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tache physio sur blé
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tache physio sur blé
Rappel du premier message :
je pensai au debut a un depart de septo mais il s'avere que ce soit des taches physio
variété la plus touché premio et rosario dans les ronds sechants surtout sur f4 assez impressionant
vous avez ça aussi et est ce que ça va s'estomper avec le temps ?
je pensai au debut a un depart de septo mais il s'avere que ce soit des taches physio
variété la plus touché premio et rosario dans les ronds sechants surtout sur f4 assez impressionant
vous avez ça aussi et est ce que ça va s'estomper avec le temps ?
leponge- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
je le redit j'ai fait de l'acanto et j'ai les tachesbidou02 a écrit:Vu les memes taches sur du BAGOU jusque F2 ... physiologique ou pas comment distinguer clairement de l'helmintho ??? y'a des spores dans les taches ou pas ???
en tout cas insecticide cecy demain matin donc conseillé 0,2 d'acanto + 3 d'epso avec par précaution (le gars avait de l'acanto en stock ca tombe bien).
pour moi c'est varietal le premio il deconne des qu'il y a un stress
leponge- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
Méme probléme sur feuilles basses que photo Seb 77 en korelli ,ce soir,
J'ai pas été voir ailleurs
Il faut que j'aille voir un korelli d'un client,méthode classique ,pour comparer
De toute façon ce korelli censé n'étre sensible qu'au piétin me déçoit cette année
UN qui me surprend et un copain m'en a parle aujourdh'ui c'est sélekt
J'ai pas été voir ailleurs
Il faut que j'aille voir un korelli d'un client,méthode classique ,pour comparer
De toute façon ce korelli censé n'étre sensible qu'au piétin me déçoit cette année
UN qui me surprend et un copain m'en a parle aujourdh'ui c'est sélekt
Dehors- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
J'ai regardé les tâches à la loupe, ça me semble quand même plus proche de l'helmintho même si il n'y a pas de point noir on voit quand même une zone plus foncée dans la tâche
Seb 77- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
Je pense un peu comme SEB 77. Je vais essayer de prendre une photo demain parce que moi,j'ai la vue qui baisse
Dehors- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
Les taches avancées gardent au milieu un point ou une auréole brun foncé caractéristique de l'helmintho et ça doit être bien visible à la loupe.
Chris35- + Membre Accro +
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Bassin rennais
Re: tache physio sur blé
Voici de nouvelles photos, qu'en penses tu Chris ?
Cliquez deux fois sur les photos pour zoomer.
Cliquez deux fois sur les photos pour zoomer.
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: tache physio sur blé
Il me semblerait bien que ce soit pareil pour moi
Seb, tu n'as cela que sur Premio et précedent féverole?
Moi c'est korelli sur féverole.IL faudra que j'aille voir un korelli, méme dernier traitement mais précédent colza
Seb, tu n'as cela que sur Premio et précedent féverole?
Moi c'est korelli sur féverole.IL faudra que j'aille voir un korelli, méme dernier traitement mais précédent colza
Dehors- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
Premio sur féveroles et betteraves.
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: tache physio sur blé
Fouttez moi ca à la poubelle le Prémio !!!!!!
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: tache physio sur blé
bidou02 a écrit:Fouttez moi ca à la poubelle le Prémio !!!!!!
quoi pour le remplacer
dans le même trempe, il y a mercato, un peu euclide.
qu'es ce qui reste? galactica.
j'ai comme l'impression que depuis caphorn, aucun blé n'a un meilleur rendement potentiel de ses premieres années d'inscription
dgé- schtroumpf grognon du forum
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000
Re: tache physio sur blé
Chépa, voyez bien chez vous ce qui sort des essais variétaux !
chez nous, on préfère prendre du plus tardif finalement ca passe pas si mal que ca les a-coup climatiques avec une variété qui pousse + régulièrement ... bon on ferait pas ca en terres à cailloux bien entendu !
Bagou, altigo, Attlass...ca passe pas chez vous ?
chez nous, on préfère prendre du plus tardif finalement ca passe pas si mal que ca les a-coup climatiques avec une variété qui pousse + régulièrement ... bon on ferait pas ca en terres à cailloux bien entendu !
Bagou, altigo, Attlass...ca passe pas chez vous ?
bidou02- + membre techno +
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Age : 39
Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: tache physio sur blé
J'ai les memes symptomes que toi seb, ma F3 en est couverte, c'est sur du mendel de pois. Ce serait de l'helmintho ?? jamais vu ca chez moi
Invité- Invité
Re: tache physio sur blé
dgé a écrit: quoi pour le remplacer
dans le même trempe, il y a mercato, un peu euclide.
qu'es ce qui reste? galactica.
Euclide : Attention à la verse.
Galactic : très rustique mais en retrait au niveau rdt par rapport à Premio
Mercato : c'est pas tout mal mais un peu mooins bien que Premio.
Ici, les seuls qui font aussi bien que Premio en Marge -> Palédor, Pr22R58 en bonne terre.
Si pas de RJ, Altigo s'en sort très bien aussi ...
Bart37- + membre techno +
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Touraine 37
Re: tache physio sur blé
Merci pour les photos Seb.
Bon bien je reste sur mon idée de départ, c'est pas de l'helmintho mais un stress physio. Il y a quelques rares taches sur les feuilles où on pourrait avoir un petit doûte mais c'est insignifiant.
Les mélanges variétaux, c'est une des solutions pour compenser certaines années où les variétés seules apparaissent trop fragiles. Pas beaucoup de références là dessus
Bon bien je reste sur mon idée de départ, c'est pas de l'helmintho mais un stress physio. Il y a quelques rares taches sur les feuilles où on pourrait avoir un petit doûte mais c'est insignifiant.
Les mélanges variétaux, c'est une des solutions pour compenser certaines années où les variétés seules apparaissent trop fragiles. Pas beaucoup de références là dessus
Chris35- + Membre Accro +
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Age : 52
Bassin rennais
Re: tache physio sur blé
Bart37 a écrit:dgé a écrit: quoi pour le remplacer
dans le même trempe, il y a mercato, un peu euclide.
qu'es ce qui reste? galactica.
Euclide : Attention à la verse.
Galactic : très rustique mais en retrait au niveau rdt par rapport à Premio
Mercato : c'est pas tout mal mais un peu mooins bien que Premio.
Ici, les seuls qui font aussi bien que Premio en Marge -> Palédor, Pr22R58 en bonne terre.
Si pas de RJ, Altigo s'en sort très bien aussi ...
L'année derniére aprés mais mercato et PR22R58 .PR22R58 était mieux en rendement,abandonné mercato
Dehors- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
Bon je reviens de ma parcelle de blé de féveroles.
L'altigo est légèrement touché aussi, tout comme le toisondor. Ce qui pourrait confirmer l'hypothèse des tâches physio car le toisondor est tolérant à l'helmintho (note de 7) + le précédent peu favorable. Le premio extérioriserait davantage ces symptômes physiologiques.
Le tableau de la tolérance variétale à l'helmintho : >>ICI page 4 <<
L'altigo est légèrement touché aussi, tout comme le toisondor. Ce qui pourrait confirmer l'hypothèse des tâches physio car le toisondor est tolérant à l'helmintho (note de 7) + le précédent peu favorable. Le premio extérioriserait davantage ces symptômes physiologiques.
Le tableau de la tolérance variétale à l'helmintho : >>ICI page 4 <<
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: tache physio sur blé
Seb 77 a écrit:Voici de nouvelles photos, qu'en penses tu Chris ?
Cliquez deux fois sur les photos pour zoomer.
Salut Seb, j'ai exactement les mêmes symptomes sur mon premio en blé de betteraves, et également sur du premio en blé de colza dans les essais variétaux qui sont chez moi cette année.
J'était avec le technicien du gie Terres de France, et nous avons bel et bien diagnostiqué de l'helminto, que ce soit en traité ou non traité (plutot moins en traité mais ménara+bravo sur HTr c'est pas des foudres de guerre...).
Ce qui ne trompe pas sur ta photo:
le centre brun + alo chromatique
forme de losange de certaine taches
pour ma part, j'ai fais un fandango ce matin
pierrot60- + membre techno +
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(Oise)
Re: tache physio sur blé
Merci pour ton avis , je vais peut être devoir faire un fongi, en plus les premières étamines sont sorties et l'hygromètre est resté au dessus des 70 aujourd'hui avec les petites averses de cet après-midi donc risque fusa...
Est-ce qu'avec un petit joao 0.1 + twist 0.05-0.06 on serait assez efficace sur hlmintho ? Combien de fandango as tu mis ?
Est-ce qu'avec un petit joao 0.1 + twist 0.05-0.06 on serait assez efficace sur hlmintho ? Combien de fandango as tu mis ?
Seb 77- + membre techno +
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Centre Seine et Marne (Brie)
Re: tache physio sur blé
tu as deja des étamines de sortie !!!!!!!!!Seb 77 a écrit:Merci pour ton avis , je vais peut être devoir faire un fongi, en plus les premières étamines sont sorties et l'hygromètre est resté au dessus des 70 aujourd'hui avec les petites averses de cet après-midi donc risque fusa...
Est-ce qu'avec un petit joao 0.1 + twist 0.05-0.06 on serait assez efficace sur hlmintho ? Combien de fandango as tu mis ?
je pense pas faire de traitement epi en mai ......
t'es ds quel coin de seine et marne ?
demain je vais retourner voir le premio je vais essayer de tirer un peu (si ça peut tenir) pour passer avec l'epi genre joao 0.2 + twist 0.08
leponge- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
oui seb c'est bien de l'helminto .j'en ai aussi ds du bermude /istabracq/premio/altigo MAIS je pense comme pato que cette maladie vient de notre technique de travail en svb .car dsmon temoin non traité il ny a rien .a force de tout dégager comme maladie la porte est gd ouverte pour l'helminto. qui a mon avis avec l'huile qui "decape la cuticule" ou l'helio ou les deux qui sur certaines varietes+ sensibles font un passage rapide pour cette maladie .affaire a creuser TRES RAPIDEMENTpierrot60 a écrit:Seb 77 a écrit:Voici de nouvelles photos, qu'en penses tu Chris ?
Cliquez deux fois sur les photos pour zoomer.
Salut Seb, j'ai exactement les mêmes symptomes sur mon premio en blé de betteraves, et également sur du premio en blé de colza dans les essais variétaux qui sont chez moi cette année.
J'était avec le technicien du gie Terres de France, et nous avons bel et bien diagnostiqué de l'helminto, que ce soit en traité ou non traité (plutot moins en traité mais ménara+bravo sur HTr c'est pas des foudres de guerre...).
Ce qui ne trompe pas sur ta photo:
le centre brun + alo chromatique
forme de losange de certaine taches
pour ma part, j'ai fais un fandango ce matin
br000- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
J'en ai chez un agri sur du BAGOU qui traite en technique coop avec du player/pz et du bell
bidou02- + membre techno +
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: tache physio sur blé
bruno , peux tu me dire avec quoi tu as régulé , j' ai un doute !!!
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
Le gros mastin toute nuict hurlera,
Quand grand pontife changera de terroir. (octobre rouge)
je n' ai pas encore la date du prochain zimboum , je vous tiens au jus dès que j' ai des nouvelles (ASAP)
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Re: tache physio sur blé
0.2 ccc avec atlantis/0.5ccc epis 1cm/0.5ccc en rappel 2fois . (ccc 750gr).pas de moddus ni p----y .PatogaZ a écrit:bruno , peux tu me dire avec quoi tu as régulé , j' ai un doute !!!
br000- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
br000 a écrit:0.2 ccc avec atlantis/0.5ccc epis 1cm/0.5ccc en rappel 2fois . (ccc 750gr).pas de moddus ni p----y .PatogaZ a écrit:bruno , peux tu me dire avec quoi tu as régulé , j' ai un doute !!!
bon , donc le doute est dissipé !!! on a eu ça et même pire avec des associations de régulateurs entre eux , mais là , c' est pas le cas
La grand estoille par sept jours bruslera,
Nuee fera deux soleils apparoir,
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Re: tache physio sur blé
Le problème ne vient pas du STABILAN 750 ????
sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: tache physio sur blé
j'ai eu vincent au tel.l'huile en fongi ça doit pas etre trop bon (mon voisin est ds le meme schema sauf qu'il fait helio seul en fongi .ses bles sont "nikel" )PatogaZ a écrit:br000 a écrit:0.2 ccc avec atlantis/0.5ccc epis 1cm/0.5ccc en rappel 2fois . (ccc 750gr).pas de moddus ni p----y .PatogaZ a écrit:bruno , peux tu me dire avec quoi tu as régulé , j' ai un doute !!!
bon , donc le doute est dissipé !!! on a eu ça et même pire avec des associations de régulateurs entre eux , mais là , c' est pas le cas
br000- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
c'est quand meme marrant (enfin pas tant que ça) parcque cette année les variétés sensibles sont nickels
tremie et dinosor pas une tache
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marne
Re: tache physio sur blé
C'est quoi le seuil de traitement, j'ai une parcelle ou toutes les F3 sont couvertes, pas les F2 pour le moment.
C'est quand meme un comble ca, on se prend une année sèche, des qx qui s'envolent, et en plus on se tape une maladie a la con !!!
C'est quand meme un comble ca, on se prend une année sèche, des qx qui s'envolent, et en plus on se tape une maladie a la con !!!
Invité- Invité
Re: tache physio sur blé
br000 a écrit:j'ai eu vincent au tel.l'huile en fongi ça doit pas etre trop bon (mon voisin est ds le meme schema sauf qu'il fait helio seul en fongi .ses bles sont "nikel" )PatogaZ a écrit:br000 a écrit:0.2 ccc avec atlantis/0.5ccc epis 1cm/0.5ccc en rappel 2fois . (ccc 750gr).pas de moddus ni p----y .PatogaZ a écrit:bruno , peux tu me dire avec quoi tu as régulé , j' ai un doute !!!
bon , donc le doute est dissipé !!! on a eu ça et même pire avec des associations de régulateurs entre eux , mais là , c' est pas le cas
oui , l'huile j' en mets que 0.1 en fongi et slt sur blé , je sens que je vais encore baisser
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Re: tache physio sur blé
attention incubation tres rapide (7jours) traiter avec strombi.ça va vite arriver f2 f1Premio a écrit:C'est quoi le seuil de traitement, j'ai une parcelle ou toutes les F3 sont couvertes, pas les F2 pour le moment.
C'est quand meme un comble ca, on se prend une année sèche, des qx qui s'envolent, et en plus on se tape une maladie a la con !!!
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Re: tache physio sur blé
0.1 % ou 0.1litre ?PatogaZ a écrit:br000 a écrit:j'ai eu vincent au tel.l'huile en fongi ça doit pas etre trop bon (mon voisin est ds le meme schema sauf qu'il fait helio seul en fongi .ses bles sont "nikel" )PatogaZ a écrit:br000 a écrit:0.2 ccc avec atlantis/0.5ccc epis 1cm/0.5ccc en rappel 2fois . (ccc 750gr).pas de moddus ni p----y .PatogaZ a écrit:bruno , peux tu me dire avec quoi tu as régulé , j' ai un doute !!!
bon , donc le doute est dissipé !!! on a eu ça et même pire avec des associations de régulateurs entre eux , mais là , c' est pas le cas
oui , l'huile j' en mets que 0.1 en fongi et slt sur blé , je sens que je vais encore baisser
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Re: tache physio sur blé
br000 a écrit:attention incubation tres rapide (7jours) traiter avec strombi.ça va vite arriver f2 f1Premio a écrit:C'est quoi le seuil de traitement, j'ai une parcelle ou toutes les F3 sont couvertes, pas les F2 pour le moment.
C'est quand meme un comble ca, on se prend une année sèche, des qx qui s'envolent, et en plus on se tape une maladie a la con !!!
Quelle est la meilleure strobi ? je n'en ai pas en stock
Invité- Invité
Re: tache physio sur blé
acanto/cometPremio a écrit:br000 a écrit:attention incubation tres rapide (7jours) traiter avec strombi.ça va vite arriver f2 f1Premio a écrit:C'est quoi le seuil de traitement, j'ai une parcelle ou toutes les F3 sont couvertes, pas les F2 pour le moment.
C'est quand meme un comble ca, on se prend une année sèche, des qx qui s'envolent, et en plus on se tape une maladie a la con !!!
Quelle est la meilleure strobi ? je n'en ai pas en stock
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Re: tache physio sur blé
fais chier j'ai plus de comet, j'en ai mit au T2 sur toisondor car il en restait ...
Meme en conditions sèches ca va monter sur f2/f1, car chez moi je n'ai pas eu d'eau, et pas de pluie d'annoncée
Meme en conditions sèches ca va monter sur f2/f1, car chez moi je n'ai pas eu d'eau, et pas de pluie d'annoncée
Invité- Invité
tache physio
quel dose s'il te plait
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cher
Re: tache physio sur blé
il faut une alternance de chaud et froid et puis de l'eau vraiment ce que l'on a eu comme temps ici depuis 10 jours.Premio a écrit:fais chier j'ai plus de comet, j'en ai mit au T2 sur toisondor car il en restait ...
Meme en conditions sèches ca va monter sur f2/f1, car chez moi je n'ai pas eu d'eau, et pas de pluie d'annoncée
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Re: tache physio sur blé
Les symptômes sur feuilles peuvent se confondre avec S. nodorum ou des stress physiologiques de la plante.
Ils apparaissent principalement sur les feuilles : petits points foncés, entourés de jaune et se transformant en nécrose. L'aisselle de la feuille reste longtemps verte.
Au stade final, la feuille se dessèche depuis sa pointe.
Blé - Helminthosporiose
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Cycle de développement
La croissance du mycélium ainsi que la germination des spores peuvent se faire avec des températures qui varie de 5° à 35° C.
La formation et la dissémination des conidiospores se fait à une température optimale d'environ 21° à 23°C.
La formation des sporanges demande des précipitations diurnes ; la germination des spores a lieu durant les nuits humides et tièdes, et la dissémination des spores se fait par le vent les jours chauds et secs.
Pour qu'il y ait infection effective, il faut que les feuilles de blé soient couvertes d'humidité pendant 6 à 48 heures, suivant le degré de résistance de la variété.
A 20° - 25° C, le temps de latence est d'environ trois à quatre jours.
La sporulation a lieu dans les six à huit jours suivants.
Ils apparaissent principalement sur les feuilles : petits points foncés, entourés de jaune et se transformant en nécrose. L'aisselle de la feuille reste longtemps verte.
Au stade final, la feuille se dessèche depuis sa pointe.
Blé - Helminthosporiose
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Cycle de développement
La croissance du mycélium ainsi que la germination des spores peuvent se faire avec des températures qui varie de 5° à 35° C.
La formation et la dissémination des conidiospores se fait à une température optimale d'environ 21° à 23°C.
La formation des sporanges demande des précipitations diurnes ; la germination des spores a lieu durant les nuits humides et tièdes, et la dissémination des spores se fait par le vent les jours chauds et secs.
Pour qu'il y ait infection effective, il faut que les feuilles de blé soient couvertes d'humidité pendant 6 à 48 heures, suivant le degré de résistance de la variété.
A 20° - 25° C, le temps de latence est d'environ trois à quatre jours.
La sporulation a lieu dans les six à huit jours suivants.
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Re: tache physio sur blé
voiçi Korelli
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marne
Re: tache physio sur blé
Korelli en clientéle ,à peu prés le méme probléme un peu moins
Dernier traitement mis que 0,1 huile/ha mix in
Dernier traitement mis que 0,1 huile/ha mix in
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marne
Re: tache physio sur blé
pour beaucoup le prochain passage de pulvé dans le blé ça sera l'insecticide ....
bien dommage que l'ajout de 0,1 ou 0,15 d'ACANTO ne soit pas légal ....
Dehors c'est ta F1 ou F2 la photo ????
bien dommage que l'ajout de 0,1 ou 0,15 d'ACANTO ne soit pas légal ....
Dehors c'est ta F1 ou F2 la photo ????
sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: tache physio sur blé
F3 .Tu n'as pas cela Seb
Je n'ai pas été voir mes autres variétés
Léponge, c'est la meme chose que tu as?
Je n'ai pas été voir mes autres variétés
Léponge, c'est la meme chose que tu as?
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marne
Re: tache physio sur blé
bon ben on a tous les memes symptomes
c'est bizarre aucun flash technique ne parle de ça
je retente 0.1 % ou 0.1l ?
c'est bizarre aucun flash technique ne parle de ça
je retente 0.1 % ou 0.1l ?
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marne
Re: tache physio sur blé
Je répète : j'ai le meme problème chez un agri qui a un BAGOU en traitement TRADITIONNEL sans adjuvant (opus/pz puis bell)
alors... ?
alors... ?
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Pas loin de Marly Gomont (02)
Re: tache physio sur blé
tritici-repentis | ||||||||||||||||||||||||||||||||
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br000- + membre techno +
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Hainaut/wallonie/belgique
Re: tache physio sur blé
Dehors, si pareil sur expert....
le message ARTERRE parle de taches indeterminés .....
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sbz51- + membre techno +
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REIMS
Re: tache physio sur blé
l'expert est touché aussi tout comme bermude et rosariosbz51 a écrit:Dehors, si pareil sur expert....
le message ARTERRE parle de taches indeterminés .....
pour moi malgré le meme prog fongi seul tremie et dinosor n'ont rien
leponge- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
leponge a écrit:
tu as deja des étamines de sortie !!!!!!!!!
je pense pas faire de traitement epi en mai ......
t'es ds quel coin de seine et marne ?
demain je vais retourner voir le premio je vais essayer de tirer un peu (si ça peut tenir) pour passer avec l'epi genre joao 0.2 + twist 0.08
Oui j'ai déjà des étamines, vu les premières mardi soir, je n'ai pas eu les 25 mm que certains ont reçu il y a 10-15j donc les blés ont avancé un peu plus vite, et mon secteur (plein centre 77) est un peu plus précoce que d'autres comme Coulommiers ou en allant sur Provins (pourtant plus au Sud).
Comme d'autres ça m'embête un peu de devoir y retourner vu l'année à faible pression sur le reste. Je ne sais pas si on est les seuls à avoir de l'helmintho de part notre technique, la coop parle aussi d'attaques importantes dans son bulletin technique. L'année doit être propice et peut être que la maladie s'adapte. En faisant de l'opus + pz on doit sélectionner un peu en effet car ce mélange n'est pas efficace sur cette maladie.
Seb 77- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
leponge a écrit:l'expert est touché aussi tout comme bermude et rosariosbz51 a écrit:Dehors, si pareil sur expert....
le message ARTERRE parle de taches indeterminés .....
pour moi malgré le meme prog fongi seul tremie et dinosor n'ont rien
Pourtant tremie hyper-sensible à l'helmintho.
Vu aussi un peu sur bermude, toisondor, altigo, mais pas boregar ni timber.
Seb 77- + membre techno +
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Re: tache physio sur blé
J'ai de l'expert,j'irais voir demain
Bidou a raison,je pense pas que cela soit du a nos méthodes.Mes clients,je leur fais classique et ils en ont,mais regardé que les korelli qui m'ennuie depuis le début .J'en suis à présent à me demander si la septo que je voyais au début dans le korelli n'était pas cela
La avec la pluie,cela a explosé
Bidou a raison,je pense pas que cela soit du a nos méthodes.Mes clients,je leur fais classique et ils en ont,mais regardé que les korelli qui m'ennuie depuis le début .J'en suis à présent à me demander si la septo que je voyais au début dans le korelli n'était pas cela
La avec la pluie,cela a explosé
Dehors- + membre techno +
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marne
Re: tache physio sur blé
et en plus il est en blé sur blé !!!!!!!!!!!Seb 77 a écrit:leponge a écrit:l'expert est touché aussi tout comme bermude et rosariosbz51 a écrit:Dehors, si pareil sur expert....
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pour moi malgré le meme prog fongi seul tremie et dinosor n'ont rien
Pourtant tremie hyper-sensible à l'helmintho.
Vu aussi un peu sur bermude, toisondor, altigo, mais pas boregar ni timber.
leponge- + membre techno +
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marne
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