La bio, c'est mort !

par **Le Mecreant** Mer 25 Jan 2017 - 16:40

Rappel du premier message :

J'ai vu hier a la télé une pub (leclerc) qui affirme que le lait bio est AU MÊME prix que le conventionnel

On est MORTS !!!!!

par **Gtama** Lun 6 Fév 2017 - 11:39

Gtama a écrit:
bill45 a écrit:bizarre dans le vin bio il y a des sulfites https://www.youtube.com/watch?v=gK7iikBkhqE

C'est bien connu , le sulfate de cuivre contenu dans la bouillie bordelaise est tout ce qu'il y a de plus Bio

A la liste j'aurais aussi bien pu ajouter le curare ou l'arsenic , 100 % bio eux aussi ou le sel de table ou l"eau de source : Tout n'est que poison , c'est juste affaire dose ! : rr

par **erwin** Lun 6 Fév 2017 - 11:43

Gtama a écrit:
Gtama a écrit:
bill45 a écrit:bizarre dans le vin bio il y a des sulfites https://www.youtube.com/watch?v=gK7iikBkhqE

C'est bien connu , le sulfate de cuivre contenu dans la bouillie bordelaise est tout ce qu'il y a de plus Bio

A la liste j'aurais aussi bien pu ajouter le curare ou l'arsenic , 100 % bio eux aussi ou le sel de table ou l"eau de source : Tout n'est que poison , c'est juste affaire dose !

100% d'accord ! ... mais malheureusement, va faire comprendre ça à 99% des gens : chut

par **bibi43** Lun 6 Fév 2017 - 12:21

charly49 a écrit:
PatogaZ a écrit:le con sommateur est com pliqué !!!!

99.9 % des pesticides ingérés le sont sous forme de médicament
le français est le plus gros consommateur de chimie pour sa santé mais il ne tolère pas qu'on puisse soigner les plantes

le même produit est un bienfait comme médicament et un poison comme PPP
en fait c' est la volonté ou son absence de le consommer qui fait la différence

Oui tu a complétement raison...

Quand tu vas voir ton médecin , si tu ne lui demande pas, il te prescrit toujours du chimique.
Il faut que cela soit possible aussi... mais le reflexe c'est du chimique...

Faut dire qu'ils ont leur petits cadeaux .. par les labos.

a moins d'avoir un médecin qui pratique homéopathie ,comme moi

par **bibi43** Lun 6 Fév 2017 - 12:27

erwin a écrit:
Gtama a écrit:
Gtama a écrit:
bill45 a écrit:bizarre dans le vin bio il y a des sulfites https://www.youtube.com/watch?v=gK7iikBkhqE

C'est bien connu , le sulfate de cuivre contenu dans la bouillie bordelaise est tout ce qu'il y a de plus Bio

A la liste j'aurais aussi bien pu ajouter le curare ou l'arsenic , 100 % bio eux aussi ou le sel de table ou l"eau de source : Tout n'est que poison , c'est juste affaire dose !

100% d'accord ! ... mais malheureusement, va faire comprendre ça à 99% des gens

le sel bio ,n'existe pas ,tous comme l'eau ,mais je crois bien que je ais me laisser ds le bois de chauffage bio : rr

par charly49 Lun 6 Fév 2017 - 14:41

Le Mecreant a écrit:
charly49 a écrit:
Le Mecreant a écrit:En parlant de main d'oeuvre, hier on m'a demandé de certifier que je n'employais pas de salariés détachés pour vendre dans le circuit bio...
On sent bien la encore qu'il y a d'un coté la bio disons militante et de l'autre la bio industrielle qui tire le prix pour la GMS . Dans tous les cas, la bio via les GMS c'est la mort de la bio comme filière a plus fort (ou moins faible) revenu.

C'est un grand débat...

Un bio réservé au bobo écolos très élitiste et à une population bien ciblée ou un bio plus accessible à tous qui s'inspire de l'agriculture conventionnelle ?
le cahier des charges est le même ... sans pesticides chimiques de synthèse , sans OGM, sans engrais chimique etc....

Ben non justement, le CDC n'est pas le même, on fait croire que c'est le même. Pour la bio GMS les emplois a bas coûts on s'en fout. les fermes mixtes on s'en fout aussi, avec les risques de contamination voire de triche qui vont avec etc...

Non, le cahier des charges est le même, il est Européen...
C'est vrai que le cahier des charges Français était le plus dur, mais il est devenu européen...
On y a perdu en France, mais en Europe dans beaucoup de pays cela s'est durci et avec la libre circulation, je cois que l'on y gagne un peu..Ce n'est certainement pas suffisant mais il évolue petit a petit.

Il y a quelques années on pouvait mettre 5% d'aliment non bio dans l'aliment des volailles et porcs bio, aujourd'hui c'est interdit...

par **erwin** Lun 6 Fév 2017 - 15:30

charly49 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
charly49 a écrit:
Le Mecreant a écrit:En parlant de main d'oeuvre, hier on m'a demandé de certifier que je n'employais pas de salariés détachés pour vendre dans le circuit bio...
On sent bien la encore qu'il y a d'un coté la bio disons militante et de l'autre la bio industrielle qui tire le prix pour la GMS . Dans tous les cas, la bio via les GMS c'est la mort de la bio comme filière a plus fort (ou moins faible) revenu.

C'est un grand débat...

Un bio réservé au bobo écolos très élitiste et à une population bien ciblée ou un bio plus accessible à tous qui s'inspire de l'agriculture conventionnelle ?
le cahier des charges est le même ... sans pesticides chimiques de synthèse , sans OGM, sans engrais chimique etc....

Ben non justement, le CDC n'est pas le même, on fait croire que c'est le même. Pour la bio GMS les emplois a bas coûts on s'en fout. les fermes mixtes on s'en fout aussi, avec les risques de contamination voire de triche qui vont avec etc...

Non, le cahier des charges est le même, il est Européen...
C'est vrai que le cahier des charges Français était le plus dur, mais il est devenu européen...
On y a perdu en France, mais en Europe dans beaucoup de pays cela s'est durci et avec la libre circulation, je cois que l'on y gagne un peu..Ce n'est certainement pas suffisant mais il évolue petit a petit.

Il y a quelques années on pouvait mettre 5% d'aliment non bio dans l'aliment des volailles et porcs bio, aujourd'hui c'est interdit...

et le bio qui vient d'Afrique ?

par **erwin** Lun 6 Fév 2017 - 15:35

bibi43 a écrit:
erwin a écrit:
Gtama a écrit:
Gtama a écrit:
bill45 a écrit:bizarre dans le vin bio il y a des sulfites https://www.youtube.com/watch?v=gK7iikBkhqE

C'est bien connu , le sulfate de cuivre contenu dans la bouillie bordelaise est tout ce qu'il y a de plus Bio

A la liste j'aurais aussi bien pu ajouter le curare ou l'arsenic , 100 % bio eux aussi ou le sel de table ou l"eau de source : Tout n'est que poison , c'est juste affaire dose !

100% d'accord ! ... mais malheureusement, va faire comprendre ça à 99% des gens
le sel bio ,n'existe pas ,tous comme l'eau ,mais je crois bien que je ais me laisser ds le bois de chauffage bio

et l'air bio ? ... :réfléchi

parce que moi je pensais en mettre en bocaux hermétiques , prélevé en plein milieu de mes champs bio .... une petite annonce , des partages sur les réseaux sociaux avec photos et argumentaire ad-hoc ... : rr

par charly49 Lun 6 Fév 2017 - 17:29

erwin a écrit:
charly49 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
charly49 a écrit:
Le Mecreant a écrit:En parlant de main d'oeuvre, hier on m'a demandé de certifier que je n'employais pas de salariés détachés pour vendre dans le circuit bio...
On sent bien la encore qu'il y a d'un coté la bio disons militante et de l'autre la bio industrielle qui tire le prix pour la GMS . Dans tous les cas, la bio via les GMS c'est la mort de la bio comme filière a plus fort (ou moins faible) revenu.

C'est un grand débat...

Un bio réservé au bobo écolos très élitiste et à une population bien ciblée ou un bio plus accessible à tous qui s'inspire de l'agriculture conventionnelle ?
le cahier des charges est le même ... sans pesticides chimiques de synthèse , sans OGM, sans engrais chimique etc....

Ben non justement, le CDC n'est pas le même, on fait croire que c'est le même. Pour la bio GMS les emplois a bas coûts on s'en fout. les fermes mixtes on s'en fout aussi, avec les risques de contamination voire de triche qui vont avec etc...

Non, le cahier des charges est le même, il est Européen...
C'est vrai que le cahier des charges Français était le plus dur, mais il est devenu européen...
On y a perdu en France, mais en Europe dans beaucoup de pays cela s'est durci et avec la libre circulation, je cois que l'on y gagne un peu..Ce n'est certainement pas suffisant mais il évolue petit a petit.

Il y a quelques années on pouvait mettre 5% d'aliment non bio dans l'aliment des volailles et porcs bio, aujourd'hui c'est interdit...

et le bio qui vient d'Afrique ?

je na sais pas .....Mais cela représente presque rien à part les fruits exotiques... c ca que tu veux dire ?

Mais le bio de chine j'aurai encore moins confiance.

Cependant, mon contrôleur m'a expliqué qu'il se déplace régulièrement à l'étranger pour vérifier la production bio.
Il est mandaté par un très gros groupe coopératif ou privé, pour fournir des garanties supplémentaires à celles fournies par l'importateur. Il faut en importer pour ce payer un contrôle comme ca.
C'est une façon d'assurer un peu mieux l'approvisionnement.
Ca limite le risque de non bio.

c'est pour cela qu'aujourd'hui quand je vois des filières conventionnelles qui garantissent sans ogm ça me fait bien rire...

par **erwin** Lun 6 Fév 2017 - 18:36

charly49 a écrit:
Spoiler:
mon contrôleur m'a expliqué qu'il se déplace régulièrement à l'étranger pour vérifier la production bio.
Il est mandaté par un très gros groupe coopératif ou privé, pour fournir des garanties supplémentaires à celles fournies par l'importateur. Il faut en importer pour ce payer un contrôle comme ca.
Spoiler:

le mien m'a dit que les producteurs ( clients ) qu'ils ont en Afrique, ils ne se sont jamais rendu sur place !

par **fergie62** Lun 6 Fév 2017 - 18:49

je crois que certains prennent les chinois pour des saints

par **bibi43** Lun 6 Fév 2017 - 19:26

erwin a écrit:
charly49 a écrit:
Spoiler:
mon contrôleur m'a expliqué qu'il se déplace régulièrement à l'étranger pour vérifier la production bio.
Il est mandaté par un très gros groupe coopératif ou privé, pour fournir des garanties supplémentaires à celles fournies par l'importateur. Il faut en importer pour ce payer un contrôle comme ca.
Spoiler:

le mien m'a dit que les producteurs ( clients ) qu'ils ont en Afrique, ils ne se sont jamais rendu sur place !

vs avez pas le même contrôleur , alors

par **bibi43** Lun 6 Fév 2017 - 20:18

charly49 a écrit:c’est pour cela qu'aujourd'hui quand je vois des filières conventionnelles qui garantissent sans ogm ça me fait bien rire...

Les filières comme carrefour joue avec ça, et beaucoup d'autres , en bio il n'y pas le choix , pas d’ogm

par **bibi43** Lun 6 Fév 2017 - 20:27

Le Mecreant a écrit:
bibi43 a écrit:
Le Mecreant a écrit:
bibi43 a écrit:Mécréant , T’es vraiment un anti bio ?

Pas anti bio, puisque je suis en bio, mais lucide simplement.
alors pourquoi avoir choisis ce mode de production puisque tu ne le défend pas, et question est pr erwin aussi , une fois qu'il sera réveiller de sa sieste

Si dire que les conventionnels ne sont pas obligatoirement des salauds, c'est "ne pas défendre la bio" alors je ne la défend pas.

Désolé ma culture m'incite a respecter les choix de ceux qui pensent d'une manière différente a la mienne.

Pour le reste, le passage en bio, n'a strictement rien changé dans mes pratiques ( a part la paperasse et le doublement du prix des intrants) J'ai toujours pratiqué une agriculture disons traditionnelle, qui consiste a respecter la terre et les animaux, donc utilisation des techniques adaptées sans aller vers la chimio agriculture.
Le problème c'est qu'il faut bien vivre, donc rentrer de l'argent, et cette agriculture traditionelle, ne se valorise pas en especes sonnantes et trébuchantes. J'ai donc labélisé en bio, très clairement "pour le fric"
Maintenant étant bio depuis "un certain temps" et connaissant la réalité des chiffres, je peut dire que la Bio c'est comme mac cain, on en parle beaucoup, mais les volumes c'est peanuts. et si tu double, comme disait Devos, deux fois rien, ça fait pas grand chose.

Quoiqu'il en soit, produire en bio a un cout et un prix de revient plus important qu'en conventionnel, donc s'il faut vendre au prix du conventionnel, autant faire du conventionnel et du volume, sans risque, et sans se faire chier... En fait non s'il faut vendre au prix du conventionnel, il vaut mieux laisser tomber.

Est-ce que le bio est plus sain que le conventionnel ? Au moins on diminue l'absorption de molécules chimiques par les aliments, reste a savoir ce que cela représente par rapport a ce que nous absorbons, quel est la dissémination sur mes pâtures quand le voisin fait des traitements, par l'air bien sur mais aussi par le ruisselement, et tout ce qui tombe sur l'herbe avec les pluies etc etc... Je n'en sait rien.

Je précise que je parle pour l'élevage de ruminants, pour les cultures végétales ma compétence est limitée, je ne fait donc pas de commentaire.

Il faut que le bio et le conventionnel reste , sinon il n'y aura plus de différences, ,,et tu peux dire que tu es en bio pr ton Corp , la santé n'a pas prix : victoire

par **Le Mecreant** Mer 8 Fév 2017 - 8:52

hier, un reportage aux infos sur la bio industrielle. produits importes de bolivie ou de la "mer de plastique" en espagne, aussi destructeur que l'huile de palme et exploitation d'esclaves a la clé..

par **hermine 22** Mer 8 Fév 2017 - 9:02

Le Mecreant a écrit:hier, un reportage aux infos sur la bio industrielle. produits importes de bolivie ou de la "mer de plastique" en espagne, aussi destructeur que l'huile de palme et exploitation d'esclaves a la clé..

vu aussi
même si c'était intitulé
les dessous du bio a bas prix
ca reste du méli mélo pour pas mal de consommateur
sauf pour les initiés
ensuite des graines de bolovie
faut vraiment etre bobo pour bouffer ca

par **Le Mecreant** Mer 8 Fév 2017 - 9:17

hermine 22 a écrit:
Le Mecreant a écrit:hier, un reportage aux infos sur la bio industrielle. produits importes de bolivie ou de la "mer de plastique" en espagne, aussi destructeur que l'huile de palme et exploitation d'esclaves a la clé..
vu aussi
même si c'était intitulé
les dessous du bio a bas prix
ca reste du méli mélo pour pas mal de consommateur
sauf pour les initiés
ensuite des graines de bolovie
faut vraiment etre bobo pour bouffer ca

Tout a fait d'accord, néanmoins, pour le gars en bio qui exploite en france, il est dans la même logique que le conventionnel, condamné a crever la faim a cours terme, s'il n'a pas un débouché valorisant.

par **valtra 14** Mer 8 Fév 2017 - 10:06

Le problème c'est que dès une filière marche bien tout le monde se jette dedans et il est deja trop tard. Moi j'écoute les anciens qui disaient qu'il faut savoir attendre que la crise passe,il faut savoir que a chaque fois que tu change ton système tu dois investir mais bon cela fait fonctionner le système de la société de consommation et c'est le but.

par **EtienneCH4** Mer 8 Fév 2017 - 12:30

tout n'est pas perdu, quelquefois la lucidité revient,
vu ce jour au supermarché Métro à Wuhan:
des chinois qui discutaient sur un choix de lait bio entre Chine, New Zélande, Australie, Allemagne et France,
Le plus cher était le "groupe bio" français,
j'ai compris qu'il préféraient payer plus cher mais avoir une meilleure certitude de qualité,
OK c'était des bourgeois, ce qui fait actuellement environ 10 % de la population chinoise,
mais 10 % c'est un marché potentiel de 140 millions de consommateurs !

par Invité Mer 8 Fév 2017 - 13:35

Le Mecreant a écrit:
hermine 22 a écrit:
Le Mecreant a écrit:hier, un reportage aux infos sur la bio industrielle. produits importes de bolivie ou de la "mer de plastique" en espagne, aussi destructeur que l'huile de palme et exploitation d'esclaves a la clé..
vu aussi
même si c'était intitulé
les dessous du bio a bas prix
ca reste du méli mélo pour pas mal de consommateur
sauf pour les initiés
ensuite des graines de bolovie
faut vraiment etre bobo pour bouffer ca

Tout a fait d'accord, néanmoins, pour le gars en bio qui exploite en france, il est dans la même logique que le conventionnel, condamné a crever la faim a cours terme, s'il n'a pas un débouché valorisant.

La seule issue pour le bio, c'est la vente directe et les circuits courts avec les horaires de fous qui en découlent.
Sortis de ce créneau là, les producteurs bio continueront à vivoter dans l'ombre de l'agriculture traditionnelle.

par **Peccadille** Mer 8 Fév 2017 - 16:07

pinocio a écrit:
Le Mecreant a écrit:
hermine 22 a écrit:
Le Mecreant a écrit:hier, un reportage aux infos sur la bio industrielle. produits importes de bolivie ou de la "mer de plastique" en espagne, aussi destructeur que l'huile de palme et exploitation d'esclaves a la clé..
vu aussi
même si c'était intitulé
les dessous du bio a bas prix
ca reste du méli mélo pour pas mal de consommateur
sauf pour les initiés
ensuite des graines de bolovie
faut vraiment etre bobo pour bouffer ca

Tout a fait d'accord, néanmoins, pour le gars en bio qui exploite en france, il est dans la même logique que le conventionnel, condamné a crever la faim a cours terme, s'il n'a pas un débouché valorisant.
La seule ~~issue~~ certitude pour le bio et pour le conventionnel c'est que personne ne peut prédire avec fiabilité les 10-20 prochaines années, c'est la vente directe et les circuits courts avec les horaires de fous qui en découlent.
Sortis de ce créneau là, les producteurs bio continueront à vivoter dans l'ombre de l'agriculture traditionnelle.

par charly49 Ven 10 Fév 2017 - 7:08

Je viens de recevoir par mail une lettre d' information de biolait ( premier acheteur de lait bio en France) sur la filiere lait bio en France...

Je suis assez surpris de voir que l'augmentation de la production est faible: 2014 par rapport à 2015 +6,9% et 2015 par rapport à 2016 +1% .

par **Le Mecreant** Ven 10 Fév 2017 - 8:46

charly49 a écrit:Je viens de recevoir par mail une lettre d' information de biolait ( premier acheteur de lait bio en France) sur la filiere lait bio en France...

Je suis assez surpris de voir que l'augmentation de la production est faible: 2014 par rapport à 2015 +6,9% et 2015 par rapport à 2016 +1% .

Et surtout ce qu'il ne faut pas oublier c'est que c'est 1% du tonnage bio, pas 1% du tonnage total de lait...

par Contenu sponsorisé

La bio, c'est mort !

La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !

Re: La bio, c'est mort !