tereos

par **looser59** Mar 24 Jan 2017, 21:04

Rappel du premier message :

je connais un agriculteur qui n a pas racheté les parts tereos lors de la restructuration sucriere , il a donc cessé la production en touchant un gros cheque suite a l abandon de son quota.
L an prochain , il va ressemer des betteraves sans payer un seul centimes en signant un contrat avec sudzuker . Le pire c , est qu il va livrer ds une usine tereos assez proche de chez lui !!!!!

perso , j ai suivi tereos comme un con depuis toujours, j ai pas recu de cheque al epoque , j ai meme du payer pr continuer.
Aujourd hui , j ai vraiment l impression d etre le couillon de service! :tb

par **ADBLUE** Jeu 13 Sep 2018, 13:04

nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
Sparthakus a écrit:
fergie62 a écrit:
sibalo a écrit:
carlo s a écrit:
matthieu5162 a écrit:
fergie62 a écrit:
sibalo a écrit:Pourquoi ? Il y a de quoi avoir peur, ceux qui devront rembourser les dettes c'est les coopérateurs. Si on rajoute le prix de la betteraves, ces connerie vont couter trés cher aux coopérateurs
C est plutôt les impasses technique qui m inquiètent
+1

pour moi c est le cumul des deux qui fait peur de l avenir .....!
+1
Les coop ont pris la mauvaise direction. Ils se battent pour des volumes et des prix bas. Tu es administrateur tereos Matthieu pour dire que tout va bien ?
Venant de vous deux, c est certains que le mot coop est déjà un problème pour vous
Je m en fous d être payé 25euro si je fais 110t de moyenne
pas très malin comme réflexion, ta dernière phrase, si je peux me permettre
j ai entendu bien pire...... a 20euro certains sont déjà prêt alors au lieu de se plaindre
pour mettre la cabane sur le chien.......
je me répète: il faut d'urgence payer une calculatrice à pas mal de monde,sans oublier les piles....

faut s'adapter qu'on entend : ha

par **bzh centre** Jeu 13 Sep 2018, 13:12

de cette manière : bis

,ce sera sans moi tereos - Page 6 2202530740

par **nonord** Jeu 13 Sep 2018, 13:22

fergie62 a écrit:
nonord a écrit:
fergie62 a écrit:
Sparthakus a écrit:
fergie62 a écrit:
sibalo a écrit:
carlo s a écrit:
matthieu5162 a écrit:
fergie62 a écrit:
sibalo a écrit:Pourquoi ? Il y a de quoi avoir peur, ceux qui devront rembourser les dettes c'est les coopérateurs. Si on rajoute le prix de la betteraves, ces connerie vont couter trés cher aux coopérateurs
C est plutôt les impasses technique qui m inquiètent
+1

pour moi c est le cumul des deux qui fait peur de l avenir .....!
+1
Les coop ont pris la mauvaise direction. Ils se battent pour des volumes et des prix bas. Tu es administrateur tereos Matthieu pour dire que tout va bien ?
Venant de vous deux, c est certains que le mot coop est déjà un problème pour vous
Je m en fous d être payé 25euro si je fais 110t de moyenne
pas très malin comme réflexion, ta dernière phrase, si je peux me permettre
j ai entendu bien pire...... a 20euro certains sont déjà prêt alors au lieu de se plaindre
pour mettre la cabane sur le chien.......
je me répète: il faut d'urgence payer une calculatrice à pas mal de monde,sans oublier les piles....
Ce matin j ai téléphoné chez Moreau pour une machine d occas et le mec me dit on a ca aussi mais c est pas le même prix, je lui ai dit à 35euro tonne je pourrais avoir bien mieux mais comme je suis sur l optique de 20euro donc vous comprendrez
Nonord explique moi pourquoi tout le monde a signé et pour certains repris du tonnage
Sûrement les même qui se plaignent de gagner moins de 350euro par mois

relis bien ma seconde phrase....

par **sibalo** Jeu 13 Sep 2018, 19:34

Tout le monde à signer non... J'ai rien repris et j'ai même pas signé mon contrat pour cette année !

par **fergie62** Jeu 13 Sep 2018, 21:15

Tu dors mieux de pas avoir signé???? :réfléchi

par **ADBLUE** Jeu 13 Sep 2018, 21:17

fergie62 a écrit:Tu dors mieux de pas avoir signé????

c'est surtout que si on ne te prend pas tes betteraves
ont ils le droit ? :réfléchi

par **sibalo** Jeu 13 Sep 2018, 21:38

fergie62 a écrit:Tu dors mieux de pas avoir signé????

Oui tres bien

par **azert** Jeu 13 Sep 2018, 21:48

Avant de critiquer regardez cz qui se passe ailleurs

par **camito** Jeu 13 Sep 2018, 22:22

azert a écrit:Avant de critiquer regardez cz qui se passe ailleurs

au mieux faut pas se revendiquer source de solutions ...............

par **sibalo** Ven 14 Sep 2018, 13:00

En Roumanie Tereos paye plus cher ses betteraves qu'en France, tu as raison on faut regarder ailleurs

par **centurion** Ven 14 Sep 2018, 13:36

ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

par **carlo s** Ven 14 Sep 2018, 21:43

c est pas moi : ha

https://l.facebook.com/l.php?u=http%3A%2F%2Flavdn.lavoixdunord.fr%2F449337%2Farticle%2F2018-09-14%2Fun-intrus-en-vtt-seme-le-trouble-sur-le-site-de-la-sucrerie-tereos%3Futm_campaign%3DEchobox%26utm_medium%3DSocial%26utm_source%3DFacebook%23Echobox%3D1536943952&h=AT2IMVeVYaOi2Wf9FErNGLl7kDUes8ch9F3Zuc59OJo5gc-ztpZBB3aL0VnnrRLVulMR7j4oSBWb8b_ofhdlT7pLwNWkCknBy-RAwCq9UtJzbGsdmOgXQKa9vxHkc2VxeQhhFzPpH4Sd7b2VPdbrHk6h7hhxw3oIDZ5jZ8l2A0juj5Yvr8nkEUlLsMyUztS0XGfLBJzEILqmqrEZ0LYbt4m32Zzd_h3PvL5JblnzZnsi4Jvkgs04xfjoQlWxMP9wnBIPtvTYBc9LsfUCn0buN-wCUsxm7X5Ns5cJdrix2zsKwhMWY33kwqor7fQNs8R9s474XurrULqySO5qjT8sW1QnGGqULd6z2adSRwTL4O8_JrCP98Tuk2AlZSbRj6VKMq4T3pWZRo5ZBvsOPOvwXDOVTp4OJDowOtbvThMvv-lm1vn3jk17qVecdOloLN5alQ7BMvQMp6cP5Tr3sERo35SAdsQPEBisbQQ

par **fernand** Sam 15 Sep 2018, 02:47

voici le compte rendu de notre entretien avec les dirigeants de Tereos https://www.coordinationrurale.fr/tereos-la-cr-emet-ses-propositions/

par **wild** Sam 15 Sep 2018, 07:25

Et du coup vous en pensez quoi ?

par **carlo s** Sam 15 Sep 2018, 08:11

que c est devenu une multinationale qui ce tourne vers la finance et qui n a plus que le nom d une coop !
et qui oublie d ou elle vient !
qu on c est laissé voler nos outils et bientôt nos terres...!

si tu veux de la lecture cr c est là :
https://www.coordinationrurale.fr/?s=cooperation

et depuis 2012 !

https://www.coordinationrurale.fr/cooperation-betteraviere-la-coordination-rurale-obtient-des-assouplissements-pour-les-planteurs/

par **carlo s** Sam 15 Sep 2018, 08:14

alerte en 2013.....qu on fait nos dirigeants ????

https://www.coordinationrurale.fr/les-derives-de-la-cooperation/

par **fernand** Sam 15 Sep 2018, 08:43

wild a écrit:Et du coup vous en pensez quoi ?

parce que ce n'est pas clair?
nous avons essayé de résumer les éléments factuels, je suis déçu si je ne réponds pas à tes attentes et dis moi si je réponds davantage maintenant:
nous avons compris que la médiation a peu de chance d'aboutir, les dirigeants de Tereos ont accumulé des sentiments forts contre les exclus (le mot est faible). Ils sont persuadés qu'il y avait une véritable envie de nuire de leur part et estiment qu'ils sont à l'origine de fuite d'informations importantes (ce que nient les exclus). Comment savoir qui a raison? ce n'est pas de notre compétence
Voici les infos que nous avons obtenues de par et d'autre: pour les uns, il est important de continuer la politique de "diversification", pour les autres, il faut se concentrer sur les activités sucrières et vendre les branches les moins rentables (d'où l'importance d'être au courant des chiffres par activité et par site). Ensuite, n'étant pas au courant, je ne peux que m'appuyer sur ce que racontent les uns et les autres, ce qui devient parole contre parole! Gingko, par exemple nous dit que l'actif est très important et nous met à l'abri de tout souci, d'autres m'ont dit que le poids des intérets de la dette a représenté en 2017 6€/T de betteraves.
Pour moi, il est urgent de réagir pour ne pas copier les dérives que les coopératives comme Sodiaal ont connu et connaissent encore. J'ai l'impression que les présidents de coop sont souvent formatés sur la solution de l'agrandissement à marche forcée avec une vison exportatrice sur le marché mondial qui est contraire à la vision CR. Nous savons qu'à chaque fois que nous allons sur les marchés libres internationaux, nos contraintes (ou avantages selon la façon de regarder) liées à notre système social nous plombent et impliquent de vendre à faible prix et ce sont les producteurs qui trinquent au final. Est-ce si important d'être n°2 mondial? ça permet au directeur de monter dans l'avion de Hollande ou Macron, mais après? ...
voila mes sentiments

par **carlo s** Sam 15 Sep 2018, 08:46

centurion a écrit:ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

y même le Mozambique

par **fergie62** Sam 15 Sep 2018, 09:28

carlo s a écrit:
centurion a écrit:ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

y même le Mozambique

Revient 20ans en arrière et on parlait du Doha round dans les accords internationaux...... l accord tout sauf les armes..... de la belle connerie pour bobo européen..... Non seulement ces pays n ayant pas d autonomie alimentaire, on les incite a exporter faire l Europe

par **ADBLUE** Sam 15 Sep 2018, 09:33

fergie62 a écrit:
carlo s a écrit:
centurion a écrit:ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

y même le Mozambique
Revient 20ans en arrière et on parlait du Doha round dans les accords internationaux...... l accord tout sauf les armes..... de la belle connerie pour bobo européen..... Non seulement ces pays n ayant pas d autonomie alimentaire, on les incite a exporter faire l Europe

j'ai un article là-dessus qui date de 2006 au moment du plan d'abandon volontaire
et comme je perds la tête et que je suis un conservateur il est bien rangé et je le ressors de temps en temps pour le lire
mais c'est un document interne et confidentiel

par **ADBLUE** Sam 15 Sep 2018, 09:36

ça y parle des PMA et des ACP

par **ADBLUE** Sam 15 Sep 2018, 09:56

faut savoir que pour ces pays-là le sucre peut représenter jusqu'à 20 % de leur richesse

par **fergie62** Sam 15 Sep 2018, 11:57

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
carlo s a écrit:
centurion a écrit:ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

y même le Mozambique
Revient 20ans en arrière et on parlait du Doha round dans les accords internationaux...... l accord tout sauf les armes..... de la belle connerie pour bobo européen..... Non seulement ces pays n ayant pas d autonomie alimentaire, on les incite a exporter faire l Europe

j'ai un article là-dessus qui date de 2006 au moment du plan d'abandon volontaire
et comme je perds la tête et que je suis un conservateur il est bien rangé et je le ressors de temps en temps pour le lire
mais c'est un document interne et confidentiel

Histoire de pas vouloir refaire de la betterave....tu Le relis et l envie te passe : rr

par **ADBLUE** Sam 15 Sep 2018, 12:31

fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
carlo s a écrit:
centurion a écrit:ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

y même le Mozambique
Revient 20ans en arrière et on parlait du Doha round dans les accords internationaux...... l accord tout sauf les armes..... de la belle connerie pour bobo européen..... Non seulement ces pays n ayant pas d autonomie alimentaire, on les incite a exporter faire l Europe

j'ai un article là-dessus qui date de 2006 au moment du plan d'abandon volontaire
et comme je perds la tête et que je suis un conservateur il est bien rangé et je le ressors de temps en temps pour le lire
mais c'est un document interne et confidentiel
Histoire de pas vouloir refaire de la betterave....tu Le relis et l envie te passe

allez rencontrer des dirigeants qd tout a été tracé il y a plus de 10 ans
ça va faire quoi ??????????? :réfléchi

par **fergie62** Sam 15 Sep 2018, 12:48

ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
ADBLUE a écrit:
fergie62 a écrit:
carlo s a écrit:
centurion a écrit:ça doit etre une des diversifications malheureuses dénoncée par les frondeurs .

y même le Mozambique
Revient 20ans en arrière et on parlait du Doha round dans les accords internationaux...... l accord tout sauf les armes..... de la belle connerie pour bobo européen..... Non seulement ces pays n ayant pas d autonomie alimentaire, on les incite a exporter faire l Europe

j'ai un article là-dessus qui date de 2006 au moment du plan d'abandon volontaire
et comme je perds la tête et que je suis un conservateur il est bien rangé et je le ressors de temps en temps pour le lire
mais c'est un document interne et confidentiel
Histoire de pas vouloir refaire de la betterave....tu Le relis et l envie te passe

allez rencontrer des dirigeants qd tout a été tracé il y a plus de 10 ans
ça va faire quoi ???????????

Rien faut juste s adapter : rr

par **fernand** Dim 16 Sep 2018, 10:50

Nous avons fait des propositions, certaines à la marge, je le reconnais (comme mettre en place une lettre d'info de la vie des commissions et conseils d'administration) mais aussi d'autres qui devraient remettre nos dirigeants et le système décisionnaire sur le bon chemin en recourant à l'expertise de spécialistes de la gouvernance des coop (Hollandts et Valiorgue). Ces derniers m'ont convaincu lors d'un congrès qu'ils pouvaient être les hommes de la situation, mais serons-nous écoutés?

par **ADBLUE** Mar 18 Sep 2018, 20:34

2 pages sur tereos dans le journal aujourd'hui en pages économiques

par **farmer6060** Mar 18 Sep 2018, 21:06

2 usines en rades... Dont le vaisseau amiral...

par **sibalo** Mar 18 Sep 2018, 22:02

Ho merde. Bon ils ont le temps de reparer vu le rendement betterave

par **farmer6060** Mar 18 Sep 2018, 22:58

Pas réparable turbo hs...

par **fernand** Mer 19 Sep 2018, 06:44

ADBLUE a écrit:2 pages sur tereos dans le journal aujourd'hui en pages économiques

au moins ça refroidit les ardeurs d'ouverture du capital de Duval et des investisseurs extérieurs, mais... ça sent la choucroute dans notre sucrerie rame

par **ADBLUE** Mer 19 Sep 2018, 07:04

fernand a écrit:
ADBLUE a écrit:2 pages sur tereos dans le journal aujourd'hui en pages économiques
au moins ça refroidit les ardeurs d'ouverture du capital de Duval et des investisseurs extérieurs, mais... ça sent la choucroute dans notre sucrerie

il est dit
un grand groupe comme tereos se doit d'être présent sur le continent Brésilien
et ce sont les mêmes qui vous expliquent la rentabilité de la betterave face à la cane à sucre

par **farmer6060** Mer 19 Sep 2018, 07:29

Comment expliques tu que le premier groupe sucrier n’y est pas...

par **fergie62** Mer 19 Sep 2018, 07:48

Hier j en parlé avec un agriculteur qui était aussi comptable dans son jeune temps.....
Ça m a rassuré

par **sibalo** Mer 19 Sep 2018, 08:29

Ha oui donc des betteraves a 18€ c'est rentable ?

par **gingko** Mer 19 Sep 2018, 08:32

ebe tereos 600M€
ebe sucre europe 180M€
ebe sucre hors europe 311M€
ebe amidon 100M€
frais financiers par t de bett et canne 3€ t
la france produit 3 fois sa conso ,si on fournit que le marche francais on ferme 2 usines sur 3 en france .
on produit autan en europe que hors europe en sucre alcool 20M T DE BETT OU CANNES . l ebe hors europe est presque le double .si on raisonne avec les chiffres on vend les sucreries francaises a gerard clay et ses amis et on reinvestit ailleur et dans d autres creneaux..je part a chauny

par **ADBLUE** Mer 19 Sep 2018, 13:23

farmer6060 a écrit:Comment expliques tu que le premier groupe sucrier n’y est pas...

histoire de stratégie de groupes
on peut penser aussi qu'en haut lieu ils se passent des accords

par **farmer62** Jeu 20 Sep 2018, 11:42

Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

par **looser59** Jeu 20 Sep 2018, 12:53

farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi ! :tb

on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!

par **seguim** Jeu 20 Sep 2018, 13:03

looser59 a écrit:
farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi !
on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!

avoue que c'est trés risible moque

par **ADBLUE** Jeu 20 Sep 2018, 13:07

faut de la cam à pas cher question de survie

par **nonord** Jeu 20 Sep 2018, 13:08

perso je sème à 100t/ha,après je les fait ou pas..... basta

par **looser59** Jeu 20 Sep 2018, 13:17

nonord a écrit:perso je sème à 100t/ha,après je les fait ou pas..... basta

c est ce que je pensais faire,mais apparement , tu dois prevoir ta surface x par ton rendement historique…
je doute fort qu il soie de 100t/ ha!
sinon ils menacent de pénalités! qquelqu un a t il connaissance du montant que ca reresenterait? :réfléchi

par **BE68** Jeu 20 Sep 2018, 13:28

J'ai 50% de mes surfaces que j'arrache qui ont signé au début des années 2010 des contrats éthanol à 22-24€.
C'est des agris qui pour la plupart ne faisaient pas de betteraves.
Avec des rendements à 3 chiffres, ils étaient contents.
Depuis 2016 et nos gros problèmes de cerco sous estimés par nos décideurs, les rendements sont passés à 2 chiffres.
C'est moins facile, surtout quand il y a 400-500€ d'irrigation obligatoire.

par **scoubidou** Jeu 20 Sep 2018, 15:12

la pénalité doit etre de2 euro/t non livrée je pensse

par **farmer6060** Jeu 20 Sep 2018, 15:36

looser59 a écrit:
farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi !
on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!

POUr info le privé ne t´oblige pas à produire... contrat d’un an.

par **charlot50** Jeu 20 Sep 2018, 17:26

looser59 a écrit:
farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi !
on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!

explique moi la différence entre une coop qui travaille a l'international et un industriel privé???

Y'a pas de secret les très grosses coop sont gérées comme des privés.

par **fernand** Jeu 20 Sep 2018, 17:27

looser59 a écrit:
farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi !
on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!

vous exagérez! tereos - Page 6 2836626608

ou bien vous ne lisez pas mes messages, il y a plus d'une semaine que la CR a rencontré les dirigeants Tereos et a fait un compte rendu qui signale qu'il n'y aurait aucune annonce de prix et une baisse de 5% de la surface demandée aux planteurs.
je remets le lien du compte rendu de notre entretien avec les dirigeants de Tereos https://www.coordinationrurale.fr/tereos-la-cr-emet-ses-propositions/

par **Sparthakus** Jeu 20 Sep 2018, 18:02

charlot50 a écrit:
looser59 a écrit:
farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi !
on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!
explique moi la différence entre une coop qui travaille a l'international et un industriel privé???

Y'a pas de secret les très grosses coop sont gérées comme des privés.

quest cequi faut pas entendre!
justement s'il y avait des coop c'était pas pour faire pareil!

par **charlot50** Jeu 20 Sep 2018, 18:04

Sparthakus a écrit:
charlot50 a écrit:
looser59 a écrit:
farmer62 a écrit:Reçu aujourd'hui courrier qui réduit de 5% le tonnage contractualisé. Quelqu'un peut m'expliquer ?

je l ai recu aussi
ca sent la grosse arnaque!! suis degoutté…
pas de prix pour 2019! et j aime pas le paragraphe qui menace de pénalités ceux qui ne respectent pas leur engagement!!
bref , tu sais que tu vas perdre de l argent en 2019 et tu es obligé de semer pr garantir ton contrat de m...e!!
et ca se dit coopérative! j ai l impression d avoir un industriel privé devant moi !
on s est bien fait baiser ; et en plus on le savait déjà a l epoque!
explique moi la différence entre une coop qui travaille a l'international et un industriel privé???

Y'a pas de secret les très grosses coop sont gérées comme des privés.
quest cequi faut pas entendre!
justement s'il y avait des coop c'était pas pour faire pareil!

Oui a la base.

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