mais ça coûte pas très cher parfois un petit peu vaut mieux qu'un gros rien...un déchaumage,un semis,30e de semence+80e de fumure de fond...j'espère qu'il ya aura une 2ème coupe s'il pleut en aout...


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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Ven 24 Juin - 9:00

    charlot50 a écrit:Vas y met le commentaire. Ya pas de mal a reussir bien au contraire. : victoire
    c'est bon j'arrête là 
    j'aime pas les roms  : rr

    la profession ne s'arrange pas

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par pascal Ven 24 Juin - 9:02

    +1000 double peine!! : victoire : victoire : victoire
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par charlot50 Ven 24 Juin - 9:07

    ADBLUE a écrit:
    charlot50 a écrit:Vas y met le commentaire. Ya pas de mal a reussir bien au contraire. : victoire
    c'est bon j'arrête là 
    j'aime pas les roms  : rr

    la profession ne s'arrange pas
    bah faut savoir, tu viens de dire que tu etais pret a les mettre, c'est pour sa que j'ait dit sa.
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Ven 24 Juin - 9:09

    charlot50 a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    charlot50 a écrit:Vas y met le commentaire. Ya pas de mal a reussir bien au contraire. : victoire
    c'est bon j'arrête là 
    j'aime pas les roms  : rr

    la profession ne s'arrange pas
    bah faut savoir, tu viens de dire que tu etais pret a les mettre,  c'est pour sa que j'ait dit sa.
    pour une fois j'ai réfléchi

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par charlot50 Ven 24 Juin - 9:13

    No problem
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Ven 24 Juin - 9:14

    charlot50 a écrit:No problem
    tu as un MP ?

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par manos Ven 24 Juin - 12:15

    ADBLUE a écrit:
    manos a écrit:Dans ton document de gestion, ils ont oublié de mettre les chiffres sur ta dernière ligne 77  pas facile pour connaître ton excédent du coup : ha
    J'espère que tu ne vas payer pour un dossier de gestion incomplet. Comment va votre trésorerie? - Page 7 3434830833  
    on a le même comptable parle lui de moi à Mr B......T
    qd il est venu à la maison il m'a dit qu'est ce que vous voulez qu'on fasse ??????

     y a rien à faire qu'il m'a répondu vous optimisez déjà pas mal
    C'était juste pour plaisanter, tu sais ca ne m'intéresse pas ce qu'il se passe chez les voisins, je regarde ce qu'il y a chez moi c'est déjà pas mal.

    Moi aussi quand j'ai eu mes résultats, il a bien fallu trouver pour optimiser un peu.........j'ai fait mieux que 2014 alors que en général dans leur clientèle c'était plutôt le contraire . Enfin cette année, ca ne sera pas la même chose je pense rien qu'à voir le prix du lait, de la viande et du reste.
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Jeu 7 Juil - 7:53

    il va me manquer entre 500 et 600 euros/ha par rapport à N-1 sur mes OH à la valeur d'aujourd'hui 
    reste à savoir les pénalités qui vont être appliquées et inversement la possibilité d'une reprise des cours en orge

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par tof Jeu 7 Juil - 8:06

    Je pense qu'il me manqueras moins que toi

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par benj1012 Jeu 7 Juil - 10:02

    +1 avec toi autour de 300 € je pense ...
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 7 Juil - 10:19

    300 €/ha   en  moins  de  chiffre d affaires  c est  déjà   2 fois plus  que  le  revenu agricole ramené a l ha

    on  va  avoir  des  marges  négatives !
    pour s en sortir , il faudrait un doublement des cours !!

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    Message par tof Jeu 7 Juil - 11:30

    Quand on part de très haut la chute est plus dure... Laughing

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    Message par speedy1 Jeu 7 Juil - 11:42

    / a l année dernière il va me manquer 650 eu / ha : bate : bate
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ivanquoi Jeu 7 Juil - 11:44

    tof a écrit:Quand on part de très haut la chute est plus dure... Laughing

    quand tu descends au 36eme sous sol ça fait mal quand même . : ha
    ivanquoi
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par Invité Jeu 7 Juil - 11:52

    marie70 a écrit:300 €/ha   en  moins  de  chiffre d affaires  c est  déjà   2 fois plus  que  le  revenu agricole ramené a l ha

    on  va  avoir  des  marges  négatives !
    pour  s en sortir , il faudrait un  doublement  des  cours !!








    + 50 euros /tonne sur tous nos produits , ce serait déjà pas mal !

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    Message par Invité Jeu 7 Juil - 12:10

    pour être a l équilibre oui !

    pour gagner de l argent a la fin , c est mini 200 €/t en céréales et 400 -500 €/t en oléagineux


    bizarrement quand il y a des sècheresses , les cours s emballent un peu plus vite ( 2003 , 2010 )

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    Message par moulinos Jeu 7 Juil - 12:20

    marie70 a écrit:pour être  a l équilibre  oui !

    pour  gagner de  l argent a la  fin , c est  mini 200 €/t en céréales et  400 -500  €/t en oléagineux


    bizarrement  quand il y a des sècheresses , les  cours s emballent un  peu  plus  vite ( 2003 , 2010 )
    effectivement
    c est un équilibre sur la planéte
    s il fait sec ici
    il fait humide dans les grandes zones de production (usa;ukraine ;ect
    la surface n est pas la même
    d ou l emballement des cours
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    Message par boub55 Jeu 7 Juil - 12:29

    marie70 a écrit:pour être  a l équilibre  oui !

    pour  gagner de  l argent a la  fin , c est  mini 200 €/t en céréales et  400 -500  €/t en oléagineux


    bizarrement  quand il y a des sècheresses , les  cours s emballent un  peu  plus  vite ( 2003 , 2010 )

    DNOC ca fait longtemps qu on en a pas gagné ?????

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par tof Jeu 7 Juil - 12:37

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:Quand on part de très haut la chute est plus dure... Laughing

    quand tu descends au 36eme sous sol ça fait mal quand même . : ha
    Comme je t'ai déjà dit :quand on est habitués à la misère ça passe mieux Comment va votre trésorerie? - Page 7 388366507 76 Comment va votre trésorerie? - Page 7 2202530740

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    Message par tof Jeu 7 Juil - 12:39

    speedy1 a écrit:/ a l année dernière il va me manquer 650 eu / ha : bate : bate
    OK mais à ne surtout pas dire aux merdias qui ne vont rien comprendre !!!!
    Ils vont penser qu'en temps "normal" on a 650 de plus de revenu net/ha

    ATTENTION !!!

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par ADBLUE Jeu 7 Juil - 12:41

    tof a écrit:
    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:Quand on part de très haut la chute est plus dure... Laughing

    quand tu descends au 36eme sous sol ça fait mal quand même . : ha
    Comme je t'ai déjà dit :quand on est habitués à la misère ça passe mieux Comment va votre trésorerie? - Page 7 388366507 76 Comment va votre trésorerie? - Page 7 2202530740

    oui mais tu as une femme qui t'aime c'est le principal  : rr

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    Message par tof Jeu 7 Juil - 12:41

    Toujours à l'affut toi 77
    Y a des hauts et des bas c'est comme les cours : ha

    tof
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    Message par ADBLUE Jeu 7 Juil - 12:44

    tof a écrit:Toujours à l'affut toi 77
    Y a des hauts et des bas c'est comme les cours : ha

    faut plus de haut que de bas pour que ça aille  : rr

    je te laisse je pars moissonner  : victoire

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par paysannature Jeu 7 Juil - 12:55

    moulinos a écrit:
    marie70 a écrit:pour être  a l équilibre  oui !

    pour  gagner de  l argent a la  fin , c est  mini 200 €/t en céréales et  400 -500  €/t en oléagineux


    bizarrement  quand il y a des sècheresses , les  cours s emballent un  peu  plus  vite ( 2003 , 2010 )
    effectivement
    c est un équilibre sur la planéte
    s il fait sec ici
    il fait humide dans les grandes zones de production (usa;ukraine ;ect
    la surface n est pas la même
    d ou l emballement des cours
    Sur la question des prix agricoles, un petit rappel.... il faut quand même remercier les pontes de la FNSEA qui en 1992 ont accepté la PAC avec soit-disant des primes de compensation de revenu 
    Aujourd'hui, on est même plus certain de les recevoir un jour , ça devient de l'aumône avec le petit contrôle qui va bien ....!
    Moulinos tu parles d'équilibre sur la planète sauf que les idées exportatrices de la FNSEA nous plombent car on ne peut pas lutter avec ces grandes zones de production avec des super charges françaises et autres normes européennes 
    Une pac agricole sérieuse se devait de protéger le revenu des agriculteurs et non d'assurer des volumes d'exportations aux grosses structures d'aujourd'hui qui prétendent s'appeler COOP
    La complicité FNSEA avec les gouvernements  successifs est suicidaire pour une petite agriculture familiale digne  :tb :tb :tb
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    Message par pascal Ven 8 Juil - 16:01

    il ne faut pas melanger soit disant responsabilités syndicales et interets personnels!!! : rr : rr : rr Comment va votre trésorerie? - Page 7 388366507 Comment va votre trésorerie? - Page 7 388366507 Comment va votre trésorerie? - Page 7 388366507
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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par speedy1 Ven 8 Juil - 18:08

    tof a écrit:
    speedy1 a écrit:/ a l année dernière il va me manquer 650 eu / ha : bate : bate
    OK mais à ne surtout pas dire aux merdias qui ne vont rien comprendre !!!!
    Ils vont penser qu'en temps "normal" on a 650 de plus de revenu net/ha

    ATTENTION !!!

    j aurais du ajouter je passe dans le rouge ..
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    Message par ivanquoi Ven 8 Juil - 21:09

    tof a écrit:Toujours à l'affut toi 77
    Y a des hauts et des bas c'est comme les cours : ha

    lorsque tu enlevés ses bas ,normalement ça doigt : rr repartir vers le haut .
    ivanquoi
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    Message par Invité Ven 8 Juil - 21:28

    certes cette récole est très mauvaise… mais au vu de la reprise des terres dans mon coin, le potentiel de la moisson suivante est deja entamé…

    mais ça personne ne le voit encore...

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    Message par ADBLUE Ven 8 Juil - 21:33

    ivanquoi a écrit:
    tof a écrit:Toujours à l'affut toi 77
    Y a des hauts et des bas c'est comme les cours : ha

    lorsque tu enlevés ses bas ,normalement ça doigt : rr  repartir vers le haut .
    77 77

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    Message par ADBLUE Ven 8 Juil - 21:52

    ADBLUE a écrit:il va me manquer entre 500 et 600 euros/ha par rapport à N-1 sur mes OH à la valeur d'aujourd'hui 
    reste à savoir les pénalités qui vont être appliquées et inversement la possibilité d'une reprise des cours en orge
    il dit comme moi 


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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par oli Dim 10 Juil - 18:31

    paysannature a écrit:
    moulinos a écrit:
    marie70 a écrit:pour être  a l équilibre  oui !

    pour  gagner de  l argent a la  fin , c est  mini 200 €/t en céréales et  400 -500  €/t en oléagineux


    bizarrement  quand il y a des sècheresses , les  cours s emballent un  peu  plus  vite ( 2003 , 2010 )
    effectivement
    c est un équilibre sur la planéte
    s il fait sec ici
    il fait humide dans les grandes zones de production (usa;ukraine ;ect
    la surface n est pas la même
    d ou l emballement des cours
    Sur la question des prix agricoles, un petit rappel.... il faut quand même remercier les pontes de la FNSEA qui en 1992 ont accepté la PAC avec soit-disant des primes de compensation de revenu 
    Aujourd'hui, on est même plus certain de les recevoir un jour , ça devient de l'aumône avec le petit contrôle qui va bien ....!
    Moulinos tu parles d'équilibre sur la planète sauf que les idées exportatrices de la FNSEA nous plombent car on ne peut pas lutter avec ces grandes zones de production avec des super charges françaises et autres normes européennes 
    Une pac agricole sérieuse se devait de protéger le revenu des agriculteurs et non d'assurer des volumes d'exportations aux grosses structures d'aujourd'hui qui prétendent s'appeler COOP
    La complicité FNSEA avec les gouvernements  successifs est suicidaire pour une petite agriculture familiale digne
      :tb :tb :tb


    +1 : victoire

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    Message par carlo s Dim 10 Juil - 18:39

    ADBLUE a écrit:
    ADBLUE a écrit:il va me manquer entre 500 et 600 euros/ha par rapport à N-1 sur mes OH à la valeur d'aujourd'hui 
    reste à savoir les pénalités qui vont être appliquées et inversement la possibilité d'une reprise des cours en orge
    il dit comme moi 



    cheers très réaliste ! : victoire

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    Comment va votre trésorerie? - Page 7 Empty Re: Comment va votre trésorerie?

    Message par cdric22 Dim 10 Juil - 19:03

    newcr a écrit:certes cette récole est très mauvaise… mais au vu de la reprise des terres dans mon coin, le potentiel de la moisson suivante est deja entamé…

    mais ça personne ne le voit encore...

    c'est clair , il ne faudrait pas payer deux fois cette année humide avec des structures de sol degradées , je ne laboure plus trop , mais vu les conditions j'ai labouré un peu d'orge , la terre pue , c'est dur , avec le coup de chaud les passages de batteuse sont devenus vite difficiles

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    Message par cdric22 Dim 10 Juil - 19:12

    carlo s a écrit:
    ADBLUE a écrit:
    ADBLUE a écrit:il va me manquer entre 500 et 600 euros/ha par rapport à N-1 sur mes OH à la valeur d'aujourd'hui 
    reste à savoir les pénalités qui vont être appliquées et inversement la possibilité d'une reprise des cours en orge
    il dit comme moi 



    cheers très réaliste ! : victoire


    tres realiste on est a 95% de la baisse il reste encore 5% , il le voit comme un truc positif genre ca ne peut plus vraiment baisser , par contre ca peut aussi ne pas remonter
    c'est le sens d'un rapport recent de la fao et de l'ocde , les prix bas des matieres 1eres agricoles c'est une tendance de base pour les 15 prochaines années avec selon incident climatiques des années a forte variabilité

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    Message par benes Dim 10 Juil - 19:51

    la treso est pas au beau fixe en vigne j'en suis deja a 6 voir 7 traitements avec ce foutu mildiou je viens d'avoir la facture phytos vignes pour juin j'explose le budget et il faudra encore 3 a 4 traitements jusqu'à la fin

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    Message par ADBLUE Dim 10 Juil - 19:53

    benes a écrit:la treso est pas au beau fixe en vigne j'en suis deja a 6 voir 7 traitements avec ce foutu mildiou je viens d'avoir la facture phytos vignes pour juin j'explose le budget et il faudra encore 3 a 4 traitements jusqu'à la fin

    pourvu qu'on ne manque pas de vins  : rr

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    Message par basto Dim 10 Juil - 20:19

    benes a écrit:la treso est pas au beau fixe en vigne j'en suis deja a 6 voir 7 traitements avec ce foutu mildiou je viens d'avoir la facture phytos vignes pour juin j'explose le budget et il faudra encore 3 a 4 traitements jusqu'à la fin

    tu utilise quoi , il y a des produits similaire en viti et melon , d'après toi c'est lequel les meilleurs sur mildiou et oïdium : victoire
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    Message par benes Dim 10 Juil - 21:25

    mildicut et fastime sur mildiou
    luna sensation et talius sur oidium

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    Message par PatogaZ Dim 10 Juil - 21:38

    benes a écrit:la treso est pas au beau fixe en vigne j'en suis deja a 6 voir 7 traitements avec ce foutu mildiou je viens d'avoir la facture phytos vignes pour juin j'explose le budget et il faudra encore 3 a 4 traitements jusqu'à la fin
    en pdt fécule ils sont pas à la fête , ils mettent le prix d'une tonne de patate à chaque traitement et il y a eu une période où c'était souvent


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par PatogaZ Dim 10 Juil - 21:40

    Sinon pour répondre au titre du sujets, comment avoir une trésorerie en bon état quand le chiffre d'affaire est à 50%du coût de production ???? :réfléchi


    La grand estoille par sept jours bruslera,
    Nuee fera deux soleils apparoir,
    Le gros mastin toute nuict hurlera,
    Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
    je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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    Message par bill45 Dim 10 Juil - 21:47

    on m'a dit qu'il faut se diversifié dans le tourisme c'est un métier d'avenir bientot les Chinois et les Indiens vont venir en grand nombres Very Happy Very Happy
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    Message par ADBLUE Dim 10 Juil - 21:53

    bill45 a écrit:on m'a dit qu'il faut se diversifié dans le tourisme c'est un métier d'avenir bientot les Chinois et les Indiens vont venir en grand nombres Very Happy Very Happy

    plus de touristes que d'habitants en France

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    Message par MICHMUCH Lun 11 Juil - 7:29

    @ ADB peut être :réfléchi
    mais ils ne disent pas souvent le % de gens qui ne font que du transite et ils sont compté comme tel
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    Message par basto Lun 11 Juil - 7:32

    PatogaZ a écrit:Sinon pour répondre au titre du sujets, comment avoir une trésorerie en bon état quand le chiffre d'affaire est à 50%du coût de production ???? :réfléchi

    il faut baisser le cout de production , le matos doit être sur amorti tous les 5ans : victoire en colza chez moi c'est 2 insecticide 1 ielo , 1 fongi et 180u d'azote
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    Message par Invité Lun 11 Juil - 7:56

    Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
    La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

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    Message par dadou86 Lun 11 Juil - 8:11

    pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
    La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

    +1 mais le problème c'est que la trésorerie d'avance ne durera pas assez longtemps

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    Message par cdric22 Lun 11 Juil - 10:22

    dadou86 a écrit:
    pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
    La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

    +1 mais le problème c'est que la trésorerie d'avance ne durera pas assez longtemps

    avec des années comme ca , ca peut etre tres vite reglé , ce le sera malheureusement des cette année dans certaine zone qui n'ont pas profiter de 2012-13 a cause de rendements faibles , ou de recents installés

    donc pour repondre à la question , comment va votre treso? super elle m'a annoncée qu'elle se barrait , elle a fait une partie de ses valises , elle me dit qu'elle prendra le reste plus tard ( j'espere pas l'an prochain)

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    Message par basto Lun 11 Juil - 12:58

    pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
    La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

    une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti : victoire ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....
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    Message par ADBLUE Lun 11 Juil - 13:06

    basto a écrit:
    pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
    La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

    une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti : victoire ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....  

    je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
    y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher

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    Message par Invité Lun 11 Juil - 13:44

    ADBLUE a écrit:
    basto a écrit:
    pinocio a écrit:Baisser les coûts de productions, c'est la rengaine habituelle dès que les prix flanchent.
    La recette miracle n'existe pas, quand on a déjà tout optimisé depuis des années, à part utiliser la trésorerie qu'on s'est fait les bonnes années il n'y a pas d'autres solutions malgré tous les beaux discours .

    une chose est sure quand tu change un outil qui pouvait rouler encore longtemps tu mange du fric , l'idéal c'est le matos d'occas que tu fais duré et que tu sur amorti : victoire ensuite cette année j'ai baisser ma ferti de fond , fini l'organique qui coute cher , je le garde pour les bonnes années , j'ai pas fais d'herbi racinaire en céréales et colza juste du rattrapage etc....  

    je vais travailler de plus en plus avec de l'occas
    y en a marre du neuf ça devient bcp trop cher
    A titre perso je ne me soucie plus du matos puisque je n'en ai plus .
    J'ai la chance de pouvoir tourner sur les réserves quand le besoin se fait sentir, d'avoir d'autre rentrées qui font que la ferme n'est pas une priorité pour mon salaire, mais partir en se disant qu'avec du matos d'occasion qu'on fait durer, est pour moi un gros risque, notamment celui de passer des heures les mains dans le cambouis.
    Juger du résultat d'une année des impasses de fumure ou de la stratégie herbicides c'est comme jouer au loto, on ne gagne pas à tous les coups ...

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