Comment va votre trésorerie?

Rappel du premier message :

Complètement d'accord. Je ne comprends pas de telles confusions sur un sujet aussi sensible.
L'année blanche ramène de la trésorerie cette année à hauteur des annuités de chacun.
Par exemple chez moi, 380€/ha

Il semblerait d'ailleurs que certaines banques n'y soit pas favorables Car Ca leur coûterait plus cher qu'un nouveau Pret qu'elles souhaiteraient plafonner à 320€/ha d'annuités dans nos Region intermédiaires, hors foncier.

speedy1 a écrit:

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

prends la carte des rendements , plus tu descends au sud et moins bon ils sont. En plus c la double peine , car les primes pac sont moins élévées .  je pense pas que ce soit que technique !! mais plutôt meteo ..  

Je ne pense pas que l'éventé parlait nord-sud. Il parle, je suppose (mais peut-etre je me trompe) de sa région

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:

ADBLUE a écrit:

tof a écrit:Et merde !
le cendrier va déborder

ça fera 6 ans au lieu de 5

Mince le mien a déjà 6 ans.
Comme il ne sera pas changé en 17, et probablement pas en 18, ca nous fera 8 ans:lol:

Mais je ne suis pas en Marne 

arrête tof oh pardon !!!!!!!!!je voulais dire snif

Je me suis trompé, je voulais dire les Ardennes 

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

tu rêves Pierre ,le degrevement ne sera que partiel
chez moi en 2015 ,perte de fourrages etablie à 40% par les "officiels=>classement secheresse (car >30% et degrevement impot
j'ai recu un degrevement de 20% de mon impot foncier sur mes terres en propriete et 0% sur celles en fermage
> en céréales cette annee ,ça va vous faire peut etre du 30% de degrevement si perte de 50% en moyenne departementale et en plus c'est payé avec un an de retard=>tu peux demander un recours gracieux pour un report

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

Raccourci un peu rapide !!
Il y a des terres à potentiel de 100 qx et d'autres à 60 qx et l'exploitant n'y peux rien !

Je parles pour une petite région donnée. y'en a qui font 100 et d'autres 80, avec le meme type de terre... Vous le faites exprès de pas comprendre?

jb80 a écrit:

speedy1 a écrit:

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

prends la carte des rendements , plus tu descends au sud et moins bon ils sont. En plus c la double peine , car les primes pac sont moins élévées .  je pense pas que ce soit que technique !! mais plutôt meteo ..  

Je ne pense pas que l'éventé parlait nord-sud. Il parle, je suppose (mais peut-etre je me trompe) de sa région

C'est le pb des DPU et maintenant des DPB and co
Au depart cette prime était une compensation de prix =>proportionelle au rendement departemental avec toutes ses aberrations
Depuis c'est decouplé et DPU ou DPB n'ont rien à voir avec une quelconque production (la jachere touche autant) ,par contre ils sont restés plus eleves pour les régions à gros rendement cerealier ,ou d'engraissement bovin ou moutonnier dans une moindre mesure
Le système DPB va vers une legere uniformisation des DPB (ça tombe tres mal pour les céréaliers cette annee) mais il restera de grosses différences
C'est tout un debat et qu'est ce qui serait le plus juste un DPB unique en France ,un DPB unique+majoration pour ceux faisant des productions déficitaires en quantité, un DPB unique+ constitution d'une caisse de solidarité distribué à ceux subissant des pertes climatiques ou autres, un DPB proportionnel aux rendements,un DPB inversement proportionnel à la quantité de soleil et d'eau reçue,statut quo des positions acquises du passé..............

Et tu oublies pas de dpb, donc pas de débat 

Question piège, peut on faire 100qx à 115qx hectare de moyenne tout les ans quand on ramasse 100 à 200 tonnes hectare de cailloux.

snif a écrit:Et tu oublies pas de dpb, donc pas de débat 

Tu vas faire peur à certains

L'Eventé a écrit:Question piège, peut on faire 100qx à 115qx hectare de moyenne tout les ans quand on ramasse 100 à 200 tonnes hectare de cailloux.

Oui si tu laisses 6500T de terre dans ton Ha

L'Eventé a écrit:Question piège, peut on faire 100qx à 115qx hectare de moyenne tout les ans quand on ramasse 100 à 200 tonnes hectare de cailloux.

peut être pas, mais dans ce cas là, la valeur des cailloux dépasse celle de la terre... ici dans une carrière,le 30/40 ou 20/40 c'est env10e/t

gilles a écrit:

L'Eventé a écrit:Question piège, peut on faire 100qx à 115qx hectare de moyenne tout les ans quand on ramasse 100 à 200 tonnes hectare de cailloux.

Oui si tu laisses 6500T de terre dans ton Ha

Un hectare de terre sur 30 cm et une densité de 1.3 = 3900 tonnes de terre /ha ...

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

je suis comme l'eventé , je ne comprend pas cette attribution des aides pac , pourquoi un departement ou les rendements sont inferieurs a cause du sol ou de la meteo est penalisé , les agris ont le meme travail parfois plus difficile a cause du sol (cailloux de tof ou profondeur du sol )
j b tu dis parce qu'ils sont meilleurs agris , c'est tout faux , dans notre region qui est dans le top 5 pour la pac , il y a aussi des agris assez médiocres et ils touchent comme toi
un voisin , bon agri , est parti dans la Sarthe , pourquoi la bas touche t'il moins de pac que dans le 80 ?
on parle bien sur de cultures traditionnelles , céréales , proteagineux

Vous allez nous l'énerver notre Jb......

Papy, relis Jb dàns le texte.

L'eventé n'a toujours pas précisé ce qu'il entendait exactement. Dàns une meme Region ou entre deux régions différentes.?

snif a écrit:Vous allez nous l'énerver notre Jb......

Papy, relis Jb dàns le texte.

L'eventé n'a toujours pas précisé ce qu'il entendait exactement. Dàns une meme Region ou entre deux régions différentes.?

Je m'arrète là, je sens que ça va partir en cacahuète

gilles a écrit:

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

tu rêves Pierre ,le degrevement ne sera que partiel
chez moi en 2015 ,perte de fourrages etablie à 40% par les "officiels=>classement secheresse (car >30% et degrevement impot
j'ai recu un degrevement de 20% de mon impot foncier sur mes terres en propriete et 0% sur celles en fermage
> en céréales cette annee ,ça va vous faire peut etre du 30% de degrevement si perte de 50% en moyenne departementale et en plus c'est payé avec un an de retard=>tu peux demander un recours gracieux pour un report

Ma mère (l’usufruitière de la propriété familiale) a reçu cette semaine le dégrèvement sécheresse pour l'an dernier (35 ha ) : 243 €, il faut que je vérifie le pourcentage que ça fait.

snif a écrit:Vous allez nous l'énerver notre Jb......

Papy, relis Jb dàns le texte.

L'eventé n'a toujours pas précisé ce qu'il entendait exactement. Dàns une meme Region ou entre deux régions différentes.?

Je comprends l'éventé, car dans mon village il y avait une différence de 35 qtx ha e
l'année passée entre les terres du plateau et les coteaux (où je suis ). Tu peux être le meilleur technicien, il est impossible de faire les 100 de moyenne!

Par contre, cette année je fais 5à 10qx de plus que le plateau. (62qx en blé pr moi)

snif a écrit:Vous allez nous l'énerver notre Jb......

Papy, relis Jb dàns le texte.

L'eventé n'a toujours pas précisé ce qu'il entendait exactement. Dàns une meme Region ou entre deux régions différentes.?

je parle pour deux régions différentes

mon gars dans la Sarthe fait le meme travail que dans le 80 , avec le meme materiel , 2 fongis =terres sechantes 60à70 q , dans le 80 il faisait 90 à 100 q , 3 fongis , pourquoi doit il y avoir une difference de pac entre le 72 et le 80 ?

La différence va s'estomper d'elle-même en 2020. Ça va tendre vers les 260/ha.
Perso, je suis dans des mauvaises terres ( galets du Rhin avec parfois 30 mm de RU ) qui avec de l'eau et de la technique sont presque devenues les meilleures du département. Merci aux anciens qui se sont sorti les doigts du c.. , Contrairement à certains sudistes qui n'ont pas su faire les infrastructures nécessaires aujourd'hui ( rétentions d'eau ) dans leur région.
Le rdt de référence maïs irrigué était de 94 qx pour la Pac 93 et 89 en non irrigué. 56 pour les céréales.
Aujourd'hui, on perd des aides tous les ans ( - 14% en 2015/2014) pour la même surface et certainement -30% ou plus jusque 2020.
Mes terres ne se sont pas améliorées pour autant.

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

oui dégrèvement partiel de 30 a 50 %  sans  doute !!
c est le propriétaire qui touchera le cheque , il devra restituer la somme aux fermiers
pour ceux qui oublieraient , on pourra sans doute demander le montant du dégrèvement aux impôts fonciers et le déduire du prochain fermage !!

papy48 a écrit:

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

je suis comme l'eventé , je ne comprend pas cette attribution des aides pac , pourquoi un departement ou les rendements sont inferieurs a cause du sol ou de la meteo est penalisé , les agris ont le meme travail parfois plus difficile a cause du sol (cailloux de tof ou profondeur du sol )
 j b tu dis parce qu'ils sont meilleurs agris , c'est tout faux , dans notre region qui est dans le top 5 pour la pac , il y a aussi des agris assez médiocres et ils touchent comme toi
 un voisin , bon agri , est parti dans la Sarthe , pourquoi la bas touche t'il moins de pac que dans le 80 ?
 on parle bien sur de cultures traditionnelles , céréales , proteagineux

Tout ceux qui ne comprennent pas ne connaissent pas l'histoire de la PAC, et donc ne connaissent pas l'histoire de l'agriculture française.
Beaucoup ont oublié, ou n'ont jamais su tout simplement, qu'il y a 50 ans, ou un peu plus, il n'y avait aucune aide PAC ni aucune prime.
Revenir à un statut de l'agriculture française sans aucune aide PAC est donc possible, puisque c'était le cas avant 1962.
A partir de 1962, l'Etat français à subventionné massivement son agriculture, notamment en achetant le blé au double de son prix. L'etat a créé un débouché illimité, à prix très élevé garanti, et quasiment sans exigences qualitative. C'est l'Onic (Office National Interprofessionnel des Céréales) qui s' est occupé de cette mission.
Dès 1963, les agris des zones fertiles ont été habitué à toucher beaucoup de subventions puisqu'ils produisaient beaucoup de blé.
A l'inverse, les agris des zones pauvres ont été habitué à toucher moins de subventions puisqu'ils produisaient moins de blé.

En 1992, la réforme de la PAC vise à stopper ce système délirant qui s' embale et fige pour chaque département un montant par ha de "prime pac" correspondant à la subvention payé auparavant par l'Onic et l'etat pour chaque ql. On comprend pourquoi en 1992 les départements qui produisaient des gros rdt de blé ont obtenu de grosses primes pac / ha.
Inversement, les départements qui produisaient en 1992 des petits rdts de blé ont eu des petites primes / ha.

1 quart de siècle plus tard, en 2017, la convergence des dpb tend à réduire cette inégalité entre régions.

La finalité absolu pourrait être un retour au statut de avant 1962, c'est à dire, pas de subvention du tout. Relegant la période avec subventions publiques comme une parenthèse d'innocence et de derive irrationnelle de l'agriculture française.
Mais ça, peu d'agris ni de para agricole l'ont compris alors que nous sommes probablement qu'au tout début des hostilités.
La prochaine manche commencera en 2020. D'ici là tout est déjà annoncé.

Tu oublies de dire que le pain était rationné avant 62.
En plus, avec la perte des colonies, il y a eu la volonté d'être indépendant au niveau alimentation.
Pour le reste , je partage ton analyse.

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

je sais que je suis qu'un pauvre vieux, pourquoi que les meilleurs n'ont que de la bonne terre et les moins bon n'ont que de la terre moyenne,
bizarre bizarre ??? Je rêve de temps en temps si j'avais eu une exploitation de 3 à 400 hectares et faire une récolte de 110qx l'hectare avec la pac
j'aurais pu m'offrir une petite maison tous les ans.

ADBLUE a écrit:

speedy1 a écrit:

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:

ADBLUE a écrit:j'éviterai de citer la marque mais c'est essentiellement du pick up

Ford, Toyota, Nissan....?

le meilleur et le plus fiable 
commandé avant la moisson 
je pense que la soulte se finance par l'économie de MSA + impôts 
tiens au fait il y a la cotisation de solidarité en MSA de 3000 euros quelque soit le résultat comptable et même s'il est négatif

Achete un 4*4 pour payer moins d impots....  
Si un technocrate tombe sur ce genre de message, et bien pourquoi pas continuer a baisser les aides PAC..  

j'ai dit renouveler son 4X4 c'est pas pareil et si tu comptes bien le neuf ne te coûte rien

on n'utilise pas la même calculette alors ....

et pour la Ferrari ça se passe pareil ?

j vais cherhcer le mien demain fin d apres midi , enreniuvellement egalement

alceste a écrit:

ADBLUE a écrit:

speedy1 a écrit:

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:

ADBLUE a écrit:j'éviterai de citer la marque mais c'est essentiellement du pick up

Ford, Toyota, Nissan....?

le meilleur et le plus fiable 
commandé avant la moisson 
je pense que la soulte se finance par l'économie de MSA + impôts 
tiens au fait il y a la cotisation de solidarité en MSA de 3000 euros quelque soit le résultat comptable et même s'il est négatif

Achete un 4*4 pour payer moins d impots....  
Si un technocrate tombe sur ce genre de message, et bien pourquoi pas continuer a baisser les aides PAC..  

j'ai dit renouveler son 4X4 c'est pas pareil et si tu comptes bien le neuf ne te coûte rien

on n'utilise pas la même calculette alors ....

et pour la Ferrari ça se passe pareil ?

si tu es fiscalisé msa + impôts ça ne te coûte rien 
après tu peux garder ta voiture et défiscaliser autrement !!!!!!!!

L'Eventé a écrit:

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

je sais que je suis qu'un pauvre vieux, pourquoi que les meilleurs n'ont que de la bonne terre et les moins bon n'ont que de la terre moyenne,
bizarre bizarre ??? Je rêve de temps en temps si j'avais eu une exploitation de 3 à 400 hectares et faire une récolte de 110qx l'hectare avec la pac
j'aurais pu m'offrir une petite maison tous les ans.

tous les ans?...faut pas pousser quand même...un bungalow à la limite...

marie70 a écrit:

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

oui dégrèvement partiel de 30 a 50 %  sans  doute !!
c est  le  propriétaire qui  touchera  le cheque , il devra restituer la  somme aux fermiers
pour  ceux  qui  oublieraient , on pourra sans  doute  demander le  montant du dégrèvement aux impôts fonciers et  le  déduire  du  prochain fermage !!

le degrevement est loin d'etre un cadeau ,ds le plus les propriétés ne le rende pas

Degrevement mon oeil les impot foncier non bati ont augmente cette annee

ces mauvais paysans francais https://www.youtube.com/watch?v=TeaZl-1intQ

ADBLUE a écrit:

alceste a écrit:

ADBLUE a écrit:

speedy1 a écrit:

ADBLUE a écrit:

snif a écrit:

ADBLUE a écrit:j'éviterai de citer la marque mais c'est essentiellement du pick up

Ford, Toyota, Nissan....?

le meilleur et le plus fiable 
commandé avant la moisson 
je pense que la soulte se finance par l'économie de MSA + impôts 
tiens au fait il y a la cotisation de solidarité en MSA de 3000 euros quelque soit le résultat comptable et même s'il est négatif

Achete un 4*4 pour payer moins d impots....  
Si un technocrate tombe sur ce genre de message, et bien pourquoi pas continuer a baisser les aides PAC..  

j'ai dit renouveler son 4X4 c'est pas pareil et si tu comptes bien le neuf ne te coûte rien

on n'utilise pas la même calculette alors ....

et pour la Ferrari ça se passe pareil ?

si tu es fiscalisé msa + impôts ça ne te coûte rien 
après tu peux garder ta voiture et défiscaliser autrement !!!!!!!!

ki ki paye de gazole alors ?

speedy1 a écrit:

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

prends la carte des rendements , plus tu descends au sud et moins bon ils sont. En plus c la double peine , car les primes pac sont moins élévées .  je pense pas que ce soit que technique !! mais plutôt meteo ..  

Les primes PAC ont été crées pour compenser une baisse de prix ... donc dans la logique plus le rendement était élevé, plus la prime était grosse.
Dit en langage citadin les smicards sont restés smicards et les millionnaires sont restés millionnaires ... a l' époque personne n' a cherché à combler cet écart.

Article de la FA:

Dans six régions, des dégrèvements de 30 % à 60 % sur la TFNB ont été pratiqués, calés sur les pertes moyennes de récoltes par département. Individuellement, il est possible de demander une remise gracieuse supplémentaire si les pertes sont supérieures à la moyenne départementale.

Les services du ministère de l’Agriculture ont précisé à La France Agricole les conditions d’application du dégrèvement d’office de la taxe sur le foncier non bâti (TFNB). Les avis d’imposition arriveront dans les jours qui viennent dans les boîtes aux lettres. Six régions seraient concernées : Normandie, Hauts de France, Grand Est, Bourgogne - Franche-Comté, Centre-Val-de-Loire et Ile-de-France.

Remise d’office à hauteur des pertes moyennes

Le ministère a mesuré le taux de pertes moyen de rendement dans chaque département concerné. Sur cette base, un taux identique de dégrèvement d’office de la TFNB pour les terres arables a été appliqué forfaitairement à tout le département. Ainsi les taux de dégrèvement d’office vont de 30 % (Nord Pas-de-Calais), à 45 % dans l’Eure et le Loir-et-Cher, à 60 % en Seine-et-Marne et dans le Loiret, d’après les indications du ministère. Ces mesures pourraient coûter plus de 100 millions d’euros à l’État, estime le cabinet du ministre.

Remises individuelles à demander

Individuellement, chaque agriculteur peut demander une remise gracieuse de TFNB pour prendre en compte les pertes supplémentaires observées sur son exploitation. Il devra pour cela se rapprocher de son Centre des Impôts et de la DDT(M).

J' ai déjà reçu des feuillets de TFNB et rien de déduit ... ça promet encore un beau bordel !!!

bibi43 a écrit:

marie70 a écrit:

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

oui dégrèvement partiel de 30 a 50 %  sans  doute !!
c est  le  propriétaire qui  touchera  le cheque , il devra restituer la  somme aux fermiers
pour  ceux  qui  oublieraient , on pourra sans  doute  demander le  montant du dégrèvement aux impôts fonciers et  le  déduire  du  prochain fermage !!

le degrevement est loin d'etre un cadeau ,ds le plus les propriétés ne le rende pas

Et aucune loi il me semble impose au proprio de le rendre au fermier ,c'est juste demandé de le deduire du fermage
Les impots donneront ils le degrevement reçu par un proprio c'est pas leur genre
Le fermier qui deduit le degrevement du fermage sans l'accord du proprio risque juste pour paiement seulement partiel de fermage ,une des seules clauses donnant un droit aux proprios

Jardinier du 70 a écrit:Article de la FA:

Dans six régions, des dégrèvements de 30 % à 60 % sur la TFNB ont été pratiqués, calés sur les pertes moyennes de récoltes par département. Individuellement, il est possible de demander une remise gracieuse supplémentaire si les pertes sont supérieures à la moyenne départementale.

Les services du ministère de l’Agriculture ont précisé à La France Agricole les conditions d’application du dégrèvement d’office de la taxe sur le foncier non bâti (TFNB). Les avis d’imposition arriveront dans les jours qui viennent dans les boîtes aux lettres. Six régions seraient concernées : Normandie, Hauts de France, Grand Est, Bourgogne - Franche-Comté, Centre-Val-de-Loire et Ile-de-France.

Remise d’office à hauteur des pertes moyennes

Le ministère a mesuré le taux de pertes moyen de rendement dans chaque département concerné. Sur cette base, un taux identique de dégrèvement d’office de la TFNB pour les terres arables a été appliqué forfaitairement à tout le département. Ainsi les taux de dégrèvement d’office vont de 30 % (Nord Pas-de-Calais), à 45 % dans l’Eure et le Loir-et-Cher, à 60 % en Seine-et-Marne et dans le Loiret, d’après les indications du ministère. Ces mesures pourraient coûter plus de 100 millions d’euros à l’État, estime le cabinet du ministre.

Remises individuelles à demander

Individuellement, chaque agriculteur peut demander une remise gracieuse de TFNB pour prendre en compte les pertes supplémentaires observées sur son exploitation. Il devra pour cela se rapprocher de son Centre des Impôts et de la DDT(M).

J' ai déjà reçu des feuillets de TFNB et rien de déduit ... ça promet encore un beau bordel !!!

cet article semble un ramassis de mensonges car effectivement les TFNB sont déjà arrivées il me semble partout
La mesure coutera 0 à l'etat ,car si on lit la raison du prelevement au fond pour "frais de gestion et de fiscalité directe" ,on voit que ça sert à financer justement ces dégrèvements=>ils donnent aux plus neccessiteux de l'annee ce qu'ils ont pris en plus à tous

Chaque région possède le potentiel d'une culture. Dans le nord c'est le blé, au sud c'est le maïs.
Une terre à 100qtx de moyenne en blé n'est peut etre pas capable de sortir 130 ou 140 en maïs et vice et versa. Chez nous un maïs fait une meilleur marge qu'un blé tendre et autant qu'un blé dur à 70 75qtx. Il faut faire avec notre terroir au mieux. Des coins sont avantagé d'autre moins.

gilles a écrit:

Jardinier du 70 a écrit:Article de la FA:

Dans six régions, des dégrèvements de 30 % à 60 % sur la TFNB ont été pratiqués, calés sur les pertes moyennes de récoltes par département. Individuellement, il est possible de demander une remise gracieuse supplémentaire si les pertes sont supérieures à la moyenne départementale.

Les services du ministère de l’Agriculture ont précisé à La France Agricole les conditions d’application du dégrèvement d’office de la taxe sur le foncier non bâti (TFNB). Les avis d’imposition arriveront dans les jours qui viennent dans les boîtes aux lettres. Six régions seraient concernées : Normandie, Hauts de France, Grand Est, Bourgogne - Franche-Comté, Centre-Val-de-Loire et Ile-de-France.

Remise d’office à hauteur des pertes moyennes

Le ministère a mesuré le taux de pertes moyen de rendement dans chaque département concerné. Sur cette base, un taux identique de dégrèvement d’office de la TFNB pour les terres arables a été appliqué forfaitairement à tout le département. Ainsi les taux de dégrèvement d’office vont de 30 % (Nord Pas-de-Calais), à 45 % dans l’Eure et le Loir-et-Cher, à 60 % en Seine-et-Marne et dans le Loiret, d’après les indications du ministère. Ces mesures pourraient coûter plus de 100 millions d’euros à l’État, estime le cabinet du ministre.

Remises individuelles à demander

Individuellement, chaque agriculteur peut demander une remise gracieuse de TFNB pour prendre en compte les pertes supplémentaires observées sur son exploitation. Il devra pour cela se rapprocher de son Centre des Impôts et de la DDT(M).

J' ai déjà reçu des feuillets de TFNB et rien de déduit ... ça promet encore un beau bordel !!!

cet article semble un ramassis de mensonges car effectivement les TFNB sont déjà arrivées il me semble partout
La mesure coutera 0 à l'etat ,car si on lit la raison du prelevement au fond pour "frais de gestion et de fiscalité directe" ,on voit que ça sert à financer justement ces dégrèvements=>ils donnent aux plus neccessiteux de l'annee ce qu'ils ont pris en plus à tous

si ils ont monté les taxes de 30% , ils peuvent rendre 30 , c est operation blanche pour eux

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

Elle est bien bonne celle là, il y a des coins ou je voudrais bien vous voir faire, la technique, t as beau l avoir, mais la météo et le terroir, ce sont eux qui font que tu es dans un secteur ou c'est banal de faire 100 ou d autres ne feront que 70

gilles a écrit:

bibi43 a écrit:

marie70 a écrit:

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

oui dégrèvement partiel de 30 a 50 %  sans  doute !!
c est  le  propriétaire qui  touchera  le cheque , il devra restituer la  somme aux fermiers
pour  ceux  qui  oublieraient , on pourra sans  doute  demander le  montant du dégrèvement aux impôts fonciers et  le  déduire  du  prochain fermage !!

le degrevement est loin d'etre un cadeau ,ds le plus les propriétés ne le rende pas

Et aucune loi il me semble impose au proprio de le rendre au fermier ,c'est juste demandé de le deduire du fermage
Les impots donneront ils le degrevement reçu par un proprio c'est pas leur genre
Le fermier qui deduit le degrevement du fermage sans l'accord du proprio risque juste pour paiement seulement partiel de fermage ,une des seules clauses donnant un droit aux proprios

"Le montant de l'exonération de la taxe foncière sur les propriétés non bâties afférente aux terres agricoles, prévue à l'article 1394 B bis du code général des impôts, doit, lorsque ces terres sont données à bail, être intégralement rétrocédé aux preneurs des terres considérées"

Article L415-3 du code rural (je l'ai toujours sous le coude pour mes proprios)

Boustrophédon a écrit:

gilles a écrit:

bibi43 a écrit:

marie70 a écrit:

Pierre89 a écrit:

marie70 a écrit:on n en sera  plus  début  octobre mais  il  y aura un dossier  a  monter  pour mesurer  les  pertes !

a priori le  dégrèvement sur  le foncier non  bati  serait  acquis et  automatique
avec possibilité de  faire  un recours gracieux soit pour avoir un délai de paiement , soit  pour  obtenir  plus de  dégrèvement

Si le dégrèvement sur le foncier non bâti serait acquis et automatique ........ pourquoi faire un recours gracieux pour avoir un délai de paiement ?
A moins qu'on nous promette un dégrèvement partiel ??  

oui dégrèvement partiel de 30 a 50 %  sans  doute !!
c est  le  propriétaire qui  touchera  le cheque , il devra restituer la  somme aux fermiers
pour  ceux  qui  oublieraient , on pourra sans  doute  demander le  montant du dégrèvement aux impôts fonciers et  le  déduire  du  prochain fermage !!

le degrevement est loin d'etre un cadeau ,ds le plus les propriétés ne le rende pas

Et aucune loi il me semble imposer au proprio de le rendre au fermier ,c'est juste demandé de le deduire du fermage
Les impots donneront ils le degrevement reçu par un proprio c'est pas leur genre
Le fermier qui deduit le degrevement du fermage sans l'accord du proprio risque juste pour paiement seulement partiel de fermage ,une des seules clauses donnant un droit aux proprios

"Le montant de l'exonération de la taxe foncière sur les propriétés non bâties afférente aux terres agricoles, prévue à l'article 1394 B bis du code général des impôts, doit, lorsque ces terres sont données à bail, être intégralement rétrocédé aux preneurs des terres considérées"

Article L415-3 du code rural (je l'ai toujours sous le coude pour mes proprios)

voici l'article complet
Tu confonds exoneration (20% pour tous depuis 2013) et degrevement dont on parle ici
=>toujours pas de loi qui impose au proprio de rendre le DEGREVEMENT exoneration

tant mieux pour toi si tu arrives à faire cracher tes proprios avec un article ne les concernant pas

Perso dans nos terres moyennes
je tente cette année des blés ameliorant histoire d aller chercher des primes que les blés meuniers tradi n ont pas

On arrive en general a faire un peu de prot, car il n est pas fondu dans des gros rendements.... A voir ce que ca donne, mais si ca peut ameliorer de 30e la tonne....

magnum a écrit:

jb80 a écrit:

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Parce que y-en a qui sont meilleurs que d'autres. Pourquoi les mecs qui sont bons et se donnent à fond devraient toucher moins que certains qui ne font pas forcément leur boulot, tout cela au prix d'une "certaine solidarité"?

Elle est bien bonne celle là, il y a des coins ou je voudrais bien vous voir faire, la technique, t as beau l avoir, mais la météo et le terroir, ce sont eux qui font que tu es dans un secteur ou c'est banal de faire 100 ou d autres ne feront que 70

+10000 c'est le genre de connerie qui me fait bouillir, si t'es capable de faire 115 qx dans certaines de mes terres je te les donne parceque moi quand je fait 40 je suis au taquet , alors je dois être franchement mauvais

Pour moi, la question de l'éventé: c'est pourquoi un gars a 115 qx touche autant qu'un gars à 80qx.

Je supposais qu'il pensait que c'était injuste. Or, les primes pac sont identiques dans une petite région donnée. Donc après, s'il y a différence de rendement, ça n'a rien avoir avec les primes pac.

C'était juste cela ma réflexion.

Là, vous ramez. ........ et vous êtes en contradiction avec votre message précédent

L'Eventé a écrit:je sais que je suis qu'un pauvre vieux, j'ai toujours pas compris pour qu'elle raison qu'un agriculteur  qui fait
100qx à 115qx de moyenne tout les ans, touches la même prime de la pac que l'agriculteur qui fait 75qx à
85qx tout les ans, si une personne peut m'expliquer il sera le bienvenue. Bonne journée à tous.

Pour répondre à cette question, il faut revenir à 1992. Nous étions dans une situation de surproduction énorme. L'ONIC avait stocké du blé, du beurre, de la poudre de lait partout ou elle pouvait.

Il a donc été décider de mettre 17 % des terres en jachères. On a donc mis en place des aides compensatoires permettant de ne pas cultiver. La référence fût un certain potentiel de rendement.

Cette aide permettait aussi de mettre nos produits au prix mondial et d'asservir à nouveau cette profession que la révolution agricole avait fait monter dans l'échelle sociale.

L'action de Christian Jacob alors président des JA fût sans doute déterminante pour passer ce coup de p...

Çà lui a réussi.



Ce fût la naissance de la CR qui refusait qu'on soit payer pour des friches.

Cette réforme a été conçue par et pour des céréaliers. Elle engagea une course à l'Ha puisque les primes sont à l'Ha. L'autre conséquence fût que la recherche de valeur ajoutée a été laissée aux transformateurs aux lieu d'aider le producteur.

tout à fait

avant 1992, personne ne s'offusquait que celui qui faisait 100 qx touchait 1.6 fois l'aide que celui qui en faisait 60, qu'est ce qui à changé

magnum a écrit:Là, vous ramez. ........ et vous êtes en contradiction avec votre message précédent

Absolument pas, si tu avais pris Kle temps de bien lire, Jb s'est clairement expliqué dès le départ quant à la compréhension qu'il avait de la remarque de l'eventé, qui laissait place à un doute sur le sens de sa phrase.

dgé a écrit:avant 1992, personne ne s'offusquait que celui qui faisait 100 qx touchait 1.6 fois l'aide que celui qui en faisait 60, qu'est ce qui à changé

Oui, et c'est là qu'est l'erreur de gl souvent commise. La course a l'ha aurait eu lieu de la même manière. Elle existait d'ailleurs avant.

Dàns mon cas, nous avons meme perdu beaucoup

Ceux qui touchaient le loin s'offusquaient
Mais c'est devenu du n'importe quoi comme par exemple pour les jeunes reprenant des terres sans DPU
A obtenait 10 dpu à 1000 et 30 à 250
B obtenait 40 dpu à 130
....
selon les disponibilités de la DDT et un ordre d'attribution geré par ?
Quand un cerealier recolte un record et vend très cher ,c'est injuste qu'il touche un gros DPU ,par contre cette annee il le merite très largement ,il devrait meme etre majoré pour l'année
Et ce ,pareil pour toutes les productions au gré des années ,en gros un genre d'assurance gérée équitablement par l'etat

chez nous la pac a declenchée la course aux ha et les comptables n'ont pas été là pour calculer la rentabilité ou pas des ha supplémentaires et maintenant de plus en plus se retrouvent avec beaucoup d'ha ,un revenu bas ,de gros risques de mega-claques(comme pour les céréales 2016),debordés par le boulot et sans assez de sous pour investir dans du matos avec rendement horaire superieur ,et pas un technico pour les aider à changer de cap